Il filtro a centrocampo

[Fabio70rm]

Se si trovassero due centrali che siano forti fisicamente e anche veloci e abili nell'uno contro uno, potremmo fare anche a meno del mediano, inteso come schermo davanti alla difesa, liberando risorse per il centrocampo.

A trovarli...quindi o cambiamo difensori, investendoci parecchio, o troviamo un signor mediano.

Attualmente credo sia più facile la seconda strada, ma quanto sarebbe meglio la prima...

@Matita, di Strootman in giro ce ne stanno, anche che costano di meno, basta cercarli...

[Matita]

@Matita, di Strootman in giro ce ne stanno, anche che costano di meno, basta cercarli...

Husbauer.

[AlenBoksic]

Dove suona?
 

[WombyZoof]

Ledesma e'imprescindibile per questa squadra,purtroppo Biglia e'un lusso in questo periodo(e con la difesa che abbiamo),fermo restando che non vedo perche'non si possa giocare con tutti e 2.

il problema non è biglia! biglia è l'unico che fa qualcosa di decente in questa squadra, è aria fresca per qualità e visione di gioco dopo anni di ragnatele, o pensavate che fosse un superman capace di fermare gli attaccanti avversari che arrivano a ffrotte indisturbati nella nostra area, di cucire e costruire gioco, di lanciare attaccanti e centrocampisti smarcati a rete, di dribblare tutta la squadra avversaria e fare gol da tutte le posizioni?

è un regista ordinato, preciso, dai piedi buoni.   è la squadra nel suo insieme che gioca a caso, è lui imprescindibile non ledesma.   a ledesma possiamo essere affezionati, può essere utile in un contesto di squadra logico, ma non è l'alternativa a biglia, casomai a gonzalez. 

ledesma lo conosciamo, era stralento già a 25 anni, perde facilmente la palla, non imbrocca un tiro nello specchio da  anni, i suoi lanciano andavano bene con rocchi che tagliavano e si smarcavano  a ripetizione. pare che stiamo lasciando in panchina gerrard e lampard.   

riguardatevi le partite a freddo, non vi fissate sul singolo episodio,  fate caso ai movimenti suoi, a come fa girare gli avversari a vuoto dando sempre via velocemente il pallone, a come appena un compagno si smarca gli arriva un pallone filtrante in verrticale, rasoterra,  sui piedi.  chi non vede questo non capisce niente, ma proprio un accidente di niente di niente nè di calcio nè  di pallone. 

[AlenBoksic]

Per me, ripeto, per come siamo messi adesso Ledesma dovrebbe giocare dietro Biglia con accanto Onazi, visto Gonzalez è indisponibile.
Potrebbe essere la soluzione che protegge la difesa e assicura rifornimenti in attacco.

[Drenai]

womby, lo abbiamo capito che stravedi per biglia, ma qua nessuno ce l'ha con lui. non ci ha ancora fatto vedere di essere il fenomeno che pensi tu ma sicuramente è un buon giocatore. Il problema è l'equilibrio della squadra, non è che possiamo sacrificare altri punti sull'altare dei singoli giocatori.

in un 433 (o 4141 come ti pare) come finora petkovic sembra aver messo la squadra, diciamo come modulo base, un centrocampo onazi-biglia-hernanes non va bene. non funziona quando la palla ce l'hanno gli altri è inesistente, e con la difesa che abbiamo questo è deleterio per la lazio.
come sistemarlo? per come la vedo io , l'unica strada se non vogliamo cambiare modulo è rimettere ledesma al posto suo, in modo da aiutare i centrali quando serve. se poi vogliamo comunque utilizzare biglia, l'ho detto da mesi, lo si provi al posto di hernanes, magari provando una volta a spostare il brasiliano in avanti e fare un rombo o un 4321.
vuoi continuare a giocare con biglia e mantenere il 4141? per me l'unica strada è onazi-ledesma-biglia.
altrimenti si cambia modulo, si avanza hernanes e si gioca col 4231.
è inutile sbattere i pugni e fare i capricci perchè qualcuno toglie di formazione il nostro calciatore preferito. proponi un'alternativa sensata con biglia mediano centrale e vedrai che nessuno nominerà ledesma. ma petko le ha gia provate tutte e abbiamo toccato con mano che non funzionano.

