Pagelle Lazio-Livorno

[Zapruder]

Biava, Konko e Klose hanno giocato anche col Trabzonspor. Si sono dimenticati di rimettere le cose a posto, evidentemente... quanto ai tre che hai citato, io ce l'ho con la società che mi ha costretto a giocare finora con questi titolari. Si sa benissimo che Biava, Konko e Klose non le giocheranno tutte, da qui in poi. Non ci andranno manco vicini. E' così da quando sono con noi. Anni, non settimane. Non aver previsto questa situazione è l'errore che paghiamo salatissimo.

La media resta elevata, non è che le possano vincere tutte, manco Pelé e Cruijff ci riuscivano. Ma con loro, è un'altra squadra. Sul fatto che non possiamo stare con la speranza che degli stravecchioni riescano a giocare 20 partite, siamo d'accordo da tempo.

[Drenai]

sì ma klose col trabzonspor ha giocato gli ultimi 15 minuti eh. non si può fare il paragone con oggi. fosse stato in campo nel primo tempo anche giovedì, io ho l'impressione che il risultato si sarebbe sbloccato.

[cuchillo]

La "vecchia guardia" (fino a oggi ore 14,59, eccezion fatta per Radu, autore fin qui di una stagione da 6, scandalosa nella sua interezza...ed oggi era contro il Livorno in casa, non lo si dimentichi) facesse 7 punti nelle prossime 3 e poi ne riparliamo.
Che fino a oggi erano stati più scandalosi dei loro sostituti. 

[Zapruder]

Quel che è certo, è che otterrano una media-punti sensibilmente più alta dei loro sostituti.

[cuchillo]

Quel che è certo, è che otterrano una media-punti sensibilmente più alta dei loro sostituti.

Dias e Biava nelle 8 partite che faranno insieme da qui a fine stagione faranno meglio di Cana e Ciani? Qual è la scoperta?
Konko è meglio di Cavanda? Qual è la scoperta?
Klose - anche questo Klose - è meglio di Floccari o Perea? Qual è la scoperta?
Radu è meglio di qualsiasi elemento della rosa messo a terzino sinistro? Qual è la scoperta?

Io vorrei capire chi è quel pazzo incompetente che pensa sia un bene giocare con Cavanda, Ciani, Cana, Floccari e Perea in luogo di Konko, Radu, Biava, Dias e Klose.

Personalmente, ti contesto solo Ledesma.
Per me sta bene in panchina.
Il reparto ha tanti elementi e la sua presenza non giova alla squadra da un anno.
Preferisco incazzarmi con Biglia che incazzarmi con Ledesma.

[WombyZoof]

 Allora si può anche dire, vista la contemporanea assenza di Onazi, Gonzalez e Ledesma, che la Lazio ha vinto perché finalmente priva di incontristi di ruolo e/o di attitudine.

diciamo che ha giovato la contemporanea assenza di specialisti del buttapallone.

[Zapruder]

Dias e Biava nelle 8 partite che faranno insieme da qui a fine stagione faranno meglio di Cana e Ciani? Qual è la scoperta?
Konko è meglio di Cavanda? Qual è la scoperta?
Klose - anche questo Klose - è meglio di Floccari o Perea? Qual è la scoperta?
Radu è meglio di qualsiasi elemento della rosa messo a terzino sinistro? Qual è la scoperta?

La "scoperta" è nel fatto che calciatori di medio-basso livello generano risultati di medio-basso livello; calciatori di buon livello generano risultati di buon livello. A prescindere da chi sieda in panchina: mentre noi si stava per far ruzzolare la testa dell'allenatore, pensando che questa fosse la soluzione. Molte persone sono convinte che Floccari possa fare 15 gol, se ci fosse "il gioco".

Ovvero, si può pensare che, per qualche misterioso motivo, uno spogliatoio alla deriva abbia improvvisamente deciso di ridare fiducia all'allenatore che, negli ultimi due mesi, si voleva far fuori.

Io tendo sempre a pensare all'ipotesi più semplice.

[cuchillo]

Sono d'accordo con te su questo, lo sai.

