Il filtro a centrocampo

[Fabio70rm]

Onazi è un centrocampista offensivo, sa fare anche il filtro ma non il mediano.

Devo dire che mi ha stupito perchè non lo ritenevo in grado di fare un lavoro di quantità quale sta facendo.

Certo però che con Gonzalez in precarie situazioni servirebbe un altro interditore.

Ah..Strootman...

[Reflexblue]

senza tornare al calciomercato, ma parlando solo di campo, purtroppo nessuna squadra può permettersi hernanes in un cc a 3, soprattutto se non affiancato da due interditori dai polmoni d'acciaio.

Il problema di Hernanes è che gli manca la predisposizione mentale per giocare interno: segue il suo dirimpettaio e poi lo lascia nel momento meno opportuno. E' un comportamento tipico di chi non ha mai mangiato il pane duro del centrocampista difensivo.

L'idea di riportare Cana davanti alla difesa non è male, ma si scontra con due obiezioni: l'estrema e incontrollabile fallosità; l'inadeguatezza tecnica. De Rossi, Desailly, Mauro Silva -i primi nomi che mi vengono in mente- sono (erano) giocatori con una proprietà tecniche più che discrete, o quanto meno con un'intelligenza calcistica che gli consente di scegliere e l'opzione più praticabile.
Gli dovremmo, quindi affiancare un uomo in grado di far ripartire l'azione. Potrebbe essere Biglia. A quel punto hai Cana e Biglia davanti alla difesa e, immagino, un terzetto di centrocampisti che sostiene l'attaccante.

[Drenai]

cana-biglia è una coppia ben assortita dal punto di vista possesso/non possesso, ma mancano completamente di gamba. sarebbe un centrocampo lentissimo e schiacciatissimo. è il motivo per cui fin dall'inizio si è detto no alla coppia biglia - ledesma in un 4231, addirittura petkovic che quest'anno sembra avere i riflessi mentali di un bradipo l'ha capito dopo appena una prova.
riportare cana a centrocampo per me è fattibile solo se non hai a disposizione ledesma e devi per forza usare un modulo che preveda un giocatore singolo davanti alla difesa. se i centrali sono 2 tanto vale fare onazi-biglia o gonzalez-biglia (la mia preferita) almeno non sono immobili.

[Reflexblue]

cana-biglia è una coppia ben assortita dal punto di vista possesso/non possesso, ma mancano completamente di gamba. sarebbe un centrocampo lentissimo e schiacciatissimo. è il motivo per cui fin dall'inizio si è detto no alla coppia biglia - ledesma in un 4231, addirittura petkovic che quest'anno sembra avere i riflessi mentali di un bradipo l'ha capito dopo appena una prova.
riportare cana a centrocampo per me è fattibile solo se non hai a disposizione ledesma e devi per forza usare un modulo che preveda un giocatore singolo davanti alla difesa. se i centrali sono 2 tanto vale fare onazi-biglia o gonzalez-biglia (la mia preferita) almeno non sono immobili.

Onazi e Gonzalez si distinguono da Cana in quanto più rapidi e mobili nel portare il pressing sul portatore di palla, ma non supportano fisicamente la coppia difensiva. Compito che riusciva in parte a Ledesma dei tempi migliori e che ha in Desailly e De Rossi due interpreti esemplari.
Secondo me Gonzalez è un grosso equivoco. Corre, pressa, si danna l'anima, s'inserisce (a modo suo), ma il suo apporto diretto alla fase difensiva è molto meno pesante di quello che appare. E infatti nel 4-1-4-1 era lo scudiero di Hernanes, ma alla protezione di Biava e Dias ci pensava Ledesma.
Per me, la fase difensiva della Lazio in questo momento avrebbe bisogno sia di uno schermo (Cana), sia di uno/due giocatori che vadano a intralciare le linee di passaggio dei centrocampisti avversari.

