Sfuriata di Lotito alla Digos dopo Lazio - Parma Coppa Italia

[Skorpius]

Ma sai, quando hai di fronte almeno sei o sette energumeni, magari con dei guanti neri con borchie, che dicono che i negri puzzano, gli ebrei devono tornare nei forni e Hitler tutto sommato era un buon pittore, è difficile e anche inefficace intonare "free nelson mandela".
Nè mi pare che il personale di polizia sul posto intervenga puntualmente in questi casi.

E non e' questo intervento che auspichiamo? Lotito che sbraita colto da mrmoto sei tu davanti ai poliziotti che ti lamenti della tua frittata rubata... E i poliziotti danno la stessa risposta a te e a lotito (

[franz_kappa]

Franz quale e' la differenza tra le radio calcistiche e qualsiasi altro argomento anche politico?

Alcuna. Si parla di processi, infatti. Ragioniamo sulla sociologia delle comunicazioni di massa.
Mi interesserebbe conoscere, da chi accredita determinati processi (semplificando: emesso un certo stimolo [messaggio] dal media emittente, il messaggio trasmesso dal media stesso giunge a colpire il ricevente [il pubblico] e in esso produce una universale e comune reazione) come evidenti ed oggettivi, qualche dettaglio in più su come tali processi di realizzerebbero, in concreto.

Partendo, ad esempio, da un'approfondita analisi del messaggi, degli emittenti e dei destinatari.

Evidente che motivazioni quali "la gente c'ha la merda ner cervello e quarsiasi monnezza che esce daeee radio je entra nella capoccia" va bene per un animato dibattito da bar di Tor Bella Monaca ma non per un consesso di menti elevate quale è questo forum. Confido che chi vorrà rispondere alla mia sollecitazione si intonerà al non comune livello di profondità nelle analisi che si registra spesso su biancocelesti.org.

[fish_mark]

E non e' questo intervento che auspichiamo? Lotito che sbraita colto da mrmoto sei tu davanti ai poliziotti che ti lamenti della tua frittata rubata... E i poliziotti danno la stessa risposta a te e a lotito (

Nessuno mi ha rubato la frittata, ma due stronzi sopra di me facevano bu, eppure nessuno ha detto niente e neanche io, anche perché erano due miei coetanei e davvero cosa vuoi dire a due adulti che si lasciano andare a queste manifestazioni?

IL problema amici è culturale e i rimedi dei tribunali poco possono fare quando hai di fronte uno stadio intero, decine di migliaia di persone che invocano addirittura la morte di un presidente di una squadra di calcio. E' culturale nella misura in cui ci sono stati 10 anni di rapporti che hanno portato a questo stato. La colpa sappiamo benissimo di chi è, anzitutto della regressione culturale che sta alla guida della curva che non trova migliore argomento per contestare il presidente se non quello di invocarne la morte (e ieri sera ho sentito decine di persone nei corridoi della Tevere trovarsi unanimente d'accordo su questo rimedio).
Tuttavia, uno stadio in cui un agente della Digos corre su e giù per gli spalti a fare la multa a questo e a quello è uno stadio triste, lugubre, che già esiste peraltro, in Inghilterra. Ebbene, se li tenessero quegli stadi, dove peraltro il solerte steward ti richiama anche se ti alzi in piedi per dire "referee horned!!!" (arbitro cornuto).

[chemist]

Contro l'Inter sono partiti cori contro Lotito dai distinti ovest, dove sto io.
Da quegli stessi pochi che ancora tifano la Lazio e perculano la curva quando canta Buda e alza mani a paletta.

allora forse con un paio di buoni acquisti questi sono reversibili...

[Cialtrone]

Considerando tutto quello a cui assistono quelli che frequentano lo stadio è assolutamente inspiegabile la situazione si perpetui tutte le volte che si gioca in casa.
Altro non aggiungerei

[Skorpius]

Quindi meglio uno stadio colorato folkloristico violento e prepotente e mezzo vuoto ad uno pieno ma controllato... Vorrei dire che e' una questione di gusti ma penso sia piu' di sensibilita' ed educazione... Certi insulti (specie razziali) c'e' chi li tollera e chi no

[Boks XV]

  il reato e' conclamato 

quale reato?

[Giglic]

Criticare la presidenza per un mercato farlocco ed un'annata inferiore alle aspettative ci sta. Cori "contro" ce ne sono in ogni curva, anche in quella del Milan che pure con questa P2esidenza ha vinto di tutto e di più.

il problema non sono i cori "contro": sono i cori "anti" (oltre allo schifo razzista, ma questo è ovvio).