Per quanto, per me che do un'importanza - come te - del 10% al tecnico e che ritengo di avere una squadra da ottavo posto, anche con una squadra imbottita di riserve, si doveva fare meglio sia in Italia sia in Europa, in questi 4 mesi.
E, soprattutto, non esiste al mondo che nel 2013 si sia vinta una sola partita in campionato.
Questo è inaccettabile, che giochi Chinaglia, che giochi Klose, che giochi Floccari o che giochi Capocchiano è del tutto inaccettabile che si sia vinta una sola partita in trasferta in tutto il 2013.
E per spiegare questo "fenomeno" non può bastare il fatto che spesse volte si è giocato con 4 o 5 riserve. Non può bastare.

[WombyZoof]

Ma mi ricordo che all'inizio fu parecchio insolentito, sul forum.

accade quasi sempre con i nuovi, non so perché. 

per il nome poco altisonante, o perché sono vecchi, o per degli esordi poco scintillanti, per partito preso, per dare addosso a chi l'ha comprato. molto spesso  per darsi un tono da intenditori, è d'uso essere subito sprezzanti e perentori nei giudizi. aspettare almeno una 15ina di partite, mai.

 il più delle volte poi, la cosa si risolve con "felice di essermi sbagliato". poi si ricomincia con il prossimo. 

[cuchillo]

Biava, neanche arrivato, fu subito messo - contro il Catania - terzino destro di una difesa a 4 da quel genio del Balla.
Poi con Reja ha giocato qualche partita nella difesa a 3, non benissimo.
Celebre il suo liscio a Bologna che ci costò il gol di Guana. Poi la vincemmo comunque.

Dall'anno dopo, dopo la sconfitta a Genova all'esordio, con il passaggio alla difesa a 4 dalla gara successiva (Bologna in casa) abbiamo visto il SuperBiava, come lo chiamò Reja in un'intervista estiva, quindi prima ancora della sua esplosione autunnale.

Sinceramente, non dissi una parola. Si vedeva che era penalizzato dal modulo e che con una difesa a 4 avrebbe trovato spazio.
A me piace molto, sia a Palermo sia col Genoa. Quindi fui contento del suo arrivo. Anzi, non mi capacitavo del fatto che il Genoa lo avesse dato via così a cuor leggero.

[WombyZoof]

marchetti, s.v

dias, cana, biava e radu,   bravi e attenti, 8

konko bene, anche se a un certo punto va al tiro e tiene frenata la gamba. si vede che ha paura di allungare. 7

biglia,   la cinghia di trasmissione del nostro gioco, ammaestra il centrocampo da par suo, buoni ritmi e anche bravo in interdizione.  8

hernanes, lavora molto in mezzo, smista anche bene, solita imprecisione al tiro. pericoloso passaggio indietro a biglia che aveva un uomo addosso. peccato per quel dribbling finito in simulazione.  7

lulic,  solite sgroppate, un bel cross di esterno destro. ma si impiccia come sempre con il pallone e regalo gioco agli altri. 6

ederson, tanto lavoro in mezzo, bravo  7

klose,  in pochi minuti un palo su tiraccio di candreva e due reti da vero centravanti. tanta corsa e gioco sempre intelligente. oro puro. 9

candreva, i soliti travolgenti spunti, i soliti intollerabili egoismi.  gioca a testa bassa, grande limite. 6

perea, bel piede, gioco intelligente, buon pressing.  6

ciani sv

p.s. cuchillo, ricordo il liscio di biava, come il gol a catania di maxi lopez che costò la gogna a dias. il problema è che si da un peso enorme all'episodio singolo, e su quello si marca a fuoco il giocatore, senza tenere conto dei tempi di ambientamento, del contesto, etc.  biava ogni volta che lo vedevo con il genoa dicevo, ma noi uno così, rapido, attento,  no?  idem per siviglia.  incredibile la prevenzione.  ricordo anche couto, schierato a destra e regolarmente massacrato.

