Superlega

[Jim Bowie]

Chiacchiere. Non possono fare a meno dei campionati nazionali,lo sanno benissimo. L'uefa può disporne la non iscrizione di concerto con le federazioni, con l'appoggio di governi e UE.  450 milioni per cosa?

Non sono chiacchiere, ma affari.
le dodici squadre hanno un bacino di utenza pari al miliardo di persone.
Questa mattina stavo parlando con un amico honduregno, tifos del Barca che era eccitato dalla superlega, ma lui non e' catalano cazzo gli frega dell'appartenenza, lui ama il calcio, punto e basta e fara l'abbonamento alla TV.
Il discorso va ben oltre i pollai nazionali, ma ai cinesi quanto gliene frega di Moratti o Berlusconi, loro vogliono vedere Inter e Milan giocare contro le altre grandi d'Europa ed e' per questo che il processo di creazione della Superlega andra' avanti ammenoche non si oppongono i governi, come e' gia successo in Inghilterra e Francia e chissa cosa si nasconde dietro il diniego di Bayern e Borussia!

[disabitato]

No, l'attività anche amichevole ricade comunque sotto il sistema calcistico attuale.

Quindi la superlega potrebbe giocarsi nel buco delle competizioni, fra una stagione e l'altra?
Esattamente come il trofeo Moretti oppure le tournée in Florida o Shanghai?

[geddy]

Non sono chiacchiere, ma affari.
le dodici squadre hanno un bacino di utenza pari al miliardo di persone.
Questa mattina stavo parlando con un amico honduregno, tifos del Barca che era eccitato dalla superlega, ma lui non e' catalano cazzo gli frega dell'appartenenza, lui ama il calcio, punto e basta e fara l'abbonamento alla TV.
Il discorso va ben oltre i pollai nazionali, ma ai cinesi quanto gliene frega di Moratti o Berlusconi, loro vogliono vedere Inter e Milan giocare contro le altre grandi d'Europa ed e' per questo che il processo di creazione della Superlega andra' avanti ammenoche non si oppongono i governi, come e' gia successo in Inghilterra e Francia e chissa cosa si nasconde dietro il diniego di Bayern e Borussia!

Potra' pure andare avanti, anzi sicuramente ci andra'. Ora pero' uno strappo così netto non e' realistico. Il comunicato di ieri e' un bluff, maldestro.

[franz_kappa]

Quindi la superlega potrebbe giocarsi nel buco delle competizioni, fra una stagione e l'altra?
Esattamente come il trofeo Moretti oppure le tournée in Florida o Shanghai?

No, se ho ben interpretato quanto chiarito da Orazio Scala, il senso della sua obiezione è che ogni competizione, ufficiale o amichevole, è riconducibile all'ambito delle federazioni e delle leghe calcistiche nazionali.

Ma questo ostacolo, apparentemente insormontabile, sarebbe spazzato via dalla non semplice costituzione di un sistema alternativo e concorrenziale al calcio 'istituzionale', quindi al calcio della Fifa e della Uefa e delle Federazioni affiliate all'Uefa.

Avremmo dunque le competizioni nazionali e internazionali per Club, organizzate e regolate nell'ambito degli organismi delle Federazioni nazionali, della Uefa, delle altre Federazioni continentali e della Fifa. E, accanto, avremmo il calcio della Superlega.
Immagino che all'utente finale poco interesserebbe la matrice 'istituzionale' della tal competizione. Gli interesserebbe il brand dei Club in gioco, il nome delle squadre coinvolte.

Io reputo questo scenario estremo (rottura e costituzione di una Superlega alternativa) assai improbabile. Ma non impossibile, di fatto. Anche e soprattutto alla luce della messa a disposizione di colossali risorse finanziarie per avviare un progetto che, inevitabilmente, sarà stato ben studiato, in ogni aspetto, prima del dirompente comunicato della scorsa notte.

[geddy]

Il definire l'utente finale e' un azzardo Franz. Il potenziale miliardo di tifosi per i 12 club della superlega e' una stima realistica? Quanto conta l'amico honduregno di Jim?

[Jim Bowie]

No, se ho ben interpretato quanto chiarito da Orazio Scala, il senso della sua obiezione è che ogni competizione, ufficiale o amichevole, è riconducibile all'ambito delle federazioni e delle leghe calcistiche nazionali.

Ma questo ostacolo, apparentemente insormontabile, sarebbe spazzato via dalla non semplice costituzione di un sistema alternativo e concorrenziale al calcio 'istituzionale', quindi al calcio della Fifa e della Uefa e delle Federazioni affiliate all'Uefa.

Avremmo dunque le competizioni nazionali e internazionali per Club, organizzate e regolate nell'ambito degli organismi delle Federazioni nazionali, della Uefa, delle altre Federazioni continentali e della Fifa. E, accanto, avremmo il calcio della Superlega.
Immagino che all'utente finale poco interesserebbe la matrice 'istituzionale' della tal competizione. Gli interesserebbe il brand dei Club in gioco, il nome delle squadre coinvolte.

