Superlega

[Orazio Scala]

E' nè più nè meno la naturale conseguenza per cui un soggetto privato possa disporre della proprietà di un bene ad interesse diffuso e collettivo.

E' un problema già presente da anni, ma oggi esplode il conflitto già esistente tra un prodotto di valenza sociale ma trattato come una qualsiasi lavatrice da vendere al supermercato, in mano a singoli imprenditori.

I club professionistici sono SpA, e dal 1966, non da ieri.
Qual è la tua proposta? Nazionalizzazione dei club, in stile URSS?

[Dissent]

Poi mi chiedo, ma alla ventesima volta che in due anni si affrontano Real-Manchester, tra l'altro senza punti in palio, senza trofei , senza retrocessioni, ma che cazzo di interesse vuoi che susciti sta porcheria ? cioe' a sto punto affitta gli harlem globtrotters e fai spettacolo, spendendo pure meno....non mi stupisco che il monociglia abbia escogitato, tramando nel buio della sua cameretta, sta cacata per avere soldi subito e risistemare fiat e juve in un sol colpo, visto che c'ha le pezze al culo da ambo le parti....

Un interesse sicuramente di gran lunga superiore a far affrontare 2 volte l'anno juventus-benevento o real-huesca.
se guardi il mero lato economico e di profitto, la soluzione non pùo che essere questa dal punto di vista dei proponenti.
Loro semplicemente rispondono che sono indebitate perchè hanno investito più di tutti nei migliori giocatori quindi sono loro che muovono il circo quindi sono loro a dover aver di diritto garantiti i maggior proventi.
Le altre non contribuiscono, non si indebitano, quindi sono fuori.
La logica è questa.
Puro mercantilismo ma questo è .

[Dissent]

I club professionistici sono SpA, e dal 1966, non da ieri.
Qual è la tua proposta? Nazionalizzazione dei club, in stile URSS?

Lo so benissimo che sono spa ed è per questo che la superlega è la naturale evoluzione.
Mi fa ridere piuttosto chi, possedendo una spa di calcio, parla di valori e di moralizzazione.

Molto più coerente Agnelli,  fa l'imprenditore puro e opera in tal senso; Cragnotti avrebbe fatto lo stesso, era solo troppo avanti con i tempi, ma quella Lazio sarebbe in superlega come lo sarà il city.

Se va in porto la superlega è il fallimento della visione utopistica degli imprenditori di turno del nostro calcio, che con una mano fanno i proprietari di spa privati, con l'altra mostrano un'immagine di morale e valori. fiuuu
eccoli serviti

[Davide]

La soluzione e' un calcio meno ricco, facile...ma se togli juve-benevento, togli il senso stesso dello sport e della competizione, perche' non esiste piu' nulla, facciamo un 6 nazioni del cazzo in cui non vale niente, se non il giocare come animali da circo...non si riesce piu' ad andare avanti con quei (pochi) soldi ? bene, il calcio va ridimensionato, basta 40 milioni di ingaggio , basta stecche al raiola di turno a suon di 20 milioni per far firmare un giocatore, prima o poi anche il mondo dorato del calcio dovra' piegarsi a questa economia, basta fare buchi a bilancio coperti da banche compiacenti, tanto , sia povero che ricco, il calcio lo seguiranno sempre i tifosi, quindi sara' doloroso, sara' rivoluzionario,sara' clamoroso, la giostra andra' avanti ma non piu' con champagne e caviale, magari con birra e salsiccia, si guadagnera' meno, ma piacera' sempre....

[Dissent]

La soluzione e' un calcio meno ricco, facile...ma se togli juve-benevento, togli il senso stesso dello sport e della competizione, perche' non esiste piu' nulla, facciamo un 6 nazioni del cazzo in cui non vale niente, se non il giocare come animali da circo...non si riesce piu' ad andare avanti con quei (pochi) soldi ? bene, il calcio va ridimensionato, basta 40 milioni di ingaggio , basta stecche al raiola di turno a suon di 20 milioni per far firmare un giocatore, prima o poi anche il mondo dorato del calcio dovra' piegarsi a questa economia, basta fare buchi a bilancio coperti da banche compiacenti, tanto , sia povero che ricco, il calcio lo seguiranno sempre i tifosi, quindi sara' doloroso, sara' rivoluzionario,sara' clamoroso, la giostra andra' avanti ma non piu' con champagne e caviale, magari con birra e salsiccia, si guadagnera' meno, ma piacera' sempre....