[ThomasDoll]

Però Onazi addietrato mi fa come se soffrisse un po'.

[Drenai]

Però Onazi addietrato mi fa come se soffrisse un po'.

c'hai ragine ma al momento gonzo è in officina. altri non ci sono.

[Baruch]

biglia è l'unico che fa qualcosa di decente in questa squadra, è aria fresca per qualità e visione di gioco dopo anni di ragnatele

chi non vede questo non capisce niente, ma proprio un accidente di niente di niente nè di calcio nè  di pallone.

Eccomi. Io sono al tuo esatto opposto. Per me, quanto fatto vedere da Biglia finora, è il contrario dell'aria fresca, è un ambiente stantìo. Prego Dio che la sua evoluzione marci rapidamente. Finora ha fatto solo il lancione per il gol di Perea a Varsavia. Un Ledesma normale rende infinitamente di più in fase di impostazione (oltre che infinitissimamente di più in fase di filtro), essendo uno che sbaglia molto perché ci prova molto, cerca la giocata, e spesso la trova, prende la responsabilità. In quasi tutte le formazioni dei tifosi della Lazio si fa a gara a estromettere Ledesma, e non solo quest'anno. Addirittura Cana al posto suo... Ma se Ledesma a 31 anni ha un valore di mercato non inferiore a quello di Biglia (nazionale, peraltro) a 27 anni, perché solo noi non ce ne accorgiamo?

[BobLovati]

l´unica soluzione possibile, al momento, è il rientro di Ledesma

[carpelo]

Abbiamo troppi giocatori di qualità da far giocare contemporaneamente!
Assurdo!
Ma forse al momento è proprio così.
Ledesma, Onazi e Gonzalez devono giocare tutti e tre!!!!

[Giglic]

l´unica soluzione possibile, al momento, è il rientro di Ledesma

In Patagonia 

A parte gli scherzi, il problema è che in quel ruolo non abbiamo nessuno. Secondo me senza Cristian si DEVE giocare a 4 a centrocampo (magari riproponendo il rombo tanto odiato del Pet). Il 4141 o il 4231 non ha a mio modo di vedere altri interpreti. Onazi e Gonzo interdicono, ma non suggeriscono. Biglia ed il fratello di quello che gioca con la maglietta n. 8 sono più suggeritori ma non interdicono.
Le soluzioni, insomma, ci sarebbero. Il centrocampo della Lazio continuo a giudicarlo tra i più forti della serie A, certo se schierato con un minimo di discernimento (nel 424 da tregenda delle ultime due partite abbiamo visto EDERSON ed HERNANES nei 2... roba da acido lisergico spinto)

[Baruch]

Ho trovato statistiche più dettagliate, in riferimento a quanto chiedeva Carpelo

Contrasti effettuati: tra i primi 50 giocatori della serie A c'è solo Cana, con 33

1   Parolo   Parma   68
2   Vidal   Juventus   64
3   Allan   Udinese   62
4   Lucarelli   Parma   55
5   Cambiasso   Internazionale   54
5   Luci   Livorno   54
7   Behrami   Napoli   53
8   Strootman   Roma   52
9   Juan Jesus   Internazionale   51
10   Obiang   Sampdoria   50
11   Pogba   Juventus   49
11   Nainggolan   Cagliari   49
13   Marchionni   Parma   47
14   Magnanelli   Sassuolo   45
14   Rigoni   Chievo   45
14   Rômulo   Verona   45
17   Inler   Napoli   43
18   Pasqual   Fiorentina   41
18   Mesto   Napoli   41
20   de Jong   Milan   40
20   Darmian   Torino   40
20   Pjanic   Roma   40
23   Cacciatore   Verona   39
23   Dramé   Chievo   39
23   Conti   Cagliari   39
23   Cigarini   Atalanta   39
27   Carmona   Atalanta   38
28   Radovanovic   Chievo   37
28   Hetemaj   Chievo   37
28   Antei   Sassuolo   37
28   Ceccherini   Livorno   37
28   Álvarez   Internazionale   37
33    Castán   Roma   36
33   Vives    Torino   36
33   De Silvestri   Sampdoria   36
33   Callejón   Napoli   36
37   Naldo   Udinese   35
37   Cassani   Parma   35
37   Raimondi   Atalanta   35
37   Chiellini   Juventus   35
37   Moretti   Torino   35
37   Jorginho   Verona   35
43   Castro   Catania   34
43   Felipe   Parma   34
43   Aquilani   Fiorentina   34
43   Barrientos   Catania   34
47   Schiattarella   Livorno   33
47   Diamanti   Bologna   33
47   Kone   Bologna   33
47   Cana   Lazio   33