Io reputo questo scenario estremo (rottura e costituzione di una Superlega alternativa) assai improbabile. Ma non impossibile, di fatto. Anche e soprattutto alla luce della messa a disposizione di colossali risorse finanziarie per avviare un progetto che, inevitabilmente, sarà stato ben studiato, in ogni aspetto, prima del dirompente comunicato della scorsa notte.

A me sembra chiaro che sia un sistema (lega) alternativo a quelli ufficiali.
Una lega che gestisce le risorse in prima persona (vedi NBA) e che non potra mai essere partorita dalla UEFA-FIFA per lo stesso motivo.

[Jim Bowie]

Il definire l'utente finale e' un azzardo Franz. Il potenziale miliardo di tifosi per i 12 club della superlega e' una stima realistica? Quanto conta l'amico honduregno di Jim?

Solo contando i cinesi, hai il miliardo di utenti.
Ma tu pensi che in Cina ci siano tifosi della Lazio? pochi e sp;oradici in concomitanza di un evento, ecco loro sono tifosi dell'evento non di chi lo gioca.
L'Inda ed il Merdlan hanno scuole calcio, commercial anche sui taxi, il MU il Chelsea ed il Liverpool fanno la preparazione in estremo oriente.
I tifosi sono in netta minoranza rispetto agli usufruenti (clienti) e come in ogni cosa l'Imperatore era di 25 anni avanti.
Questo quanto vale il mio amico honduregno.

[geddy]

L'NBA e' una lega nazionale, questa sarebbe internazionale. Sono poi sport diversi, il calcio non e' la pallacanestro. Non ci metteranno molto i cinesi a rendersi conto che un Milan United senza nulla in gioco, nel format ipotizzato di partite inutili ce ne saranno tantissime  e ancora di più in caso decidano di fare un campionato a parte, e' una rottura di coglioni. Pure se finisce 7 a 6.

[franz_kappa]

Il definire l'utente finale e' un azzardo Franz. Il potenziale miliardo di tifosi per i 12 club della superlega e' una stima realistica? Quanto conta l'amico honduregno di Jim?

Tu chiedi: il potenziale miliardo di tifosi è una stima realistica? E che ne so, rispondo io. Ciò esula dalle nostre competenze. Con nostre intendo di chiunque scriva su questo forum.
E' piacevole discutere di questa proposta della Superlega tra noi, in serenità, e approfondirne i vari aspetti con l'ambizione di offrire gli uni agli altri degli spunti interessanti. Immaginare che noi si sia in grado di determinare la consistenza o meno del potenziale bacino di utenza di una simile proposta è, perlomeno, azzardato.

[Jim Bowie]

L'NBA e' una lega nazionale, questa sarebbe internazionale. Sono poi sport diversi, il calcio non e' la pallacanestro. Non ci metteranno molto i cinesi a rendersi conto che un Milan United senza nulla in gioco, nel format ipotizzato di partite inutili ce ne saranno tantissime  e ancora di più in caso decidano di fare un campionato a parte, e' una rottura di coglioni. Pure se finisce 7 a 6.

Ancora, scusa ma gli STATI UNITI DI AMERICA sono paragonabili agli STATI UNITI D'EUROPA non all'Italia. quindi la NBA e' una Lega nordamericana, tanto e' vero che ci sono anche i Toronto Raptors e fino a poco fa c'erano i Montreal Grizzlies.
Cosi come lo sono la MLB la NFL e la NHL.
Se fosse come dici tu la NBA seguitissima in Cina, tanto e' vero che e' ancora in piedi il progetto di far giocare una decina di partite tra le varie citta cinesi, sarebbe gia fallita, perche qui fino a che non si sono i playoff le partite le seguiamo mangiando Buffalo Wings, bevendo birra ed ammirando le tette delle cameriere di Hooters.

[Orazio Scala]

Quindi la superlega potrebbe giocarsi nel buco delle competizioni, fra una stagione e l'altra?
Esattamente come il trofeo Moretti oppure le tournée in Florida o Shanghai?

Intendevo che un club non può giocare nemmeno un'amichevole al di fuori del sistema calcistico. Per esempio, i calciatori squalificati a tempo non possono giocare nemmeno le amichevoli. Per non parlare di arbitri, coperture assicurative ecc.

Una SuperLega fuori dalla FIFA è impensabile. Niente campionato, niente Nazionali (ricordo che la FIGC è riconosciuta dal CONI e quindi dallo Stato), niente arbitri. Nel calcio la moltiplicazione dei titoli come nella boxe non funziona. Se i club escono dalle Federazioni attuali, uno dei due sistemi ne uscirà stritolato.

[fish_mark]

IL calcio è gioco, politica e finanza.
Prima è nato il gioco, poi è arrivata la politica e a un certo punto la finanza si è interessata del più bel gioco del mondo.

La champions league attuale è il torneo sportivo più ricco del mondo, anche più di quelli americani di basket e football, ma evidentemente la cosa non basta ai padroni del vapore, ai club degli over the top che vogliono farsi la loro league condominiale per pochi e selezionatissimi intimi.