La mia domanda rimane: perché intanto, con i mezzi a diposizione "Lazio style" non ci si dissocia pubblicamente dai cori "anti" e da quelli razzisti?

[Cialtrone]

Skorpius, non sò se il tuo post era in risposta al mio.
Forse mi sono spiegato male. Intendevo dire che la situazione è così degenerata, che non c'è altro da aggiungere sul degrado di un clima al quale sembra non ci sia mai fine.
Lo stadio come ambiente festoso e paicevole sembra un lontanissimo ricordo.
In tutto questo schifo credo che, chi possa intervenire per allontanare chi contribuisce ad avvelenare l'ambiente, non abbia neanche lontamente idea di cosa fare.
O forse lo sa, ma sa anche che potrebbe ottenere risultati solo a prezzi altissimi.

[Skorpius]

quale reato?

Non lo sai veramente o e' retorica (ritenendo non ci siano reati)?

[fish_mark]

Quindi meglio uno stadio colorato folkloristico violento e prepotente e mezzo vuoto ad uno pieno ma controllato... Vorrei dire che e' una questione di gusti ma penso sia piu' di sensibilita' ed educazione... Certi insulti (specie razziali) c'e' chi li tollera e chi no

Ma tutt'altro amico caro, ma il rimedio che esige il presidente - il poliziotto - o anche quello che sembri proporre tu - il giudice - non hanno mai portato da nessuna parte. Sono rimedi buoni per casi particolari, dove l'offesa parte da un numero contenuto e individuabile di persone.

Quando un intero stadio urla quegli improperi significa che il rimedio è culturale: ossia dei messaggi che circolano. Si tratta di un rimedio da lungodegenza ma è quello che sortisce i migliori effetti.

PS Anni fa alle manifestazioni della "pace" si udiva partire dal corteo un "cascherà" rivolto all'elicottero della Polizia che volteggiava sul corteo. Il pilota alla guida del velivolo avrebbe dovuto interrompere il servizio e denunciare i responsabiil per "tentato attentato alla sicurezza dei trasporti"?

[Boks XV]

Non lo sai veramente o e' retorica (ritenendo non ci siano reati)?

sì davvero, dimmi.
io non vedo reati di minaccia o intimidazione.
mi sembra più che altro un auspicio, il loro.
di cattivo gusto, certamente, ma innocuo.
minacce sono due proiettili in una busta, o un messaggio del tipo "mo' venimo e t'ammazzamo".
Lotito a Prima Porta mi pare un desiderio, più che altro.
poi, certo, io non sono uomo di legge, apposta chiedo.

[Skorpius]

Non puoi paragonare un evento saltuario come una manifestazione ad un evento ciclico che si ripete da piu di un secolo ogni domenica.
La tolleranza in situazioni particolari e' buona e giusta ma la tolleranza sistematica crea la convinzione di zona franca e, a cascata, non solo il problema dei cori che ne e' solo il primo passo... La tolleranza ha fallito... E' questo fallimento ha anche delle vittime

[franz_kappa]

sì davvero, dimmi.
io non vedo reati di minaccia o intimidazione.

Ti riferisci ai cori "Mi diverto solo se, solo se xxxxx Lotito... Come xxxxx non importa, lo vogliamo a Prima Porta". Sui quali chiedo ai dottori di legge che frequentano il forum delucidazioni, per cortesia.

Ciò detto, quando dagli spalti si rivolge a Lotito, presente in tribuna, l'insulto "pezzo di m..." si configuri la classica fattispecie dell'ingiuria.
Ergo - in punta di diritto - ogni partita andrebbero incriminate alcune migliaia di persone, colte in flagranza di reato. Dico bene? Se sbaglio mi corigerete.

[fish_mark]

sì davvero, dimmi.
io non vedo reati di minaccia o intimidazione.
mi sembra più che altro un auspicio, il loro.
di cattivo gusto, certamente, ma innocuo.
minacce sono due proiettili in una busta, o un messaggio del tipo "mo' venimo e t'ammazzamo".
Lotito a Prima Porta mi pare un desiderio, più che altro.
poi, certo, io non sono uomo di legge, apposta chiedo.

Qualsiasi uomo di legge troverebbe una differenza tra il Lotito a Prima Porta e i "due proiettili in una busta" o un messaggio scritto con i caratteri dei giornali con sopra scritto "mo' venimo e t'ammazzamo".

Non puoi paragonare un evento saltuario come una manifestazione ad un evento ciclico che si ripete da piu di un secolo ogni domenica.
La tolleranza in situazioni particolari e' buona e giusta ma la tolleranza sistematica crea la convinzione di zona franca e, a cascata, non solo il problema dei cori che ne e' solo il primo passo... La tolleranza ha fallito... E' questo fallimento ha anche delle vittime

d'accordissimo. Ma cosa fare in concreto? Una querela per 6667 persone?