[ThomasDoll]

io non discuto il gap tra titolari e riserve, contesto il fatto che si ritenga casuale l'assenza dei titolari, dopo tre anni che regolarmente sono indisponibili a frotte. Dire che un Konko o un Klose siano titolari di questa squadra è dire un'inesattezza: se arrivano a giocarne la metà è grasso che cola. Quindi ci vuole per entrambi un contitolare. Per Konko c'è Cavanda, per Klose c'è Perea. Quindi Cavanda e Perea sono titolari al 50% in questa Lazio. Una situazione che, con altri nomi, va avanti da tre anni, senza riparo. Questo vuol dire che è carente l'undici titolare, non la panchina. Quando giocano insieme Konko, Radu, Biava e Dias si vince. Ma succede quattro o cinque volte l'anno. E lo sappiamo. Nonostante questo il problema non è stato gestito, quindi i Ciani, i Cavanda, i Perea sono stati scelti per fare i contitolari nella Lazio. I fatti sono questi, possiamo discutere quanto vogliamo ma è così...

[MagoMerlino]

io non discuto il gap tra titolari e riserve, contesto il fatto che si ritenga casuale l'assenza dei titolari, dopo tre anni che regolarmente sono indisponibili a frotte. Dire che un Konko o un Klose siano titolari di questa squadra è dire un'inesattezza: se arrivano a giocarne la metà è grasso che cola. Quindi ci vuole per entrambi un contitolare. Per Konko c'è Cavanda, per Klose c'è Perea. Quindi Cavanda e Perea sono titolari al 50% in questa Lazio. Una situazione che, con altri nomi, va avanti da tre anni, senza riparo. Questo vuol dire che è carente l'undici titolare, non la panchina. Quando giocano insieme Konko, Radu, Biava e Dias si vince. Ma succede quattro o cinque volte l'anno. E lo sappiamo. Nonostante questo il problema non è stato gestito, quindi i Ciani, i Cavanda, i Perea sono stati scelti per fare i contitolari nella Lazio. I fatti sono questi, possiamo discutere quanto vogliamo ma è così...

Drammaticamente così.

[Clazia]

si può dare un voto anche ad un avversario?

dai, vi prego, vi prego, vi prego!

un 10 a tal Greco, del Livorno: aveva sulla testa una cosa che era praticamente la perfetta riproduzione di un nido. Ma un nido di uccelli grossi, tipo, che so? cicogne, condor ... o    Aquile!

se puta caso lo vedeva Olympia, gli ci schiaffava al volo un ovetto... 

[ThomasDoll]

Era oLeandro Greco, uno dei tanti fenomeni certissimi che hanno cresciuto a Trigoria. 
Ne fosse arrivato uno...

[DinoRaggio]

Federico Marchetti:	n.g.
Abdoulay Konko:	6.5
Lorik Cana:	6
André Gonçalves Dias:	6
Ştefan Daniel Radu:	6
Lucas Rodrigo Biglia:	6.5
Senad Lulić:	6
Anderson Hernanes de Carvalho Viana Lima:	5.5
Antonio Candreva:	6.5
Miroslav Josef Klose:	7
Ederson Honorato Campos:	n.g.
Giuseppe Biava:	6.5
Brayan Andrés Perea Vargas:	6
Mickaël Ciani :	n.g.
Vladimir Pektovic:

{{22-0,29-6.5,27-6,3-6,26-6,5-6.5,19-6,8-5.5,87-6.5,11-7,10-0,20-6.5,34-6,2-0,ALL-}}

[Frusta]

...calciatori di medio-basso livello generano risultati di medio-basso livello; calciatori di buon livello generano risultati di buon livello. A prescindere da chi sieda in panchina...

Fosse come tu dici l'Inter avrebbe vinto il triplete anche con Beppe Baresi.
La qualità dei calciatori può venire esaltata o mortificata dall' allenatore: con Rocco sembravano fuoriclasse perfino Pison o Scagnellato mentre Agroppi riuscì a spedire in B la Fiorentina di Batistuta e Tardelli a non saper cosa farsene di Pirlo.
Per non parlare di quello che furono capaci di combinare Corsini o Zaccheroni a casa nostra.