Contrasti vinti: qui addirittura c'è solo Cavanda, con 26 (questa classifica dice molto della nostra stagione)

1   Allan   Udinese   48
2   Vidal   Juventus   46
2   Parolo   Parma   46
4   Nainggolan   Cagliari   40
4   Juan Jesus   Internazionale   40
6   Behrami   Napoli   39
7   Lucarelli   Parma   38
8   Luci   Livorno   37
9   Magnanelli   Sassuolo   35
9   Pogba   Juventus   35
11   Rômulo   Verona   34
11   Cambiasso   Internazionale   34
11   Marchionni   Parma   34
11   Rigoni   Chievo   34
15   Obiang   Sampdoria   33
16   Dramé   Chievo   32
16   Strootman   Roma   32
16   de Jong   Milan   32
19   Cigarini   Atalanta   31
19   Cacciatore   Verona   31
19   Darmian   Torino   31
19   Álvarez   Internazionale   31
19   Ceccherini   Livorno   31
24   Inler   Napoli   30
24   Mesto   Napoli   30
26   Aquilani   Fiorentina   29
26   Pjanic   Roma   29
26   Carmona   Atalanta   29
26   Hetemaj   Chievo   29
26   Leandro Castán   Roma   29
31   Moretti   Torino   28
31   Callejón   Napoli   28
31   Antei   Sassuolo   28
34   Rossettini   Cagliari   27
34   Pasqual   Fiorentina   27
36   Biondini   Genoa   26
36   Kone   Bologna   26
36   Radovanovic   Chievo   26
36   Chiellini   Juventus   26
36   Conti   Cagliari   26
36   Cavanda   Lazio   26
42   Maggio   Napoli   25
42   Krsticic   Sampdoria   25
42   Rodríguez   Fiorentina   25
42   De Silvestri   Sampdoria   25
42   Schiattarella   Livorno   25
42   D'Ambrosio   Torino   25
42   Vives   Torino   25
49   Benatia   Roma   24
49   Barrientos   Catania   24
49   Pablo Álvarez   Catania   24
49   Felipe   Parma   24
49   Duncan   Livorno   24
49   Cassani   Parma   24

Palle intercettate: qui c'è Cana quarto, con 44, e anche Ciani in classifica, 31esimo con 31

1   Savic   Fiorentina   50
2   Costa   Sampdoria   49
3   de Jong   Milan   46
4   Cana   Lazio   44
5   Antonsson   Bologna   43
6   Rossettini   Cagliari   42
6   Rodríguez   Fiorentina   42
6   Leandro Castán   Roma   42
9   Manfredini   Genoa   41
9   Gabriel Silva   Udinese   41
9   Lucarelli   Parma   41
9   Benatia   Roma   41
13   Garics   Bologna   40
13   De Rossi   Roma   40
13   Acerbi   Sassuolo   40
13   Juan Jesus   Internazionale   40
17   Murru   Cagliari   39
17   Cassani   Parma   39
19   Mustafi   Sampdoria   38
20   Gastaldello   Sampdoria   37
21   Portanova   Genoa   36
21   Danilo   Udinese   36
21   Natali   Bologna   36
24   Antei   Sassuolo   35
25   Antonini   Genoa   34
25   Vives   Torino   34
25   Moretti   Torino   34
25   Jorginho Frello   Verona   34
29   Coda   Livorno   33
30   Emerson   Livorno   32
31   Ceccherini   Livorno   31
31   Felipe   Parma   31
31   Ciani   Lazio   31
34   Darmian   Torino   30
34   Cambiasso   Internazionale   30
36   Rigoni   Chievo   29
37   Stendardo   Atalanta   28
38   Albiol   Napoli   27
38   Conti   Cagliari   27
38   Cesar   Chievo   27
38   Behrami   Napoli   27
38   Barzagli   Juventus   27
38   Frey   Chievo   27
38   Parolo   Parma   27
45   Spolli   Catania   26
45   Asamoah   Juventus   26
45   Gobbi   Parma   26
45   Morleo   Bologna   26
49   Tomovic   Fiorentina   25
49   Vrsaljko   Genoa   25
49   Heurtaux   Udinese   25
49   Sorensen   Bologna   25
49   Cigarini   Atalanta   25
49   Chiellini   Juventus   25
49   Basta    Udinese   25
49   Inler   Napoli   25

