La Lazio e i mass media

[fish_mark]

Fish, lo só che te senti male al solo nome di Lotito ma é il presidente della tua Lazio anche se non vuoi 

Nessun problema caro POMATA.
Pur non avendolo nelle mie grazie, per me può restare quanto vuole, l'importante è che faccia meno danni possibili e lasci lavorare con autonomia le persone che paga, il che sta avvenendo ultimamente.
Ogni tanto si fa prendere dalla mano con i risultati che tutti conosciamo. Pazienza, ce ne vuole tanta.

[POMATA]

Nessun problema caro POMATA.
Pur non avendolo nelle mie grazie, per me può restare quanto vuole, l'importante è che faccia meno danni possibili e lasci lavorare con autonomia le persone che paga, il che sta avvenendo ultimamente.
Ogni tanto si fa prendere dalla mano con i risultati che tutti conosciamo. Pazienza, ce ne vuole tanta.

Sempre ha lasciato lavorare gli addetti, l'unica cosa é stato il caso Unghia incarnita, ma li difendeva i nostri interessi, quello che non si aspettava é che aveva a che fare con dei mafiosi.

Comunque i risultati anteriori stanno in bacheca é non sono pochi.

[BobLovati]

Nessun problema caro POMATA.
Pur non avendolo nelle mie grazie, per me può restare quanto vuole, l'importante è che faccia meno danni possibili e lasci lavorare con autonomia le persone che paga, il che sta avvenendo ultimamente. Ogni tanto si fa prendere dalla mano con i risultati che tutti conosciamo. Pazienza, ce ne vuole tanta.

caro f_m, se scorro la classifica ( per non dimenticare nessuna squadra ) credo che solo i presidenti di Juve, Samp, Udinese, Chievo, Bologna, Parma, Cesena, Brescia e forse Lecce lo facciano; per cui, se non sbaglio la somma, sono solo 8/9. Cioè meno della metà della serie A.
Per cui non credo che portare avanti questa battaglia persa sia di grande aiuto per nessuno; e non é un invito a non farlo, chiaro. Più che altro un invito a guardare in faccia la realtà e non farsi trascinare dalla cattiva compagnia del " catetere ", che da giorni piange per Santacruz, che ancora non é arrivato ( proprio come fecero per André Dias, fino ad un paio di mesi dopo il suo arrivo )   

[Matita]

dice che il gruppo di trs dove alloggia guido abbia assunto un certo gianluca Tir1 ..


si torna agli schieramenti netti ?

[fish_mark]

caro f_m, se scorro la classifica ( per non dimenticare nessuna squadra ) credo che solo i presidenti di Juve, Samp, Udinese, Chievo, Bologna, Parma, Cesena, Brescia e forse Lecce lo facciano; per cui, se non sbaglio la somma, sono solo 8/9. Cioè meno della metà della serie A.
Per cui non credo che portare avanti questa battaglia persa sia di grande aiuto per nessuno; e non é un invito a non farlo, chiaro. Più che altro un invito a guardare in faccia la realtà e non farsi trascinare dalla cattiva compagnia del " catetere ", che da giorni piange per Santacruz, che ancora non é arrivato ( proprio come fecero per André Dias, fino ad un paio di mesi dopo il suo arrivo )   

Caro Bob
questa è la dimostrazione che il calcio, italiano in particolare, è in mano da un gruppo di persone poco professionali. Insomma, da questo punto di vista, la distanza tra i ricchi scemi degli anni 60 e quelli di oggi non è così considerevole.
Io credo che quando viaggiano decine di milioni di euro non si possa non dare autonomia ai propri collaboratori che peraltro sono pagati e anche lautamente. Del resto, i grandi successi si ottengono proprio quando l'organizzazione che si è creata riesce a funzionare: è sempre così e a nulla vale la retorica patinata che vuole la vittoria come risultato dlel'opera di quell'imprenditore in particolare.
Il Berlusca non sarebbe nulla come presidente di una squadra di calcio senza i vari Sacchi, Capello, Ancelotti, gente che sa il fatto suo e ha saputo anche tenere botta nei momenti di decisioni importanti.
Per tornare a noi, la situazione è radicalmente cambiata e in meglio da Norcia in poi: ricordi il retroscena?

