Caso Manfredini

[syrinx]

Ma la versione del messaggero (mi sembra) che Manfredini fosse salito sul pulman per salutare i compagni, già consapevole di non partire con gli altri è stata dimostrata non vera?

Mi sono perso qualcosa?

[Skorpius]

Chi lo ha additato come un danno? Reja?  Capirai, quanti lavoratori sono disprezzati dai loro capi ma amati dai loro colleghi... Non per questo si lascia un posto di lavoro a tutti i costi.

E, comunque, se vuole allenarsi con i compagni è una richiesta legittima e gli va concessa.
E' un tesserato della Lazio, si alleni con la Lazio.
Punto.

il loro lavoro è simile a quello di un artista.. ed inoltre, a diffenrenza di qualsiasi altro lavoro il menager qui può decidere di non farti giocare MAI ..
La richiesta è legittima ma deludente (almeno per me)

[Monteverde74]

il loro lavoro è simile a quello di un artista.. ed inoltre, a diffenrenza di qualsiasi altro lavoro il menager qui può decidere di non farti giocare MAI ..
La richiesta è legittima ma deludente (almeno per me)

secondo me, è questo il punto cruciale
o rimani a fare la muffa e nessuno ti si fila(o forse lui è un collante per il gruppo), ma la condizione da giocatore è preclusa
o magari vai da qualche parte a dimostrare ai tuoi detrattori che si sono sbagliati(e in un lavoro simile, il calcio, di occasioni ce ne sono un sacco...basta segnare un gol....tanto per dire)
detto questo, personalmente, per me manfredini dovrebbe decidere per la seconda opzione(come un de silvestri o un macheda qualsiasi per intenderci...tanto sempre a quello si va a parare)

Di certo, c'è da aggiungere, che il ns presidente e il suo entourage non sanno proprio come si gestiscono le persone, le professionalità...un gruppo insomma...secondo me o meglio secondo quello che ci arriva dai mezzi di comunicazione

[franz_kappa]

il loro lavoro è simile a quello di un artista.. ed inoltre, a diffenrenza di qualsiasi altro lavoro il menager qui può decidere di non farti giocare MAI ..
La richiesta è legittima ma deludente (almeno per me)

Due cose: il manager puà decidere quello che vuole, ma nell'allenarti la società non ti deve discriminare.

Mi fa piacere che tu ritenga "legittima" la richiesta di Manfredini. Allo stesso tempo quella richiesta ti "delude", ma sulla percezione individuale non posso dire nulla.

[franz_kappa]

secondo me, è questo il punto cruciale
o rimani a fare la muffa e nessuno ti si fila(o forse lui è un collante per il gruppo), ma la condizione da giocatore è preclusa

Perfetto. Ma diciamo che lui non pretende di disputare neanche un minuto.
Però avrà il diritto di pretendere di allenarsi come i suoi compagni oppure no?

Cioè, fatemi capire: la Lazio ha la rosa extra-large e ha deciso che Manfredini è 'inutile' (termine orribile, lo ammetto) e quindi lo può tenere a Formello, perché uno che non viene ritenuto buono per il campo da gioco mica potrà pretendere di allenarsi con i suoi compagni, d'altronde.

[Skorpius]

Cioè, fatemi capire: la Lazio ha la rosa extra-large e ha deciso che Manfredini è 'inutile' (termine orribile, lo ammetto) e quindi lo può tenere a Formello, perché uno che non viene ritenuto buono per il campo da gioco mica potrà pretendere di allenarsi con i suoi compagni, d'altronde.

Veramente l'allenatore ha detto che è dannoso non solo inutile proprio perchè il suo allenarsi con i compagni danneggia l'allenamento..
Ho definito la richiesta di manfredini legittima perchè questo è l'orientamento giurisprudenziale, un orientamento che a me sembra una mega stronzata ma cmq è un dato di fatto e per tale deve essere considerato

[franz_kappa]

Veramente l'allenatore ha detto che è dannoso non solo inutile proprio perchè il suo allenarsi con i compagni danneggia l'allenamento..

Cazzarola, questa mi era sfuggita... E' evidentemente scontro aperto, ormai.

[RobCouto]

I contratti si rispettano: Manfredini deve allenarsi con tutti gli altri compagni.

I contratti si rispettano. Quando qualcuno è "triste" perché guadagna "solo" 350.000 Euro l'anno - in base al contratto che HA FIRMATO - a mio parere dovrebbe tacere, e le lamentele in tal senso essere accolte a selciate da tifoseria e addetti ai lavori.