[Zapruder]

io non discuto il gap tra titolari e riserve, contesto il fatto che si ritenga casuale l'assenza dei titolari, dopo tre anni che regolarmente sono indisponibili a frotte. Dire che un Konko o un Klose siano titolari di questa squadra è dire un'inesattezza: se arrivano a giocarne la metà è grasso che cola. Quindi ci vuole per entrambi un contitolare. Per Konko c'è Cavanda, per Klose c'è Perea. Quindi Cavanda e Perea sono titolari al 50% in questa Lazio. Una situazione che, con altri nomi, va avanti da tre anni, senza riparo. Questo vuol dire che è carente l'undici titolare, non la panchina. Quando giocano insieme Konko, Radu, Biava e Dias si vince. Ma succede quattro o cinque volte l'anno. E lo sappiamo. Nonostante questo il problema non è stato gestito, quindi i Ciani, i Cavanda, i Perea sono stati scelti per fare i contitolari nella Lazio. I fatti sono questi, possiamo discutere quanto vogliamo ma è così...

Veramente, se c'è qualcosa di "casuale", è proprio la presenza contemporanea dei più forti, che per il quarto anno consecutivo non si verifica per più di 15 partite a stagione (quest'anno saranno ancora meno): problema esaltato in negativo dalla bassa qualità dei rincalzi. Se n'è parlato abbondantemente, mi pare.

[Er Matador]

Federico Marchetti:	n.g.		Veramente troppo poco impegnato per meritare un voto.
Abdoulay Konko:	6		Che sia un elemento importante lo pensano innanzitutto gli avversari, i quali gli dedicano un trattamento di stampo teppistico. Ordinaria amministrazione in sicurezza.
Lorik Cana:	6		Vedi Marchetti o quasi. Prestazione non probante per eccesso di tranquillità.
André Gonçalves Dias:	6		Vedi Marchetti e Cana. Riuscisse a far rifiatare i titolari (per mancanza di alternative) almeno in gare come questa, fornirebbe già un contributo di discreta utilità. Ma quanti avversari proporranno il nulla offensivo degli amaranto?
Ştefan Daniel Radu:	6.5		Per lo spirito di iniziativa: è l'unico che, non avendo granché da sbrigare in proprio, tenta di andare oltre il compitino. Da evitare ammonizioni come quella odierna.
Lucas Rodrigo Biglia:	5.5		Discorso opposto a quello proposto per Radu: ha ampia libertà e non ne approfitta minimamente. Gioca trattenuto, come se temesse di esibire le proprie qualità.
Antonio Candreva:	6		Terrificante la scelleratezza sottorete, decisivo l'assist che contribuisce a sbloccare il risultato, non ancora riassorbita l'involuzione solipsistica degli ultimi tempi. La migliore medicina consisterebbe nell'avere attorno una squadra.
Anderson Hernanes de Carvalho Viana Lima:	5.5		Si marca quasi da solo, dato il poco che combina senza essere neppure contrastato. Il problema, beninteso, è tutto nella testa.
Ederson Honorato Campos:	5		Qui, invece, il problema è dalla testa ai piedi. L'atteggiamento non sarebbe dei peggiori, ma il resto è così flebile e fine a sé stesso da non incidere minimamente. Diffida scritta, e subito, a chi pensasse di confermarlo.
Senad Lulić:	6.5		Qualche sprazzo incoraggiante e generosi ripiegamenti che, però, si risolvono spesso in disimpegni fra l'imbarazzante e il pericoloso. Difficile rendersi conto di quanto sia scarso tecnicamente, anche in giocate elementari.
Miroslav Josef Klose:	7.5		È in forma e ha voglia. Il resto viene di conseguenza.
Giuseppe Biava:	6.5		Pimpante e intraprendente anche sul fronte offensivo. Non lo sarà per molte partite, ma si sapeva.
Brayan Andrés Perea Vargas:	6.5		Volitivo e dotato di un repertorio abbastanza completo. Gli giova parecchio la presenza di una punta vera al suo fianco.
Michaël Ciani :	n.g.		In campo per pochi minuti. Così va benissimo.
Vladimir Petković:	n.g.		Un anziano bomber risorge dalle proprie ceneri, e la fase realizzativa si sblocca. La squadra decide di giocare, e i risultati non mancano. Due fattori estranei al suo lavoro, e senza i quali si sarebbe proseguito col solito, desolante tran tran. La negazione del calcio, del calcio come gioco di squadra, del concetto stesso di guida tecnica. Ma soprattutto la dimostrazione pitagorica della sua irrilevanza, della sua riduzione a foglia di fico di un'autogestione cialtrona e in malafede. Un allenatore, ma prima ancora un uomo, reagirebbe di fronte a una simile umiliazione: dimettendosi, sbattendo in tribuna chi lo ha esautorato o in qualsiasi altro modo, ma reagirebbe. Lui, invece, prosegue nel suo personale remake di Buster Keaton, il cui titolo è ormai Come persi la faccia. Un comportamento mortificante, da mendicante di stipendi. E il bello è che Lotito e Tare, mentre i media chiacchieravano ancora di Gasperini e Zola, lo avevano preannunciato come "un tecnico di grandissima personalità"...