[POMATA]

Caro Bob
questa è la dimostrazione che il calcio, italiano in particolare, è in mano da un gruppo di persone poco professionali. Insomma, da questo punto di vista, la distanza tra i ricchi scemi degli anni 60 e quelli di oggi non è così considerevole.
Io credo che quando viaggiano decine di milioni di euro non si possa non dare autonomia ai propri collaboratori che peraltro sono pagati e anche lautamente. Del resto, i grandi successi si ottengono proprio quando l'organizzazione che si è creata riesce a funzionare: è sempre così e a nulla vale la retorica patinata che vuole la vittoria come risultato dlel'opera di quell'imprenditore in particolare.
Il Berlusca non sarebbe nulla come presidente di una squadra di calcio senza i vari Sacchi, Capello, Ancelotti, gente che sa il fatto suo e ha saputo anche tenere botta nei momenti di decisioni importanti.
Per tornare a noi, la situazione è radicalmente cambiata e in meglio da Norcia in poi: ricordi il retroscena?

Il retroscena é che reja ha messo tutti al posto loro, sia il presidente (non lo nego) che i giocatori (viziati) che avevano nelle gambe i 50/60 punti che i "tifosi" esigevano...ricordi le cassifiche sugli incassi...?

A proposito di classifiche di incassi, lotito ci sta dando molto di piú...

[fish_mark]

Il retroscena é che reja ha messo tutti al posto loro, sia il presidente (non lo nego) che i giocatori (viziati) che avevano nelle gambe i 50/60 punti che i "tifosi" esigevano...ricordi le cassifiche sugli incassi...?

A proposito di classifiche di incassi, lotito ci sta dando molto di piú...

Ecco, appunto.
I presidenti devono fissare le strategie, poi agli altri (ds, dt, tecnico) curare la tattica.
Gli one man show fanno più danno che altro.
L'anno scorso si è avuta paura, molta paura che accadesse l'irreparabile.
Sembrava James Dean ne "la gioventù bruciata"

[BobLovati]

carissimo f_m, non so quanto tu conosca il calcio di altri paesi; io ho conosciuto per lungo tempo quello spagnolo, e potrei dirti ( chiamando a testimonio il buon POMATA che ancora vive la, da un po´ d´annetti ... ) che quello che succede in Italia, in confronto, é un paradiso terrestre.
Il Madrid, il Barça, l´Athletic Bilbao e forse anche la Real Sociedad, a suo tempo furono esentate dall´essere spa sportive; questo perché presentavano attivi di bilancio.
Per questo hanno presidenti che non debbono fare esborsi e guidano squadre fra le più importanti/ricche del mondo senza cacciare un € !
La prossima che ci vedremo ( spero presto, il 20 non ho avuto occasione quasi neppure di salutarti ) ti parlo delle " carriere economicofinanziariocriminali " di alcuni presidenti che tu sicuramente conosci, del calcio spagnolo )   
Nonostante quello che tu credi, nei club spagnoli di livello, oggi come oggi al vertice, é piú importante la quantitá di soldi che hanno da spendere che non l´organizzazione !

Un abbraccio       

[Mazzola]

...
Il Berlusca non sarebbe nulla come presidente di una squadra di calcio senza i vari Sacchi, Capello, Ancelotti, gente che sa il fatto suo e ha saputo anche tenere botta nei momenti di decisioni importanti.
...

...senza i soldi...

[borges]

Il retroscena é che reja ha messo tutti al posto loro, sia il presidente (non lo nego) che i giocatori (viziati) che avevano nelle gambe i 50/60 punti che i "tifosi" esigevano...ricordi le cassifiche sugli incassi...?

A proposito di classifiche di incassi, lotito ci sta dando molto di piú...

a Reja è rimasto solo un gravoso compito: chiede gli spifferi!!!!
Risolta questa situazione (che passa per almen 2 cessioni) si può tranquillamente accomodare sulla panchina d'oro!!!!!

[fish_mark]

carissimo f_m, non so quanto tu conosca il calcio di altri paesi; io ho conosciuto per lungo tempo quello spagnolo, e potrei dirti ( chiamando a testimonio il buon POMATA che ancora vive la, da un po´ d´annetti ... ) che quello che succede in Italia, in confronto, é un paradiso terrestre.
Il Madrid, il Barça, l´Athletic Bilbao e forse anche la Real Sociedad, a suo tempo furono esentate dall´essere spa sportive; questo perché presentavano attivi di bilancio.
Per questo hanno presidenti che non debbono fare esborsi e guidano squadre fra le più importanti/ricche del mondo senza cacciare un € !
La prossima che ci vedremo ( spero presto, il 20 non ho avuto occasione quasi neppure di salutarti ) ti parlo delle " carriere economicofinanziariocriminali " di alcuni presidenti che tu sicuramente conosci, del calcio spagnolo )   
Nonostante quello che tu credi, nei club spagnoli di livello, oggi come oggi al vertice, é piú importante la quantitá di soldi che hanno da spendere che non l´organizzazione !