[WombyZoof]

è inutile sbattere i pugni e fare i capricci perchè qualcuno toglie di formazione il nostro calciatore preferito. proponi un'alternativa sensata con biglia mediano centrale e vedrai che nessuno nominerà ledesma. ma petko le ha gia provate tutte e abbiamo toccato con mano che non funzionano.

premesso che qui chi sbatte i pugni e fa i capricci è chi reclama a gran voce il rientro di mister filtro & assist Ledesma al posto di Biglia, l'equilibrio lo dà la squadra, l'organizzazione di gioco, e ovviamente anche la gente che corre e contrasta e non gioca con la testa tra le nuvole o per cazzi suoi.

il filtro, l'equilibrio, lo devono dare candreva lulic hernanes e onazi, che quando la palla ce l'hanno gli avversari o corrono a vuoto o sperano che qualcuno levi le castagne dal fuoco anche per loro.

cavanda, lulic ed gonzalez, che non riescono manco a fare il famoso e vituperato passaggetto a tre metri e perdono regolarmente la palla a metà campo, gli equilibri te li mandano a puttane.

c'è una scarsezza tecnica impressionante, il poro gonzalez corre corre, ma poi la palla la butta via.

e in questa desolazione, vogliamo mettere in panchina uno dei pochi che distingue in campo il colore delle maglie? siamo pazzi o cosa!   


poi, possono giocare anche insieme ledesma e biglia, con hernanes in attacco, ma tutti a partire da perea fino a marchetti devono muoversi con cognizione di causa e non come 11 rincorri galline.
mettere ledesma al posto di biglia nelle stesse condizioni viste ultimamente




leggiamo qualche pagella di Ledesma, tanto per riportare alla realtà chi vagheggia di un giocatore che garantirebbe l'equilibrio perduto della Lazio.

catania Lazio 2012
LEDESMA 5,5 - Fa quel che può, ma intorno a lui c'è una squadra ferma. ML 
LEDESMA 5-Lasciato solo, e quindi travolto. Senza colpe.  Er Matador

Cesena Lazio 2012
Ledesma 4 inguardabile  Giglic
Ledesma 4 - madonna mia signor'iddio. Cuchillo
Ledesma 6 Cerca di far girare la Lazio, soliti errori di precisione, alla fine sbaglia anche appoggi facili Merlino

derby settembre 2013

Cristian Daniel Ledesma:      
5         Malinconici lanci di prima in avanti fotografano una prestazione sbiadita, condita dal fallo da rigore finale    Baruch

Cristian Daniel Ledesma:      5         Non fornisce il solito collante e pare scoppiato nella ripresa. AlenBoksic

Cristian Daniel Ledesma:      5.5          Non è apparso in grado di giocare il pallone e di impostare il gioco; è preso sovente in contropiede. Stanco e arrugginito.  Ceres

bella partita a Lazio milan ottobre 2012

Cristian Daniel Ledesma:      7         Sapiente ben posizionato, con l'eccezione del gol di El Sharawi, dove doveva stringerlo prima del tiro. Ma insomma che gli vuoi dire?

Cristian Daniel Ledesma:      7.5          Child of the moon di una NoSurrender rolling stoniana.