E' una visione romantica ma credo irrealizzabile.
Se io top club valgo insieme ad altri 10 club valgo 10 miliardi l'anno (stima di possibili introiti della super lega) dammi una sola ragione per la quale dovrei accontentarmi di 2 miliardi l'anno per giocare insieme ad altri 50 club minori.
Per utilità sociale?
Per bellezza del gioco del calcio?
Sarei d'accordo, ma non puoi chiederlo ad un privato.

[Davide]

E' una visione romantica ma credo irrealizzabile.
Se io top club valgo insieme ad altri 10 club valgo 10 miliardi l'anno (stima di possibili introiti della super lega) dammi una sola ragione per la quale dovrei accontentarmi di 2 miliardi l'anno per giocare insieme ad altri 50 club minori.
Per utilità sociale?
Per bellezza del gioco del calcio?
Sarei d'accordo, ma non puoi chiederlo ad un privato.

Pero' attenzione, tu super club, super societa' che generi quintalate di utili e di soldi, col cazzo che ti lascio sforare a piacimento permettendoti di andare sotto di miliardi di euro, e no ! tu vuoi gli onori perche' sei uno squadrone che attira soldi, sponsor, e chissa' che altro ? bene, o sei capace di gestire e far fruttare quello di cui ti vanti, se no chiudi e amen, se no vale tutto ! cioe' non so se mi spiego, oneri ed onori, vuoi la torta grande perche' la meriti ? ok ,se sgarri riparti dall' eccellenza e vaffanculo. Il Real ed il Barca tanto spettacolo, tanto fighi, tanto tutto, sponsor, di qua e di la, poi vai a vedere sono tenute in piedi con le unghie da cordate di banche, allora no, idem la juve, cosi non ci sto...non vuoi piu' avere partite inutili perche' sei troppo figo ? benissimo, ti prendi i soldoni, ma se sgarri anche solo di un euro chiudi bottega, no , loro voglioni moglie ubriaca e botte piena, poi ? una fetta di culo col limone ?

[Dissent]

Pero' attenzione, tu super club, super societa' che generi quintalate di utili e di soldi, col cazzo che ti lascio sforare a piacimento permettendoti di andare sotto di miliardi di euro, e no ! tu vuoi gli onori perche' sei uno squadrone che attira soldi, sponsor, e chissa' che altro ? bene, o sei capace di gestire e far fruttare quello di cui ti vanti, se no chiudi e amen, se no vale tutto ! cioe' non so se mi spiego, oneri ed onori, vuoi la torta grande perche' la meriti ? ok ,se sgarri riparti dall' eccellenza e vaffanculo. Il Real ed il Barca tanto spettacolo, tanto fighi, tanto tutto, sponsor, di qua e di la, poi vai a vedere sono tenute in piedi con le unghie da cordate di banche, allora no, idem la juve, cosi non ci sto...non vuoi piu' avere partite inutili perche' sei troppo figo ? benissimo, ti prendi i soldoni, ma se sgarri anche solo di un euro chiudi bottega, no , loro voglioni moglie ubriaca e botte piena, poi ? una fetta di culo col limone ?

Ma chi potrebbe imporre sanzioni?
La superlega è un soggetto privato ed opera con regole private.
Non esisterà alcuna uefa o fifa che potrà imporre alcunchè se non escludere questi club da proprie competizioni ma potrebbe essere debole come azione; un top club dice ok ciao il tanto mi faccio la superlega.
Oggi con 15 club, piano piano con la forza dei soldi, scipperanno altre partecipanti alle leghe/eufa fino allo svuotamento, come è avvenuto con nba.
L'unica potrebbe essere che i governi nazionali addirittura mettano fuori legge una superlega e perchè? sulla base di cosa?
Più probabile una moral suasion dove cmq dovrai concedere a questi top clubl qualcosa in più di ciò che hanno oggi.