Ma quando si parla della Lazio assistiamo molto spesso al gioco "affondiamo la nave, pur di affogare il nocchiero", per cui il Kolarov di turno diventa la solita vittima della società cattivona. E così procuratori e calciatori hanno gioco facile nel bussare a denari, e ottenerli.

Per come la vedo io, questo sistema è assurdo. Il contratto di durata quinquennale è un capestro che di fatto vincola la società e non vincola in alcun modo il calciatore: altrimenti Kolarov o Muslera col cavolo l'avrebbero firmato, a suo tempo. Invece si sono garantiti un guadagno, per cinque anni, qualsiasi fosse stata l'evoluzione della loro carriera: ma nel caso questa avesse volto - come accaduto - in positivo, la richiesta d'aumento, irrifiutabile (pena la "perdita di motivazioni", assurda in un contesto di lavoro dipendente ma accettata di fatto dall'opinione pubblica), sarebbe arrivata rapidissima, come è accaduto.

Io credo che si possa cambiare questo stato di cose, senza toccare i diritti dei "lavoratori".

[Skorpius]

Cazzarola, questa mi era sfuggita... E' evidentemente scontro aperto, ormai.

Ovviamente non si riferiva a lui in particolare ma a tutti quelli di cui ha detto di non aver bisogno

[Aquila Maremmana]

I contratti si rispettano: Manfredini deve allenarsi con tutti gli altri compagni.

I contratti si rispettano. Quando qualcuno è "triste" perché guadagna "solo" 350.000 Euro l'anno - in base al contratto che HA FIRMATO - a mio parere dovrebbe tacere, e le lamentele in tal senso essere accolte a selciate da tifoseria e addetti ai lavori.

Ma quando si parla della Lazio assistiamo molto spesso al gioco "affondiamo la nave, pur di affogare il nocchiero", per cui il Kolarov di turno diventa la solita vittima della società cattivona. E così procuratori e calciatori hanno gioco facile nel bussare a denari, e ottenerli.

Per come la vedo io, questo sistema è assurdo. Il contratto di durata quinquennale è un capestro che di fatto vincola la società e non vincola in alcun modo il calciatore: altrimenti Kolarov o Muslera col cavolo l'avrebbero firmato, a suo tempo. Invece si sono garantiti un guadagno, per cinque anni, qualsiasi fosse stata l'evoluzione della loro carriera: ma nel caso questa avesse volto - come accaduto - in positivo, la richiesta d'aumento, irrifiutabile (pena la "perdita di motivazioni", assurda in un contesto di lavoro dipendente ma accettata di fatto dall'opinione pubblica), sarebbe arrivata rapidissima, come è accaduto.

Io credo che si possa cambiare questo stato di cose, senza toccare i diritti dei "lavoratori".

Game, set, match!!!

[TD]

I contratti si rispettano: Manfredini deve allenarsi con tutti gli altri compagni.

I contratti si rispettano. Quando qualcuno è "triste" perché guadagna "solo" 350.000 Euro l'anno - in base al contratto che HA FIRMATO - a mio parere dovrebbe tacere, e le lamentele in tal senso essere accolte a selciate da tifoseria e addetti ai lavori.

Ma quando si parla della Lazio assistiamo molto spesso al gioco "affondiamo la nave, pur di affogare il nocchiero", per cui il Kolarov di turno diventa la solita vittima della società cattivona. E così procuratori e calciatori hanno gioco facile nel bussare a denari, e ottenerli.

Per come la vedo io, questo sistema è assurdo. Il contratto di durata quinquennale è un capestro che di fatto vincola la società e non vincola in alcun modo il calciatore: altrimenti Kolarov o Muslera col cavolo l'avrebbero firmato, a suo tempo. Invece si sono garantiti un guadagno, per cinque anni, qualsiasi fosse stata l'evoluzione della loro carriera: ma nel caso questa avesse volto - come accaduto - in positivo, la richiesta d'aumento, irrifiutabile (pena la "perdita di motivazioni", assurda in un contesto di lavoro dipendente ma accettata di fatto dall'opinione pubblica), sarebbe arrivata rapidissima, come è accaduto.

Io credo che si possa cambiare questo stato di cose, senza toccare i diritti dei "lavoratori".

ma stamo a parlà de Manfredini o de Kolarov?
Che poi, se non rinnova, diventa un traditore. Sul contratto mica c'è scritto che lo deve rinnovà

[syrinx]

ma stamo a parlà de Manfredini o de Kolarov?
Che poi, se non rinnova, diventa un traditore. Sul contratto mica c'è scritto che lo deve rinnovà

Si dovrebbe cominciare ad entrare nell'ordine di idee che allo stato attuale un giocatore che se ne va a fine contratto è una cosa normale e non un dramma.