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[Giglic]

Federico Marchetti:	n.g.		Spettatore non pagante, lo si nota per il pizzetto levato.
Abdoulay Konko:	6,5		I Cacciucchi lo menano per 90', segno evidente della sua forza.
Lorik Cana:	6,5		Quando l'attacco attacca ed il centrocampo "centrocampa", la difesa difende meno. Ier, dove per 60' almeno si è visto questo, Lorik non ha avuto necessità di impegnarsi particolarmente. Quando l'ha fatto ha fatto bene. Questo, tra parentesi, dimostra che il problema della Lazio non sono "i saltimbanchi" in difesa (che tristezza insultare i nostri giocatori), ma il non filtro a centrocampo che faceva arrivare uomini in velocità da tutte le parti.
André Gonçalves Dias:	7		Mezzo punto in più perché è stato subissato da insulti in questi mesi, e da parte dei tifosi laziali. Dimstra che a 34 anni il suo contributo può darlo e che non è un ex giocatore. Chi lo credeva, se è onesto intellettualmente ammetterà di aver detto una frescaccia. Farà altre partite, belle o brutte; commetterà ancora errori o gesti notevoli, ma non è ancora un ex.
Ştefan Daniel Radu:	6		Fa il suo, anche se potrebbe osare un poco di più.
Lucas Rodrigo Biglia:	7		Gran parte del merito dell'inesistenza del Livorno (che ricordiamo fino a ieri era quello che "veniva a ridere all'olimpico", ed ora è diventata la virtus Entella) è suo: filtra e smista, senza perdersi in lancino inutili. Oggi ottimo anche in fase di interdizione.
Antonio Candreva:	5		Credo che se non diventa meno egoista lo perdiamo. Siamo a livelli di guardia. Ieri persino a Lotito è scappato un vaffanculo.
Anderson Hernanes de Carvalho Viana Lima:	6		Oggi meglio. Ma è convalescenza, ancora.
Ederson Honorato Campos:	6		Va bene, è antipatico a parecchi, soprattutto alle idee di parecchi. Inutile quindi dire  la quantità enorme di palloni recuperati nella loro tre quarti, i movimenti senza palla che finalmente qualcuno fa in questa squadra, ed il cercare anche di fare la seconda punta. La lettera scarlatta ha fatto ormai il suo lavoro.
Senad Lulić:	6		Buono. Quando imparerà anche alcuni fondamentali andrà ancora meglio. Continuo a ritenerlo un ottimo acquisto.
Miroslav Josef Klose:	8		Un voto in più per chiedergli scusa di tutti gli insulti che si è preso per il narcisismo di molti. Cito il più brutto "Ruba lo stipendio". Ora (ma lo so che mangerò tranquillo) mi aspetto che la gente dica "E' vero, non ci ho capito unca", ma invece sarà "ci vuole ben altro che la partita col Livorno"
Giuseppe Biava:	6.5		Il  nostro Biava non tradisce mai.
Brayan Andrés Perea Vargas:	6		Crescerà
Michaël Ciani :	n.g.		'Mazza quanto è grosso.
Vladimir Petković:	6		Attenzione a dare al Per più colpe di quante non ne abbia. E' evidente che tatticamente c'è di meglio, che ha poca reattività verso l'andamento della partita, che forse è poco duttile verso la sue idea di calcio rispetto ai giocatori che ha. Ma ha carisma, ed a me sembra che la squadra lo segua (di sicuro lo ha fatto ieri).