[Orazio Scala]

Lo so benissimo che sono spa ed è per questo che la superlega è la naturale evoluzione.
Mi fa ridere piuttosto chi, possedendo una spa di calcio, parla di valori e di moralizzazione.

Molto più coerente Agnelli,  fa l'imprenditore puro e opera in tal senso; Cragnotti avrebbe fatto lo stesso, era solo troppo avanti con i tempi, ma quella Lazio sarebbe in superlega come lo sarà il city.

Se va in porto la superlega è il fallimento della visione utopistica degli imprenditori di turno del nostro calcio, che con una mano fanno i proprietari di spa privati, con l'altra mostrano un'immagine di morale e valori. fiuuu
eccoli serviti

Guarda, ti è capitato di dire qualche volta cose interessanti e perfino giuste. Esempio: il concetto che un club calcistico ha una capacità di giocare sul debito praticamente infinita: al limite, può fallire e rinascere con un'altra denominazione, ereditando il cosiddetto "titolo sportivo" senza perdere un "cliente" che sia uno. Questo è esattamente il percorso intrapreso dai superclub europei e anche da qualche club di secondo piano.

Il problema è che tu filtri tutto attraverso un'unica chiave di lettura. No, nemmeno la Lazio di Cragnotti sarebbe entrata nella Superlega, perché già all'epoca esisteva il G-14, era il 2000 ed eravamo al primo posto nel ranking mondiale, eppure non ci hanno filati di pezza, nemmeno quando i 14 sono diventati 18.

Nella lista dei club della SuperLeague mancano Bayern, PSG e Dortmund, che hanno declinato per il momento l'invito: così come spicca l'assenza di club come Porto e Ajax, per citare i primi due che mi vengono in mente. E rispetto al G-18 mancano Leverkusen, OM, Valencia, Lione, nobili dell'epoca oggi in decadenza ma sono grossi nomi in ogni caso.

I privati fanno benissimo a cercare di massimizzare i profitti, è il loro primo compito. Ma questi club aderiscono a Federazioni nazionali, continentali e mondiali: possono fuoriuscirne, se credono, non è obbligatorio giocare a VAR* dentro la struttura FIFA. Vedremo.

*ex "giuoco del calcio"

[Davide]

Ma chi potrebbe imporre sanzioni?
La superlega è un soggetto privato ed opera con regole private.
Non esisterà alcuna uefa o fifa che potrà imporre alcunchè se non escludere questi club da proprie competizioni ma potrebbe essere debole come azione; un top club dice ok ciao il tanto mi faccio la superlega.
Oggi con 15 club, piano piano con la forza dei soldi, scipperanno altre partecipanti alle leghe/eufa fino allo svuotamento, come è avvenuto con nba.
L'unica potrebbe essere che i governi nazionali addirittura mettano fuori legge una superlega e perchè? sulla base di cosa?
Più probabile una moral suasion dove cmq dovrai concedere a questi top clubl qualcosa in più di ciò che hanno oggi.

Chi potrebbe sanzionare esiste, come ci sono milioni di leggi a riguardo, solo che nessuno le rispetta o le fa rispettare...a cosi faccio anche io lo splendido....

[geddy]

Non vale tutti quei soldi questa cosa. E' un bluff.

[Dissent]

Guarda, ti è capitato di dire qualche volta cose interessanti e perfino giuste. Esempio: il concetto che un club calcistico ha una capacità di giocare sul debito praticamente infinita: al limite, può fallire e rinascere con un'altra denominazione, ereditando il cosiddetto "titolo sportivo" senza perdere un "cliente" che sia uno. Questo è esattamente il percorso intrapreso dai superclub europei e anche da qualche club di secondo piano.

Il problema è che tu filtri tutto attraverso un'unica chiave di lettura. No, nemmeno la Lazio di Cragnotti sarebbe entrata nella Superlega, perché già all'epoca esisteva il G-14, era il 2000 ed eravamo al primo posto nel ranking mondiale, eppure non ci hanno filati di pezza, nemmeno quando i 14 sono diventati 18.

