Autore Topic: Superlega  (Letto 23450 volte)

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Offline gentlemen

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Re:Superlega
« Risposta #240 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:40:45 »
Che poi andare al muro contro muro con l'uefa sia stata una scelta suicida e' palese. Com'e' palesemente stupido pensare di conquistare il mercato dei ragazzini replicando il modello Playstation, ma che il calcio non abbia mercato a quelle cifre e'vero. Florentino diceva che il giro di denaro prodotto dalla Superlega avrebbe assicurato un ventennio di tranquillita' al calcio. Il tempo di riprodurre un indebitamento insostenibile.
Si devono ridimensionare, questa è la via da seguire, LA SOSTENIBILITÀ' DEL CALCIO, se viene riportato ad una dimensione reale il calcio manterrà il suo fascino....il vero problema è questa continua ed avida corsa all'aumento dei costi e della voracità di guadagni.
E' facile, basta capirlo.

Offline disabitato

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Re:Superlega
« Risposta #241 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:41:19 »
Dice che il calcio va cambiato perché non in grado di generare i ricavi necessari a sostenerlo. Com'e volesse cambiarlo e' definibile ardito, perche' va cambiato no, credo sia realistico. Il come lo faranno e' da vedere.
Ma agnelli ha ragione, dal suo fallimentare punto di vista.
Il calcio non genera abbastanza ricavi per il suo modus gestionale.
Ma per 20 squadre alla canna del gas ce ne sono 400 che bene o male, con gli stessi ricavi generati dal sistema, campano e competono.
DISCLAIMER: durante la scrittura di questo post non è stata offesa, ferita o maltrattata nessuna categoria di utenti o nessun utente in particolare. Ogni giudizio su persone, cose o utenti rimane nella mente dello scrivente e per questo non perseguibile.

Offline Matita

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Re:Superlega
« Risposta #242 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:42:03 »

Fare come il poker.
Equilibrare le poste per tutti e vinca il migliore.

Ma sarebbe a tutto vantaggio delle piccole.

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Si er papa te donasse tutta Roma
E te dicesse lassa anna’ chi t’ama
 je diresti:  Si sacra corona
Val piu’ l’opinione mia che tutta Roma

Vulgus veritatis pessimus interpres.
Lotito deve fa' come dico io (quito cit.)

geddy

Re:Superlega
« Risposta #243 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:42:29 »
Infatti l'uefa parla di nuovi investitori pronti a garantire 8 10 miliardi. Come entrano sti soldi?

geddy

Re:Superlega
« Risposta #244 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:43:26 »
Ma agnelli ha ragione, dal suo fallimentare punto di vista.
Il calcio non genera abbastanza ricavi per il suo modus gestionale.
Ma per 20 squadre alla canna del gas ce ne sono 400 che bene o male, con gli stessi ricavi generati dal sistema, campano e competono.
Ma competono per cosa? Vincono sempre loro.

Panzabianca

Re:Superlega
« Risposta #245 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:47:03 »
Stiamo parlando di due cose diverse.
Le sei inglesi sono in mano ad Arabi e americani (tolto il Tottenham, mi pare) che le hanno portate sull'orlo del fallimento (nonostante i cento e passa mln SOLO di diritti TV nazionali).
Non a caso, da noi, solo le strisciate (una in mano ad un incompetente, un'altra cinese, e la terza in mano ai fondi americani) hanno preso parte a questa buffonata.

In buona sostanza è (stato) un tentativo disperato di salvare i bilanci e non legare a doppio filo introiti a risultati sportivi (cosa che, maldestramente invero, la UEFA continua a fare).

Io credo che le sei inglesi, che si sono sfilate in blocco, abbiano avuto chiare pressioni governative.

In italia, invece, Draghi si è limitato ad un auspicio.

Poi dici le differenze...