Un abbraccio   

Ecco, il calcio spagnolo non è un modello da seguire.
La mia opinione è semplice: tu fissi le strategie (vuoi vincere lo scudo? Andare in CL, Salvarti?), io mi occupo delle tattiche (ti faccio il calciomercato e ti scelgo i calciatori se sono DS, oppure ti alleno la squadra e te la preparo).
Celebre il duetto Berlusca Sacchi sul grande Borghi. Il cultore dell'Elogio della follia insisteva per l'argentino, Sacchi gli oppose un semisconosciuto Rijkaard.
Poi un presidente ha tutti i poteri per insistere (paga lui), ma i risultati si vedono proprio quando si impunta ...

[fish_mark]

...senza i soldi...

per carità, quelli sempre, ma non risolvono tutto, anzi.

[Mazzola]

per carità, quelli sempre, ma non risolvono tutto, anzi.

Devi averli.
E devi spenderli bene.
Come ha (quasi) sempre fatto Berlusca, vedi l'ultimo Ibra.
E come ha imparato a fare Moratti "grazie" a Calciopoli.
Ma se non li hai non vai da nessuna parte, tranne rare eccezioni.
A me interessa che la Lazio vada bene, che faccia tutto da solo Cragnotti, Lenzini o Lotito, o che invece sia una "sinergia" con Tare, Governato o Sbardella poco mi interessa.

[fish_mark]

Devi averli.
E devi spenderli bene.
Come ha (quasi) sempre fatto Berlusca, vedi l'ultimo Ibra.
E come ha imparato a fare Moratti "grazie" a Calciopoli.
Ma se non li hai non vai da nessuna parte, tranne rare eccezioni.
A me interessa che la Lazio vada bene, che faccia tutto da solo Cragnotti, Lenzini o Lotito, o che invece sia una "sinergia" con Tare, Governato o Sbardella poco mi interessa.

Guarda che il Berlusca ha preso anche la foca monaca, insomma di cantonate ne ha fatte a iosa. Ma se lo può permettere.
Piuttosto per spendere bene ci vogliono i Tare, i Governato, i Sbardella, altrimenti spendi e spandi, ma non vai da nessuna parte.
La Lazio i soldi da spendere ne ha, non in abbondanza, ma ne ha.

[Mazzola]

Guarda che il Berlusca ha preso anche la foca monaca, insomma di cantonate ne ha fatte a iosa. Ma se lo può permettere.
Piuttosto per spendere bene ci vogliono i Tare, i Governato, i Sbardella, altrimenti spendi e spandi, ma non vai da nessuna parte.
La Lazio i soldi da spendere ne ha, non in abbondanza, ma ne ha.

Perchè è SICURO che con i Tare, i Governato, i Sbardella, i Corvino, i Branca ecc spendi bene ?
Un DS è infallibile ?

[fish_mark]

Perchè è SICURO che con i Tare, i Governato, i Sbardella, i Corvino, i Branca ecc spendi bene ?
Un DS è infallibile ?

No, un DS non è infallibile, ma sbaglia (statisticamente) meno, di quanto può sbagliare un presidente tutto fare.
Immagina di avere i soldi per prenderti la Lazio e di fare il preisdente. Faresti tu il mercato o lo lasceresti fare ad altri, ovviamente secondo tue direttive?
Io personalmente propendo per la seconda.

[Mazzola]

No, un DS non è infallibile, ma sbaglia (statisticamente) meno, di quanto può sbagliare un presidente tutto fare.
Immagina di avere i soldi per prenderti la Lazio e di fare il preisdente. Faresti tu il mercato o lo lasceresti fare ad altri, ovviamente secondo tue direttive?
Io personalmente propendo per la seconda.

Statisticamente...dove ?
Cragnotti decideva da solo.
E ha sbagliato Bonomi Favalli Marcolin De La Pena Protti Mendieta (e pure Boksic per me)...
sono 7 giocatori (arriviamo a dieci ? va bene diciamo dieci) su...100 ?
Se io sono Cragnotti il mercato lo faccio io, se sono UrbanoCairo devo far scegliere tutto a qualcun altro, se voglio fare bene.
Ma tutto tutto, da chi prendere come allenatore a chi prendere come DS.
Dipende se ci "capisco di calcio" oppure no.
Non è detto che un ex calciatore (o un ex arbitro...) faccia bene il DS o l'allenatore. E non è detto che lo faccia meglio di una persona che entra oggi nel calcio.
Sennò ragioniamo come quelli che dicono che Lotito deve fare un passo indietro e far decidere a chi ci capisce.
Poi...oh...siamo secondi in classifica e se la squadra l'ha fatta lui (prendendo Reja invece che Camolese o Zenga o Colomba, prendendo Hernanes invece che Vergassola o Locatelli) è stato bravo lui. Se ha fatto decidere Tare, è stato bravo a demandare a chi "ne capisce più di lui"...
Ma sempre bravo dobbiamo dirgli. Poi l'anno prossimo acquista Vignaroli e ristiamo da cpao a dodici, ma questo è un altro discorso...