[Drenai]

infatti gonzalez non lo metterei mai da solo davanti alla difesa nel ruolo di ledesma (o di cana). hai perfettamente ragione, non è affatto un difensore aggiunto ma piu una specie di guastatore/incursore.
ma se invece giochi con una linea di 2 lì davanti, i compiti sono diversi, non hai piu un vero e proprio centrale aggiunto. e se ci schieri biglia e uno fra ledesma e cana, rischi di farti mettere in mezzo da qualsiasi centrocampo veloce e/o tecnico. nessuno dei due corre.

cioè secondo me la differenza sostanziale è fra i moduli "con lo schermo" tipo 4141, 4312,433 e quelli senza (442, 4231). nei primi c'è questa esigenza secondo me di un giocatore adatto a essere messo li in mezzo, ovvero ledesma o al limite cana, e quindi tutti gli altri inclusi gonzalez e biglia finiscono nel bussolotto degli "interni". nel secondo caso invece c'è piu flessibilità, non c'è piu l'obbligo di un mediano centrale bloccato dietro e puoi assortire il centrocampo con piu libertà. ovviamente comunque la giri, senza un mediano che tenga la posizione saranno formazioni piu offensive, ma è una scelta che razionalmente si puo fare. almeno non sarebbero campate per aria.

[geddy]

Gonzalez è un esterno di centrocampo. Si è reinventato mediano alla Brocchi con buoni risultati, purtroppo il ruolo lo penalizza. QUando una squadra gioca male, la Lazio ultimamente non gioca bene, il mediano è quello che sembra più scarso. Ricupera il pallone, ma la scarsa mobilità di attaccanti e centrocampisti di manovra comportano un elevato numero di passaggi sbagliati e iniziative che paiono velleitarie.

[WombyZoof]

Onazi e Gonzalez si distinguono da Cana in quanto più rapidi e mobili nel portare il pressing sul portatore di palla,

onazi parte sempre in ritardo e fuori posizione, gonzalez ogni tanto si mette a rincorrere avversari come se stesse cercando di acchiappare le galline.

è dall'attacco che parte male il pressing.  perea va sul portatore di palla, dietro c'è il vuoto.  hernanes fa la mossa e li lascia andare, oppure fa fallacci. 

quando gli avversari aprono sulle fasce, il loro esterno di solito ha 10 metri liberi, quando addirittura non è solo.

[Baruch]

Ma Gonzalez non si riesce a vendere? Ha 29 anni e alle porte c'è un Mondiale da probabile titolare con l'Uruguay
Magari qualcuno te li dà, 5-6 milioni (il contratto è lungo, scade nel 2017)

Lo stesso Cana, ha da poco fatto 30 anni, non è che in Francia o al Galatasaray qualcuno si ricorda di lui? E la Premier?
Che diamine, 4 milioncini per un simile guerriero non li sborsano?

Io poi venderei anche Biglia, ma mi sa che non si può fare

[Drenai]

ci si puo provare, non sono certo giocatori cardine, ma adesso a gennaio vista la classifica mi pare un pò azzardato mettersi a demolire la rosa...

su biglia troppo ci sarebbe da dire, non per il valore del giocatore in se (che peraltro ancora è un pò nebuloso) ma proprio per cercare di capire che accidenti di ragionamento c'era dietro il suo acquisto.

[Reflexblue]

onazi parte sempre in ritardo e fuori posizione, gonzalez ogni tanto si mette a rincorrere avversari come se stesse cercando di acchiappare le galline.

è dall'attacco che parte male il pressing.  perea va sul portatore di palla, dietro c'è il vuoto.  hernanes fa la mossa e li lascia andare, oppure fa fallacci. 

quando gli avversari aprono sulle fasce, il loro esterno di solito ha 10 metri liberi, quando addirittura non è solo.

Ma certo, è tutta la squadra fuori fase. Non funziona. E' allestita male. Ha equivoci poderosi in ogni zona del campo.