Offline Davide

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Re:Superlega
« Risposta #246 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:49:19 »
Il calcio non va cambiato, e' stupendo cosi, vanno cambiati i modi di gestire il loro calcio, fatto di soldi buttati e di spese non permesse dal loro budget. Agnelli, come altri, e' ancora convito si possa , perche' lo fa con la sua aziendina, spendere e spandere senza averne le possibilita', mentre invece dovrebbero, in primis lui, cominciare a pensare a modificare le loro gestioni in base alle possibilita', non cercare strani ed improponibili giri loschi per ottenere piu' soldi, perche' parliamoci chiaro, se loro ottenessero 100 invece che 50, spenderebbero comunque 200....

Offline Whistle

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Re:Superlega
« Risposta #247 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:51:22 »
Che incredibile farsa.

Panzabianca

Re:Superlega
« Risposta #248 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 11:56:30 »
Fare come il poker.
Equilibrare le poste per tutti e vinca il migliore.

Ma sarebbe a tutto vantaggio delle piccole.

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che poi rivendono - arricchendosi o investendo-   le prime scelte alle più forti.
NBA, circolo virtuoso.

Panzabianca

Re:Superlega
« Risposta #249 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 12:13:57 »
Appena visto il video-comunicato del proprietario del Liverpool.

Giù il cappello.
Se specchiassero gli Agnelli, i Gadzidis e ciarpame vario...

Famo , anzi, fanno ride.

ThomasDoll

Re:Superlega
« Risposta #250 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 12:27:00 »
Concepire il calcio come se fosse un vero e proprio settore industriale è un errore: il calcio ha bisogno di una base competitiva stabile.
Non può mai avviare processi di concentrazione che creino grandi imprese riducendo il numero di competitori, perché si basa sulla massima diffusione della pratica sportiva.
In altre parole, espandere i ricavi dei superclub, posto che l'oceano degli introiti sia un mare enorme ma finito, riduce inevitabilmente le risorse alla base del movimento.
Tecniche ed economiche. Non esiste Juventus senza Pro Patria, detto forzando un poco il concetto.
Così, se il calcio soffre di squilibri economici e competitivi, il rimedio non va cercato nell'aumento di differenze già incolmabili, come si vede dal campionato italiano, ma nella riduzione del gap. La ricetta non è allargare il flusso di denaro già infinito che viene assorbito dalle squadre-cannibale: così si può solo peggiorare.
Né si possono concentrare in un recinto che catalizzi tutte le risorse e le dissipi pagando le decine di pseudocampioni inseriti nel recinto, lasciando le briciole alle altre.
La ricetta è costringere i superclub a riequilibrare i bilanci, pagando i debiti e accettando di perdere competitività, a vantaggio di chi si è comportato con equilibrio.
Con le risorse che hanno a disposizione nel giro di qualche anno tornano più forti di prima.
La loro pretesa di portarsi in un torneo chiuso, che per forza diventa come un'esibizione, la maggior parte delle risorse del movimento, non è ricevibile né può essere oggetto di mediazione: il calcio può fare benissimo a meno di loro.
Non viceversa.

Offline lazio_alè

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Re:Superlega
« Risposta #251 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 12:30:30 »
Io credo che le sei inglesi, che si sono sfilate in blocco, abbiano avuto chiare pressioni governative.
In italia, invece, Draghi si è limitato ad un auspicio.
Poi dici le differenze...

...non me sottovaluta' la pressione dei tifosi!
per loro la squadra di calcio è 'na cosa di famiglia!
spendono e spandono negli store ufficiali (le maglie che vedi indossate allo stadio so' TUTTE originali come pure le sciarpe)
e ai prezzi che qui sarebbero da tribuna da loro ce vai (forse) in curva.
Se da noi il merch non è una evidente voce di entrata da loro lo è eccome!
un eventuale boicottaggio della tifoseria tutta te fa fa' un botto da paura a livello di entrate.
" Se perdi la finale di Coppa in maggio puoi sempre aspettare il terzo turno in gennaio, e che male c'è in questo?
 Anzi è piuttosto confortante se ci pensi ... "

“Il mano di Bastos” is the new “er go’ de Turone” (Cit.TD)

Offline lazio_alè

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Re:Superlega
« Risposta #252 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 12:31:35 »
Ma competono per cosa? Vincono sempre loro.