Nella lista dei club della SuperLeague mancano Bayern, PSG e Dortmund, che hanno declinato per il momento l'invito: così come spicca l'assenza di club come Porto e Ajax, per citare i primi due che mi vengono in mente. E rispetto al G-18 mancano Leverkusen, OM, Valencia, Lione, nobili dell'epoca oggi in decadenza ma sono grossi nomi in ogni caso.

I privati fanno benissimo a cercare di massimizzare i profitti, è il loro primo compito. Ma questi club aderiscono a Federazioni nazionali, continentali e mondiali: possono fuoriuscirne, se credono, non è obbligatorio giocare a VAR* dentro la struttura FIFA. Vedremo.

*ex "giuoco del calcio"

Orazio, come sai ho sempre ritenuta sciocca l'attuale impostazione societaria del incasso 2 spendo (forse) 2 perchè è come giocare a piedi nudi mentre tutti giocano con gli scarpini ai piedi.

O ci stai in questo mondo o non ci stai, ovviamente a certi livelli.

Mezze misure, i valori morali e i 3 parametri sono roba fuori dal tempo; a me possono anche piacere, ma restano fuori dal tempo. Non puoi pensare di competere con i valori morali mentre i tuoi avversari competono con la leva finanziaria moltiplicata per 10.

Cragnotti questo lo aveva capito 20 anni fa, altrochè, ma all'epoca tutti a dire eh no...aveva i debiti, quale mostruosità, qui ci vuole un amministratore serio che faccia pulizia e prenda solo gente che lavora gratis.
Bene eccovi servita la superlega.

Che a me può anche non piacere, ma dire che la superlega non sia coerente con questo calcio è dire una falsità, è proprio la sua naturale evoluzione.
Dispiace per chi pensava a strade di moralizzazione alternative in un mondo dove ormai conta solo il capitale.

[Dissent]

Chi potrebbe sanzionare esiste, come ci sono milioni di leggi a riguardo, solo che nessuno le rispetta o le fa rispettare...a cosi faccio anche io lo splendido....

Fanno un club privato Davide, con talmente tanti soldi che ora il Bayern dice no, magari più in là, quando vede il denaro sarà ben lieto di accettare.
Non vedo dove sia il non rispetto delle leggi.
Deprecabile da un punto di vista forse morale, ma qui parliamo di soldi, stupido chi pensa di poter far entrare la moralità in questo mondo.
Si ceercherà un compromesso, ma certo a questi top club dovrai riconoscere qualcosa in più di oggi.

[Jim Bowie]

che poi si parla di un affare da 10 miliardi per squadra. ma da dove gli arriverebbero sti 10 miliardi? sponsor? con contratti pluriennali già firmati con la UEFA? secondo me tra penali e mancati introiti andrebbero a fare altri buffi

JP Morgan sta finanziando il progetto.
Diritti TV, Commercials durante le partite, perche' e' chiaro che non sara piu il calcio come lo e' stato per 120 anni, ma sara' uno showbusiness cosa di cui gli americani sono gli inventori.
Ma un conto e' la mentalita sportiva in USA e tutte le sue derivate, penso alle acquisizione delle prestazioni sportive, ed un conto quella europea.
Purtroppo la UEFA e' troppo debole e troppo indebitata, confido nella risolutezza dei governi europei.
Chi partecipa deve essere escluso da ogni competizione, financo Trofeo Moretti se organizatto dalla FIGC.

[Orazio Scala]

Fanno un club privato Davide, con talmente tanti soldi che ora il Bayern dice no, magari più in là, quando vede il denaro sarà ben lieto di accettare.
Non vedo dove sia il non rispetto delle leggi.
Deprecabile da un punto di vista forse morale, ma qui parliamo di soldi, stupido chi pensa di poter far entrare la moralità in questo mondo.
Si ceercherà un compromesso, ma certo a questi top club dovrai riconoscere qualcosa in più di oggi.

Ci sono dei contratti da rispettare, questo sì.