LEDESMA 7-Il fatto che i milanisti cerchino quasi sempre di aggirarlo la dice lunga sulla consistenza della sua opposizione. Trovategli un vice, quest'anno fare a meno di lui è davvero impossibile. Er Matador.
Cristian Daniel Ledesma:      7      Il solito. Non impeccabile forse nel piazzamento in occasione del primo goal del Milan. Baol

Lazio catania 3-1 

LEDESMA 4,5 - Fuori condizione, lento, perde tanti palloni. Al momento non può giocare  Carpelo
LEDESMA 5 - Sempre a due cilindri, non riesce proprio ad accelerare. Carpelo

Lazio fiorentina 2013
Cristian Daniel Ledesma:      4           Non si può giocare così  TD

Cristian Daniel Ledesma:   5           Stasera molto confusionario in fase di regia,  nullo in fase di impostazione, statua di sale in fase di interdizione. Lunga panca, per me non ci sta più con la mente.

vi risparmio altri giudizi più feroci, tra cui un frequente Gloria Swanson e chiudo con fabio 70

Ormai il suo tempo è finito, non c'è nulla da dire. Grazie per questi anni, ma ormai il tuo ruolo e la tua importanza stanno lentamente scivolando via.

[Matita]

Per me serve Ledesma.
Con Biglia.
Senza questo Hernanes.

[AlenBoksic]

Per me serve Ledesma.
Con Biglia.
Senza questo Hernanes.

Siamo in 2

[MCM]

Hai capito quella "sega de Parolo".
Pure Allan me piace già da qualche tempo.

[Drenai]

non vuoi capire.
nessuno sta dicendo che ledesma sta facendo una stagione scintillante. anzi. sappiamo tutti che non è quello di qualche anno fa (e che sospetto gia ti andasse poco a genio) e che gli è rimasto poco nel serbatoio.
detto questo, una mediana a tre con biglia in mezzo e hernanes mezzala NON FUNZIONA lo abbiamo visto svariate volte e solo tu e petkovic non ve ne siete accorti.
allora per sistemarla, mettiamo da parte i pregiudizi e pensiamo alla lazio, che si può fare?
se si vuole continuare a giocare così, con la rosa attuale si puo solo mettere ledesma in mezzo e UNO FRA biglia e hernanes mezzala.
oppure si puo cambiare modulo e spostare hernanes davanti.
oppure si può comprare un altro centrocampista meglio di ledesma (improbabile viste le altre urgenze).

io altre strade non ne vedo.

[Baruch]

oppure si può comprare un altro centrocampista meglio di ledesma

Ecco, questo è un discorso che mi stuzzica
Al momento, io non conosco (ignoranza mia) centrocampisti "meglio di Ledesma", mi spiego: non conosco centrocampisti - alla portata della Lazio - in grado di fare meglio di Ledesma davanti alla difesa della Lazio. Non ne conosco. Davanti alla difesa, e ieri ne abbiamo avuta un'altra prova - già la terza, ma la più evidente - un Pogba non vale quanto un Ledesma, per fare un nome ad effetto. Quindi la conclusione non può essere quella che proprio tu, Drenai, dici da giorni: o davanti alla difesa piazzi Ledesma, oppure è tempo di cambiare modulo. A meno che - e torno alla domanda iniziale - al mondo non ci siano migliaia di centrocampisti low o mid cost pronti a sostituirlo più che degnamente

[Drenai]

non ti ho capito, perchè la soluzione non può essere quella? mi pare che anche tu la vedi come la piu fattibile.

comunque il fatto che non vengano in mente a noi non vuol dire che non ci siano. non so tu, io purtroppo non ho proprio il tempo e la possibilità di vedere molte partite estere. magari potessi farlo per lavoro! però c'è che ha questa fortuna e mi auguro che sappiano proporre nomi adeguati.
in ogni caso, non mi pare questa la mossa prioritaria su cui intervenire adesso, e quindi visto che ledesma per bollito che sia, in rosa c'è gia, quale soluzione è piu low cost di questa?
che poi se hernanes si convincesse o venisse convinto a tornare a giocare un pò piu avanti, basterebbe tornare al 4231 e tutti questi problemi probabilmente non ci sarebbero.