Vajelo a di' al monociglio che so' anni che prova a vince 'na CL e
rimedia, di contro, sveje a rotta de collo!
" Se perdi la finale di Coppa in maggio puoi sempre aspettare il terzo turno in gennaio, e che male c'è in questo?
 Anzi è piuttosto confortante se ci pensi ... "

“Il mano di Bastos” is the new “er go’ de Turone” (Cit.TD)

geddy

Re:Superlega
« Risposta #253 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 12:39:22 »
Ed ha vinto 10 scudetti di seguito e fatto le finali di Champions League.E non gli bastano i soldi, di vincere la Champions se ne frega allegramente, e' disposto a diventare un Sassuolo in superleague, infatti.
Le inglesi al netto di diritti TV, campionato equilibrato e merchandising chiedono altri soldi, partiamo da questo. Del Mas que un club del Barcellona o le sei coppe del Real pare non bastano a coprire i debiti,

Ne sta fuori chi non compete e neanche ci prova.

Offline lazio_alè

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Re:Superlega
« Risposta #254 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 12:46:23 »
Geddy, la mia era 'na battuta, una perculata verso il cojone rampante monociglio.
il campionato italiano la juve lo usa (ha usato, visto che 'st'anno j'è andato storto)
come la Lazio utilizza la partitella del giovedì.
Vincere la CL je frega eccome!
Oltre ai soldi è quello che poi alla fine te da visibilità anche in altri mercati.
poi certo... è tutta 'na questione di soldi e siam tutti d'accordo con ciò.
il "mes que un club" del Barca sarebbe ampiamente da rivedere per i propri tifosi e per i catalani in generale
visto che è risultato evidente da tutta questa pantomima, che a 'sta gente dei tifosi 'n frega proprio 'n caxxo di niente!
o meglio... je frega nella misura in cui riescono a spolparli e basta.
" Se perdi la finale di Coppa in maggio puoi sempre aspettare il terzo turno in gennaio, e che male c'è in questo?
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ThomasDoll

Re:Superlega
« Risposta #255 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 12:51:05 »
Sole 24 ore di oggi

La sede della newco a Madrid: legali al lavoro sulle possibili cause
Jp Morgan ha firmato la documentazione in cui s’impegna al maxi prestito

Andrea Biondi Carlo Festa
Il progetto è in bilico . Eppure è stato studiato nei minimi dettagli il piano finanziario della Super Lega da parte di Florentino Perez, presidente del Real Madrid, e dei suoi alleati.

Da New York i vertici di Jp Morgan e lo stesso Ceo Jamie Dimon hanno dato il via libera al maxi-finanziamento da 3,5 miliardi: le linee di credito che potrebbero essere concesse dalla banca americana, se tutto proseguirà secondo le attese di Perez e degli altri presidenti scissionisti, si basano su un «business plan», che alcune fonti indicano come molto ambizioso: la nuova società dovrebbe puntare a 5-6 miliardi di ricavi nel breve termine fino a 10 miliardi nel medio termine. La banca americana (affiancata dallo studio Latham & Watkins), a fronte del credito, attende di incassare di interessi per un centinaio di milioni.

Di sicuro l’Europa non sono gli Stati Uniti, ma il piano industriale si basa su prospettive di crescita tipiche di leghe statunitensi come quelle del basket (Nba) e del football americano (Nfl). Nel dettaglio, Jp Morgan in una seconda fase potrebbe sindacare il maxi-prestito o cartolarizzarlo. L’architettura societaria prevede, invece, che vengano create due newco: la prima dove sono riuniti i club soci fondatori prevede che questi vengano impegnati contrattualmente per 23 anni. La società avrà sede a Madrid e non è un caso che ieri proprio il Tribunale della capitale spagnola abbia intimato di bloccare qualsiasi sanzione Uefa fino a quando la situazione non sarà chiarita.