Se poi alcuni club fondano una SuperLega fuori da FIFA-UEFA-FIGC, sono padronissimi di farlo, certo. Ma la struttura del calcio è da sempre una e solo una, non riesco a immaginare come ne possano esistere due parallele e conviventi.

[disabitato]

Ad oggi, se rinunci alla partecipazione ad una coppa Europea, penalizzi la tua federazione di appartenenza (meno posti e penalizzazione del ranking).
Vuoi giocare il tuo birra moretti ultramiliardario perché (giustamente) ti sei rotto le palle di giocare contro Benevento, Crotone, Spezia, ma anche Lazio, Fiorentina, ecc? Liberissimo, ma sarebbe logico che tu riconsegnassi la matricola federale e ti trasformassi in una specie di Harlem globetrotters, fantastici giocatori di pallacanestro, ma che non giocano in NBA.

Oppure, continui a giocare in serie A, continui a giocare le coppe europee e, nei giorni liberi fra un impegno UEFA FIGC e l'altro vai a Manchester o a Dubai a sfidare il Real per il Moretti invitational.

Ovvero: domenica giochi in campionato, martedì mercoledì o giovedì la coppa continentale, venerdì il trofeo Moretti, sabato in campionato (salvo anticipi, a quel punto sposti la partita del birra moretti tanto è un torneo amichevole privato e lo puoi fare), e via dicendo...

Ovviamente rosa a 25 come oggi (almeno per le competizioni ufficiali).

Quindi potresti tranquillamente avere un Juve Milan posticipo del sabato sera, valevole per la serie A, un Milan Juve quarto di Champions al martedì, ed un Juve Milan del moretti al giovedì.

[Davide]

Fanno un club privato Davide, con talmente tanti soldi che ora il Bayern dice no, magari più in là, quando vede il denaro sarà ben lieto di accettare.
Non vedo dove sia il non rispetto delle leggi.
Deprecabile da un punto di vista forse morale, ma qui parliamo di soldi, stupido chi pensa di poter far entrare la moralità in questo mondo.
Si ceercherà un compromesso, ma certo a questi top club dovrai riconoscere qualcosa in più di oggi.

Ma che siano coperti di soldi, veri o presunti, non lo nego, io dico solo che con tutti i soldi che vogliono,pretendono e forse avranno, se una societa', come quasi tutte quelle che ci partecipano, sgarra a livello economico, deve essere tassativa la pena piu' alta, ovvero il fallimento. Non che si creano sta super lega da super ricchi e poi comunque non hanno i soldi (veri) per le sigarette, cosi no e che cazzo.

[Ataru]

Ad oggi, se rinunci alla partecipazione ad una coppa Europea, penalizzi la tua federazione di appartenenza (meno posti e penalizzazione del ranking).
Vuoi giocare il tuo birra moretti ultramiliardario perché (giustamente) ti sei rotto le palle di giocare contro Benevento, Crotone, Spezia, ma anche Lazio, Fiorentina, ecc? Liberissimo, ma sarebbe logico che tu riconsegnassi la matricola federale e ti trasformassi in una specie di Harlem globetrotters, fantastici giocatori di pallacanestro, ma che non giocano in NBA.

Oppure, continui a giocare in serie A, continui a giocare le coppe europee e, nei giorni liberi fra un impegno UEFA FIGC e l'altro vai a Manchester o a Dubai a sfidare il Real per il Moretti invitational.

Ovvero: domenica giochi in campionato, martedì mercoledì o giovedì la coppa continentale, venerdì il trofeo Moretti, sabato in campionato (salvo anticipi, a quel punto sposti la partita del birra moretti tanto è un torneo amichevole privato e lo puoi fare), e via dicendo...

Ovviamente rosa a 25 come oggi (almeno per le competizioni ufficiali).