[fish_mark]

Statisticamente...dove ?
Cragnotti decideva da solo.
E ha sbagliato Bonomi Favalli Marcolin De La Pena Protti Mendieta (e pure Boksic per me)...
sono 7 giocatori (arriviamo a dieci ? va bene diciamo dieci) su...100 ?
Se io sono Cragnotti il mercato lo faccio io, se sono UrbanoCairo devo far scegliere tutto a qualcun altro, se voglio fare bene.
Ma tutto tutto, da chi prendere come allenatore a chi prendere come DS.
Dipende se ci "capisco di calcio" oppure no.
Non è detto che un ex calciatore (o un ex arbitro...) faccia bene il DS o l'allenatore. E non è detto che lo faccia meglio di una persona che entra oggi nel calcio.
Sennò ragioniamo come quelli che dicono che Lotito deve fare un passo indietro e far decidere a chi ci capisce.
Poi...oh...siamo secondi in classifica e se la squadra l'ha fatta lui (prendendo Reja invece che Camolese o Zenga o Colomba, prendendo Hernanes invece che Vergassola o Locatelli) è stato bravo lui. Se ha fatto decidere Tare, è stato bravo a demandare a chi "ne capisce più di lui"...
Ma sempre bravo dobbiamo dirgli. Poi l'anno prossimo acquista Vignaroli e ristiamo da cpao a dodici, ma questo è un altro discorso...

Io penso di capirci un pochino - ma proprio un pochino - di calcio, ma non avrei alcuna pretesa di occuparmi di tutto. Certo l'allenatore lo sceglierei io, il DS anche e poi darei la giusta autonomia senza dimenticare che i soldi li metto io e la reposnsabilità ultima è la mia.
Pertanto, sarà pur sempre bravo il presidente a scegliere quell'allenatore o quel giocaotre, ma poi la squadra l'allena quel tecnico mentre quel giocatore va in campo e segna.
Insomma, rispettare i ruoli e le competenze, altrimenti si rischia la fine della Fiorentina del 1993 dove il presidente non sopportava quel tal modulo e allora licenziò il tecnico, quando si era secondi in classifica: risultato fu la retrocessione. Un esempio estremo, ma sintomatico di come non è bene intromettersi troppo in qeustioni tecniche.

[Mazzola]

Io penso di capirci un pochino - ma proprio un pochino - di calcio, ma non avrei alcuna pretesa di occuparmi di tutto. Certo l'allenatore lo sceglierei io, il DS anche e poi darei la giusta autonomia senza dimenticare che i soldi li metto io e la reposnsabilità ultima è la mia.
Pertanto, sarà pur sempre bravo il presidente a scegliere quell'allenatore o quel giocaotre, ma poi la squadra l'allena quel tecnico mentre quel giocatore va in campo e segna.
Insomma, rispettare i ruoli e le competenze, altrimenti si rischia la fine della Fiorentina del 1993 dove il presidente non sopportava quel tal modulo e allora licenziò il tecnico, quando si era secondi in classifica: risultato fu la retrocessione. Un esempio estremo, ma sintomatico di come non è bene intromettersi troppo in qeustioni tecniche.

Oppure si rischia la fine dell'Inter 1971 dove il presidente non sopportava quel tal modulo e allora licenziò il tecnico, dopo appena 5 giornate: risultato fu lo Scudetto. Altro esempio estremo ma sintomatico.

[fish_mark]

Oppure si rischia la fine dell'Inter 1971 dove il presidente non sopportava quel tal modulo e allora licenziò il tecnico, dopo appena 5 giornate: risultato fu lo Scudetto. Altro esempio estremo ma sintomatico.

Vado a memoria: era Fraizzoli o Moratti padre?
Comunque oggettivamente non c'è scelta tra i due modelli. Tu propendi per l'attivismo presidenziale, io invece preferisco un modello dove opera una squadra in certa autonomia.
Sono due visioni del mondo (calcistico).