Nell’architettura societaria è poi prevista una media company dei diritti tv, più altre società veicolo dedicate ad attività come il merchandising e lo sviluppo del marchio Super League. Nel piano finanziario presentato dai due banchieri Anas Laghrari della boutique Key Capital e Borja Prado è previsto che nella media company possano entrare come soci i fondi di private equity con un futuro approdo borsistico.

Il progetto è stato studiato nei minimi dettagli anche negli aspetti tecnici, come ad esempio quelli antitrust. Una delle aree controverse poteva infatti essere quella di una potenziale concentrazione tra club europei con la creazione di una sorta di cartello. Ma il tema sarebbe studiato dai consulenti dei club scissionisti (si fa il nome di Clifford Chance per la Super Lega, di Cleary Gottlieb per la Juventus e dello studio Fivelex per il Milan) e, in base a quanto finora presentato negli ultimi documenti pubblici, almeno fino ad ora, non ci sarebbero violazioni della normativa europea in materia antitrust. In ogni caso alcuni club esclusi dalla competizione starebbero guardando la situazione dal punto di vista giuridico. La As Roma, ad esempio, secondo le indiscrezioni si sarebbe rivolta alla studio Gianni & Origoni. Di sicuro, se l’operazione Super League dovesse andare avanti, uno degli aspetti più delicati da affrontare sarà sul versante delle possibili cause legali.

Intanto per venerdì prossimo, 23 aprile, è stata convocata un'assemblea di Lega di serie A in videoconferenza. All’ordine del giorno, tra gli altri argomenti, c’è l’invito a presentare offerte per i diritti audiovisivi della Serie A “ex pacchetto 2”. Le tre partite in co-esclusiva non sono state aggiudicate a Sky. E adesso si apre una fase delicata sul punto, anche dopo le dimissioni dell’ad di Sky Italia Maximo Ibarra (si veda altro articolo a pagina 29). Ibarra rimarrà nella controllata di Comcast fino a fine luglio. Questo passaggio in Sky non sembra essere visto come impattante sul tema delle possibili offerte per i diritti Tv il cui capitolo è osservato con grande attenzione, e dall’inizio del processo, anche dalla casamadre inglese.

ThomasDoll

Re:Superlega
« Risposta #256 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 12:57:06 »
Sempre sole.

Conti in profondo rosso per nove delle 12 compagini secessioniste
Perdita netta aggregata di 737 milioni di euro nella stagione 2019-2020
Gianni Dragoni
Nove delle 12 squadre aderenti al progetto di «European Super League» hanno il bilancio in rosso, con una perdita netta aggregata di 737 milioni di euro nella stagione 2019-2020. Due sono in attivo, Chelsea (45 milioni di utile netto) e Real Madrid (300mila euro). Il Liverpool ha reso noto solo i dati dei ricavi, 557 milioni. Gli altri 11 club hanno debiti finanziari netti aggregati pari a due miliardi e 735 milioni, più della metà dei ricavi operativi, che ammontano a cinque miliardi e 39 milioni (5,6 miliardi incluso il Liverpool).

Ci sono queste cifre, fallimentari, dietro l’accelerazione del progetto «Superlega» decisa da 12 club. Cifre segnate dal Covid, che ha fatto crollare i ricavi in un mondo già malato, con costi per calciatori e procuratori fuori controllo. «L’attuale modello economico del calcio europeo è insostenibile in misura crescente», osserva Andrea Sartori, partner di Kpmg e «Global head of sports». La sua squadra ha messo in fila i dati dei bilanci.