Ricordo che Teo una volta postò una statistica secondo la quale Cisse era il nostro miglior difensore, nel senso che quando giocava lui calavano drasticamente le azioni offensive avversarie.
Adesso abbiamo Perea che pare la pallina impazzita di un flipper, rimbalza da una parte all'altra del campo. Poi una volta che i difensori l'hanno aggirato con un paio di triangolazioni sono liberi di avanzare tranquillamente, tanto sanno che dietro non corrono pericoli.

[carpelo]

Io sarei tendenzialmente contrario allo schermo davanti alla difesa, perché l'unico a poterlo fare (e bene) è Ledesma il quale non è dotato di particolare mobilità ma "solo" di un senso della posizione eccellente. Questo però porta ad abbassare troppo la squadra (o a spezzarla in due) tant'è che spesso il nostro centrocampo risulta burroso nell'opporsi alla lama calda degli attacchi avversari ed il buon Ledesma può solo intervenire come difensore aggiunto.
Ma intanto l'azione agli avversari l'hai già concessa.
E' quindi opportuno tornare al concetto di filtro a centrocampo più che di schermo davanti alla difesa.
Le azioni vanno interrotte subito, con degli infaticabili rubapalloni o con un pressing asfissiante che faccia ragionare poco e male gli impostatori di gioco avversari. Ma qui servono i corridori di sacrificio.
Considerato che purtroppo El Tata non si è ancora visto quest'anno, siamo sempre e solo a Onazi. Il Nigeriano sarà scarso quanto volete, inesperto, fuori posizione, portato ad offendere ed impreciso. Ma è l'unico che corre avanti e dietro per tutta la partita e prova a sporcare tutte le giocate avversarie.
Siamo d'accordo che è ancora poco, ma ad oggi il filtro a centrocampo si chiama Ogenyi Onazi.


PS una curiosità: qualcuno ha la statistica del numero di palloni recuperati?

[AlenBoksic]

Ma Gonzalez non si riesce a vendere? Ha 29 anni e alle porte c'è un Mondiale da probabile titolare con l'Uruguay
Magari qualcuno te li dà, 5-6 milioni (il contratto è lungo, scade nel 2017)

Visto il rendimeto degli ultimi pesi c'ho pensato anch'io.

Quanto all'ipotesi Cana davanti la difesa quando si pensava giocasse in quel ruolo finiva in tribuna, e quando ci giocò le prestazioni furono più che scadenti, anche contro avversari non irresistibili, tipo il Vaslui. È troppo lento di gamba e di pensiero. Biglia accanto avrebbe bisogno di uno svelto non di uno dei più lenti della rosa.
Concludo ricollegandomi a quanto sopra: Cana percepisce 1,7, a giugno mancheranno due anni alla scadenza. O spalma o va allontanato, visto uno stipendio del genere è ingiustificabile rispetto alle prestazioni che offre.

[Zapruder]

Ricordo che Teo una volta postò una statistica secondo la quale Cisse era il nostro miglior difensore, nel senso che quando giocava lui calavano drasticamente le azioni offensive avversarie.
Adesso abbiamo Perea che pare la pallina impazzita di un flipper, rimbalza da una parte all'altra del campo. Poi una volta che i difensori l'hanno aggirato con un paio di triangolazioni sono liberi di avanzare tranquillamente, tanto sanno che dietro non corrono pericoli.

Vero!

Lo verifico spesso pure nelle partitelle di scuola calcio. Primo tempo, gioca un centravanti mobile, pericoloso, che corre da tutte le parti: la palla dietro arriva raramente. Nel secondo metti avanti uno "statico", che sta lì solo ad aspettare il pallone, e subisci di brutto, se l'avversario è abbastanza forte (e se capisce che l'attaccante non è molto efficace).

Un altro che aiutava tantissimo la difesa era Rocchi, bravissimo a "tagliare" le linee di gioco, costringendo quindi l'avversario a ripartire dall'esterno: da dove occorre molto più tempo per arrivare in porta.