[benvolio]

Bravo syrinx, dovrebbe essere normale che a scadenza di contratto un giocatore se ne vada dopo aver onorato lo stesso contratto sino al suo termine ultimo con professionalita' ed impegno, rifiutando legittimamente la proposta di rinnovo. Non ci si dovrebbe lacerare le vesti, pur criticando e' ovvio, se la societa' non riesce o non vuole accontentarlo cosi' come non ci si lacera le vesti, ed a volte neanche si critica minimamente, un giocatore che a tre anni dalla scadenza inizia a chiedere rialzi. Con questo, sia chiaro, non giustifico gli errori commessi da Lotito nella gestione troppo ragionieristica di alcuni casi.

[fish_mark]

il loro lavoro è simile a quello di un artista.. ed inoltre, a diffenrenza di qualsiasi altro lavoro il menager qui può decidere di non farti giocare MAI ..
La richiesta è legittima ma deludente (almeno per me)

E' esatto, il loro lavorocome quello di un'artista che deve fare un quadro, magari un capolavoro, ma che deve essere pagato anche se non riesce a fare la gioconda.
E' vero anche che il manager può decidere di non farlo giocare MAI, ma a quel punto il contratto si risolve per giusta causa, senza che alcun indennizzo vada alla società.
La richiesta è quindi legittima, forse deludente per i legulei di Formello.

[syrinx]

sempre una parola buona, vero fish?

dovessi farti sfugire un' occasione per dare dell'incompetente a qualche rappresentante o collaboratore della Lazio... 

[pino51]

sempre una parola buona, vero fish?

dovessi farti sfugire un' occasione per dare dell'incompetente a qualche rappresentante o collaboratore della Lazio... 

perdonami, ma essendoci già passati varie volte mi sembrerebbe ovvio un comportamento almeno formalmente diverso dai casi precedenti, visto che la giurisprudenza corrente ci ha dato sempre torto

[Matita]

perdonami, ma essendoci già passati varie volte mi sembrerebbe ovvio un comportamento almeno formalmente diverso dai casi precedenti, visto che la giurisprudenza corrente ci ha dato sempre torto

citofonare Ledesma.

[geddy]

Non è completamente vero che la legislazione corrente ci ha dato sempre torto. Bonetto non ha ricevuto il risarcimento che aveva chiesto,ha avuto meno  soldi .Gentile disse che quella sentenza era molto positiva per la Lazio- Nessuno si è certo preoccupato di chiedergli il perchè, questo è chiaro.
Piuttosto il rischio di penalizzazione è reale? O siamo nel campo della presunzione?

La figuraccia ormai è fatta.

[RobCouto]

Figuraccia? Lotito sta vincendo una sua precisa battaglia, altroché.

L'accordo collettivo Lega-Aic-Figc è scaduto e molto difficilmente sarà rinnovato, e i nuovi contratti vengono sottoscritti in base alle leggi in vigore (la 91 in particolare) e al codice civile: come accade per la maggior parte dei liberi professionisti. La parte fissa del contratto non deve essere più del 50% minimo, ma anche inferiore, e si può aggiungere quello che si vuole in premi ecc. In caso di retrocessione, si possono prevedere anche diminuzioni: ad esempio, se Manfredini prende 400.000 Euro ma la Lazio fa un brutto campionato, l'anno prossimo il suo ingaggio cala automaticamente a 200.000.

Niente più Collegi Arbitrali che possono risolvere un contratto perché un calciatore ha saltato la rifinitura un paio di venerdì: trovavo corretto il reintegro, questo sì: ma non il fatto di perdere Pandev perché non faceva le partitelle.

Rimane, deve rimanere, la tutela sacrosanta di chi sceglie la via del professionismo calcistico - e quindi rinuncia a qualsiasi altra attività lavorativa - e a 22 anni rischia di rimanere disoccupato, e magari percepiva 30.000 Euro l'anno. In questo senso l'ecatombe di società in LegaPro è un brutto segnale. Ma a livello di serie A non si può ragionare con la stessa filosofia con cui si pensa a Pomigliano d'Arco. Attenzione, non che i calciatori di A abbiano MENO diritti, figurarsi: ma a mio avviso si deve pensare a loro come liberi professionisti, più che altro.

[geddy]

La figuraccia è farlo scendere dal pulman Rob.