Quindi potresti tranquillamente avere un Juve Milan posticipo del sabato sera, valevole per la serie A, un Milan Juve quarto di Champions al martedì, ed un Juve Milan del moretti al giovedì.

si divertiranno a intermezzare il calendario con i calendari esistenti. dovranno poi fare il turnover, così che in una competizione, o meno, saranno costretti a mandare i primavera; dovranno decidere quale snobbare, con le liste di 25 già compilate a settembre. divertente. oppure spenderanno il doppio nel mercato, indebitandosi ancora di più e impoverendo i campionati nazionali e UEFA.

[Dissent]

Ci sono dei contratti da rispettare, questo sì.

Se poi alcuni club fondano una SuperLega fuori da FIFA-UEFA-FIGC, sono padronissimi di farlo, certo. Ma la struttura del calcio è da sempre una e solo una, non riesco a immaginare come ne possano esistere due parallele e conviventi.

Infatti se nasce una superlega ne hai 2 di strutture che però fanno a botte.
Perchè una (la superlega) finirebbe per cannibalizzare l'altra (la CL/campionati) in quanto dotata di valore economico nell'ordine 4/5 volte superiore.
Questo è il punto.
E la storia mi insegna che quando ti confronti con uno che è 4/5 volte più grande di te, se non lo metti fuori legge in qualche altro modo, finisce per mangiarti, magari a poco a poco, ma ti svuota fino in fondo.

[Dissent]

Ad oggi, se rinunci alla partecipazione ad una coppa Europea, penalizzi la tua federazione di appartenenza (meno posti e penalizzazione del ranking).
Vuoi giocare il tuo birra moretti ultramiliardario perché (giustamente) ti sei rotto le palle di giocare contro Benevento, Crotone, Spezia, ma anche Lazio, Fiorentina, ecc? Liberissimo, ma sarebbe logico che tu riconsegnassi la matricola federale e ti trasformassi in una specie di Harlem globetrotters, fantastici giocatori di pallacanestro, ma che non giocano in NBA.

Oppure, continui a giocare in serie A, continui a giocare le coppe europee e, nei giorni liberi fra un impegno UEFA FIGC e l'altro vai a Manchester o a Dubai a sfidare il Real per il Moretti invitational.

Ovvero: domenica giochi in campionato, martedì mercoledì o giovedì la coppa continentale, venerdì il trofeo Moretti, sabato in campionato (salvo anticipi, a quel punto sposti la partita del birra moretti tanto è un torneo amichevole privato e lo puoi fare), e via dicendo...

Ovviamente rosa a 25 come oggi (almeno per le competizioni ufficiali).

Quindi potresti tranquillamente avere un Juve Milan posticipo del sabato sera, valevole per la serie A, un Milan Juve quarto di Champions al martedì, ed un Juve Milan del moretti al giovedì.

Difficile poter mantenere contemporaneamente CL e Superlega, anzi impossiibile.
Primo perchè non puoi giocare 4 volte in una settimana secondo perchè crei nell'immediato una disparità struttturale immensa; praticamente avresti top club che giocherebbe in competizioni nazionali e in CL con fatturati (e quindi rose) stratosferici grazie agli introiti della superlega e tutti gli altri con la metà (forse) degli introiti attuali.
Praticamente un divario talmente ampio da falsare ancor di più anche le competizioni attuali.
penso sia impraticabile oggettivamente.

[Dissent]

Ma che siano coperti di soldi, veri o presunti, non lo nego, io dico solo che con tutti i soldi che vogliono,pretendono e forse avranno, se una societa', come quasi tutte quelle che ci partecipano, sgarra a livello economico, deve essere tassativa la pena piu' alta, ovvero il fallimento. Non che si creano sta super lega da super ricchi e poi comunque non hanno i soldi (veri) per le sigarette, cosi no e che cazzo.

sono spa davide che operano nel diritto societario. Le regole cui saranno sottoposte in un possibile fallimento sono le medesime di oggi, non cambierebbe nulla da questo punto di vista.

Cambia solo che loro giocano tra di loro in un campionato elite, che vale 5 volte la CL attuale con introiti enormi e giocatori super pagati e fanno pertanto una vita a parte praticamente con l'idea che il 90% dei sostenitori mondiali di calcio guarderà quel campionato di superlega e non più la serie A o la premier league con giocatori di livello inferiore.

Brutto affare.