[Baruch]

PS una curiosità: qualcuno ha la statistica del numero di palloni recuperati?

Certo, l'avevo postata ieri per dimostrare che "l'utile" Perea è ultimo in tutta la nostra rosa per palle recuperate 
C'è la classifica dei palloni recuperati/per partita

Cana Lorik 21.5   
Novaretti Diego Martin 21.0   
Ciani Michael 20.2   
Biglia Lucas Rodrigo 20.2   
Ledesma Cristian Daniel 18.3
Dias 17.4   
Radu Stefan Daniel 15.6   
Cavanda Luis Pedro 15.3   
Onazi Eddy Ogenyi 14
Konko Abdoulay 13.2   
Biava Giuseppe 12
Gonzalez 11.7   
Lulic Senad 11.7   
Pereirinha 11.7   
Hernanes 9.9   
Ederson 9.6   
Felipe Anderson 6.7   
Candreva Antonio 6.6   
Floccari Sergio 6.1   
Keita 5.5   
Klose Miroslav 3.4   
Perea Brayan 3.2

[Drenai]

ma com'è fatta questa statistica? nessuno al mondo recupera 21 palloni in una partita... forse sono i palloni giocati.

[carpelo]

Ederson quasi 10 a partita? In effetti il dubbio di Drenai è un po' anche il mio.
Se prendi gli ultimi 10 di questa classifica (che sono 4 attaccanti, 4 centrocampisti offensivi più Lulic e BP)  e li sommi, ottieni una media di più di 74 palloni recuperati dalla Lazio in ogni partita!!!!
Inoltre: sono compresi anche i palloni "sporcati" che hanno impedito la giocata all'avversario o favorito il recupero di un compagno? 

[Baruch]

E' la classifica della Lega delle palle che vengono recuperate, ovvero quando un giocatore tocca la palla dopo un giocatore della squadra avversaria, che ciò avvenga per contrasto, tackle o per intercetto di un passaggio

Cana peraltro ha uno dei valori più elevati dell'intera serie A (durante la scorsa sosta fu fatto uno studio dalla Gazzetta dello Sport)
Nell'attuale campionato ha recuperato 288 palloni, ed è quinto nella classifica generale, davanti anche a Benatia (277) per capirci
 
Lucarelli Alessandro 332
Astori Davide 300
Portanova Daniele 299
Danilo 298
Cana Lorik 288
Benatia Mehdi 277

[Drenai]

forse sono semplicemente i palloni giocati che sono stati toccati per ultimo da un avversario prima di te. questo spiega i numeri enormi per i difensori, in pratica tutti i lanci avversari vengono considerati palloni recuperati.

edit - appunto. è interessante, ma non fornice realmente indicazioni sulla capacità di un giocatore come "recuperatore di palloni". chiunque gioca centrale avrà numeri enormi perchè gli avversari lanciano verso di lui.

[borgorosso]

su biglia troppo ci sarebbe da dire, non per il valore del giocatore in se (che peraltro ancora è un pò nebuloso) ma proprio per cercare di capire che accidenti di ragionamento c'era dietro il suo acquisto.

ripeto, lasciamo da parte le polemiche.
l'acquisto di biglia mi pare tecnicamente errato. è un giocatore di buona (vogliamo dire ottima? ottima!) tecnica, ma molto lento. il fallo che gli costa l'ammonizione contro il torino è emblematico.
a mio parere è mancata la necessaria coordinazione ds-allenatore, oppure semplicemente si pensava ad una cessione di hernanes ed all'acquisto di un altro centrocampista di contenimento.

[Fabio70rm]

Mi avete preso in giro per tutta l'estate con due nomi che avevo fatto, e che volevo alla Lazio.

Il primo era Strootman. E abbiamo visto che giocatore è.

Il secondo è ancora prendibile, e non dovrebbe costare uno sproposito...Gueïda Fofana.