Ti riferisci ai cori "Mi diverto solo se, solo se xxxxx Lotito... Come xxxxx non importa, lo vogliamo a Prima Porta". Sui quali chiedo ai dottori di legge che frequentano il forum delucidazioni, per cortesia.

Ciò detto, quando dagli spalti si rivolge a Lotito, presente in tribuna, l'insulto "pezzo di m..." si configuri la classica fattispecie dell'ingiuria.
Ergo - in punta di diritto - ogni partita andrebbero incriminate alcune migliaia di persone, colte in flagranza di reato. Dico bene? Se sbaglio mi corigerete.

Immagina, con il tabellone che un minuto dopo pubblica in sovraimpressione l'atto di citazione rivolto alla curva nord ...

[Skorpius]

sì davvero, dimmi.
io non vedo reati di minaccia o intimidazione.
mi sembra più che altro un auspicio, il loro.
di cattivo gusto, certamente, ma innocuo.
minacce sono due proiettili in una busta, o un messaggio del tipo "mo' venimo e t'ammazzamo".
Lotito a Prima Porta mi pare un desiderio, più che altro.
poi, certo, io non sono uomo di legge, apposta chiedo.

La tua idea di minaccia e' limitata e sbagliata... E cmq non e' solo minaccia.

[Skorpius]

Il problema non sono i cantanti ma provare se i cori sono "diretti" da qualcuno.. E lo sono!! Non tutti ma la maggior parte lo sono.. E non parliamo di un coro ma di centinaia di cori in dieci anni iniziati e diretti da un pugno di persone.  Quelli di cui sia sanno i nomi (alcuni li so anche io!!)

[franz_kappa]

Immagina, con il tabellone che un minuto dopo pubblica in sovraimpressione l'atto di citazione rivolto alla curva nord ...

Io non sono uomo di codici, f_m, ma ti chiedo: dare del pezzo di m. a un individuo in sua presenza è ingiuria, sì o no? In caso di risposta affermativa alla mia domanda chiunque commetta tale reato va perseguito.

Come fare ciò non è un mio problema: io sono un cittadino rispettoso delle leggi e debbo stare al mio posto. Intervenire, nel caso, sarebbe compito delle forze dell'ordine.

Quelli di cui sia sanno i nomi (alcuni li so anche io!!)

Domanda (sempre da uomo digiuno di codici. Domando dunque indulgenza per la mia ingenuità): a ogni cittadino non è concessa la facoltà di informare le Forze dell'ordine o persino l'Autorità giudizia quando viene a conoscenza di un avvenuto reato? Avresti potuto, tu che conosci nomi e cognomi, precipitarti ad esempio nel più vicino ufficio delle Forze dell'ordine per denunciare i responsabili di condotte perseguibili che dichiari di aver individuato da anni e anni?

[Skorpius]

Interessante la colpa non e' di chi commette reati ma mia che non faccio l'eroe (ti ricordo che persone di questo forum hanno pagato sulla loro pelle denunce pubbliche molto meno circostanziate)

[franz_kappa]

Interessante la colpa non e' di chi commette reati ma mia che non faccio l'eroe (ti ricordo che persone di questo forum hanno pagato sulla loro pelle denunce pubbliche molto meno circostanziate)

Lungi da me volerti attribuire colpe, Skorpius. Ti chiedo dunque scusa se una errata formulazione dei miei concetti ti ha, legittimamente eppure mio malgrado, indotto a travisarli.

Mi interessano - anche se non mi esprimo bene - i processi più che le persone.

Indipendentemente dalla tua personale situazione - hai affermato di essere a conoscenza dei nomi dei responsabili di condotte che configurerebbero uno o più reati e dunque ho utilizzato la tua specifica condizione elevandola a paradigma. Figurati se è mia intenzione sindacare nel dettaglio i tuoi comportamenti - ti domandavo se chiunque (anche il sottoscritto franz_kappa, dunque) può informare Forze dell'ordine e Autorità giudizia se a conoscenza di un reato e laddove in grado di indicarne i responsabili.

Con l'occasione, confidando nella tua pazienza e sempre ricordando che non sono uomo di codici, ti chiedo altresì se la mancata 'attivazione' del cittadino che conosce i responsabili di un reato ma non li denuncia può esporre il cittadino suddetto a conseguenze (penali o civili) di una qualche natura. In sostanza: è obbligo o facoltà per un cittadino denunciare a FdO o Autorità giudiziaria notizie di reato di cui abbia diretta contezza o, semplicemente, sia venuto a conoscenza?