La spinta verso la creazione di una torta più ricca a disposizione di una crema di venti club è motivata dalla necessità di trovare soldi freschi per sistemare i conti. Almeno nel breve, perché nel medio termine molti si aspettano che i maggiori ricavi finiranno ai calciatori e ai loro agenti. A meno che il sistema non riesca a introdurre un efficace tetto agli ingaggi e alle spese operative. Obiettivo che non è stato raggiunto dal Fair play finanziario introdotto dalla Uefa nel 2011-2012, sospeso nel 2020.

Il bilancio più pesante è quello del Milan, con i ricavi operativi più bassi fra le 12 squadre (163 milioni) e la perdita netta più alta, -194,6 milioni, i debiti finanziari netti sono 104 milioni. L’Inter ha una perdita di -102 milioni su ricavi operativi di 293 milioni, con 323 milioni di debiti finanziari netti. La Juventus ha una perdita netta di -90 milioni su 401 milioni di ricavi operativi, con 390 milioni di debiti netti. Da quando è stato comprato Cristiano Ronaldo, luglio 2018, il bilancio della Juventus è sempre peggiorato, mentre i risultati sportivi non sono migliorati.

Va male la squadra con i ricavi più alti, il Barcellona, 713 milioni, ha una perdita di -97 milioni e debiti netti per 318 milioni. La più indebitata è il Tottenham, 685 milioni, con ricavi a 446 milioni e una perdita di -73 milioni. La seconda per debiti è il Manchester United, 524 milioni, terza per ricavi, 580 milioni, con una perdita di -26 milioni. Il Manchester City, 548 milioni di ricavi, ha una perdita netta di -143 milioni e 52 milioni di debiti. Il Real Madrid, secondo per ricavi con 681 milioni, ha 170 milioni di debiti finanziari netti. Il Chelsea ha il bilancio migliore, 45 milioni di utile e un surplus finanziario di 19 milioni, la cassa eccede i debiti.

Sartori fa un commento cauto sulla Super League, ma non è sorpreso perché di «trasformazione» si parla da tempo. «La trasformazione - osserva - è riflessa dallo spostamento graduale nella miscela di ricavi delle prime 10 squadre per ricavi operativi nello scorso decennio. La proporzione degli incassi da stadio è caduta in modo stabile, mentre gli introiti commerciali - rappresentazione corretta della forza del marchio di ogni squadra - è aumentata in modo significativo, ha superato i ricavi da diritti tv almeno dieci anni fa». Secondo Sartori «la nuova realtà stimolata dal Covid-19 richiede flessibilità, saggezza, responsabilità e cooperazione di tutte le parti».

Offline lazio_alè

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Re:Superlega
« Risposta #257 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 13:00:46 »
un'altra cosa su cui porre l'attenzione:
ma 'sto ritiro alla spicciolata delle squadre da 'sta supeleague non comporterà delle "penali"?
Chiedo per curiosità a chi segue/ha seguito la cosa dal punto di vista finanziario,
perchè dubito che un gruppo come JPM si esponga senza aver fatto firmare
clausole e controclausole in caso di fallimento della stessa SL
" Se perdi la finale di Coppa in maggio puoi sempre aspettare il terzo turno in gennaio, e che male c'è in questo?
 Anzi è piuttosto confortante se ci pensi ... "

“Il mano di Bastos” is the new “er go’ de Turone” (Cit.TD)

geddy

Re:Superlega
« Risposta #258 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 13:04:44 »
Non ha ancora cacciato un euro la Morgan.
Che si intende per ricavi commerciali? Merchandising e sponsor?

Offline lazio_alè

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Re:Superlega
« Risposta #259 : Mercoledì 21 Aprile 2021, 13:17:19 »
Non ha ancora cacciato un euro la Morgan.
Che si intende per ricavi commerciali? Merchandising e sponsor?

quello ok, era implicito.
Parlavo comunque di clausole compromissorie.
qualcuno avrà pur firmato qualcosa e quel qualcosa, se non parte la SL, avrà una penale in caso di arenamento.
" Se perdi la finale di Coppa in maggio puoi sempre aspettare il terzo turno in gennaio, e che male c'è in questo?
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