Ma c'è l'aspetto organizzativo. Ci sono i calciatori e poi le squadre che fanno parte di federazioni, riunite in confederazioni di federazioni continentali e supervisionate dall'organismo mondiale della FIFA che detta regole organizzative, contenuti del calcio, e calendari internazionali (qui dice moolto bene Orazio).

I club della Super lega hanno deciso di "mettersi in proprio", ma con qeusto rischiano di porsi al di fuori di questo sistema il che rischia anche di privare i suoi giocatori del diritto a essere tesserati nelle varie federazioni. La reazione politica c'è stata e non soltanto a livello di UEFA.

Sono 30 anni che ci stanno provando e avevano già vinto con la Champions league nei primi anni 90, poi allargata a partire da fine anni 90. Il calcio oggi è sempre più noioso perché è incapace - anzi indisponibile - a creare storie nuove, squadre, giocatori, per alimentare la passione dei tifosi. Basta guardare gli albi d'oro nazionali e della champions league. E di queste contese politiche ne sono pieni anche altri sport con risultati spesso e volentieri desolanti.

Anni fa Cragnotti vedeva con favore a questo disegno. Lotito ancora non ha espresso chiaramente il suo punto di vista.
La questione è di importanza capitale anche per la Lazio perché questa è una bomba che fa danni in tutto il calcio.

Sono qui pronto a godermi lo spettacolo.

[geddy]

Ed in questo momento ad uscirne stritolato e' assai più probabile sia il sistema superlega piuttosto che UEFA e Fifa. Che si vada in quella direzione e' incontestabile, che i tempi non siano maturi altrettanto.

[franz_kappa]

Una SuperLega fuori dalla FIFA è impensabile. Niente campionato, niente Nazionali (ricordo che la FIGC è riconosciuta dal CONI e quindi dallo Stato), niente arbitri. Nel calcio la moltiplicazione dei titoli come nella boxe non funziona. Se i club escono dalle Federazioni attuali, uno dei due sistemi ne uscirà stritolato.

Mi chiedo: non potrebbero 'comprarsi' gli arbitri, offrendo loro una remunerazione cinque volte superiore all'attuale?
Peraltro, un condiviso amplissimo ricorso al VAR, come elemento di ausilio, potrebbe di fatto consentire - nel tempo - di avere direttori di gara tutto sommato non espertissimi. Magari teleguidati da ex arbitri collocati in cabina VAR.
Poco plausibile, mi rendo conto. Ma - in teoria - possiamo attenderci di tutto in questi tempi cupi.

Anche se - ci sto riflettendo - troppe implicazioni mi fanno immaginare che l'idea di fondo delle società pronte a costituire la Superlega sarebbe quella di sostituire questa competizione, assai più remunerativa, alla Champions attuale, restando nel calcio 'ufficiale'. E dunque mantenendo il diritto di disputare le competizioni nazionali, tanto più che le gare di Superlega sarebbero al massimo 20-25 all'anno.
Ciò vale particolarmente nel caso dei club inglesi, per i quali le "matchday revenues" sono fonte di entrate rilevantissime tra incassi da biglietteria e altri ricavi da stadio.

[Davide]

Per fare un passo del genere, l'unica cosa che mi viene in mente e' che siano, quelli che l'hanno ideato quindi agnelli con le squadre spagnole, visto che si parla di un'idea nata qualche tempo fa in spagna, alla canna del gas....vedremo....

[Skorpius]

Se la uefa manterrà il punto giocando sulle convocazioni nazionali la spunterà altrimenti credo che il compromesso sarà quello che la superlega diventerà la serie a europea (con possibilità di retrocessioni limitate secondo me) e alla uefa toccherà gestire le altre competizioni europee come se fossero la serie B con possibilità di accedere (vincendole) alla super lega.
Quindi nel campionato italiano le già ammesse alla super lega non contano per i posti europei, le vincitrici delle coppe accederebbero alla super lega con due contemporanee retrocessioni... viene fatto salva la meritocrazia e la possibilità per questi squadroni di rimanere nella lega quasi eternamente

[franz_kappa]

Se la uefa manterrà il punto giocando sulle convocazioni nazionali la spunterà altrimenti credo che il compromesso sarà quello che la superlega diventerà la serie a europea (con possibilità di retrocessioni limitate secondo me) e alla uefa toccherà gestire le altre competizioni europee come se fossero la serie B con possibilità di accedere (vincendole) alla super lega.
Quindi nel campionato italiano le già ammesse alla super lega non contano per i posti europei, le vincitrici delle coppe accederebbero alla super lega con due contemporanee retrocessioni... viene fatto salva la meritocrazia e la possibilità per questi squadroni di rimanere nella lega quasi eternamente

Su Lazionet ho letto un interessante richiamo alla costituzione della Premier League in Inghilterra all'inizio degli anni Novanta.
Anche in quell'occasione, a quanto pare, si realizzò uno strappo indotto dai Club più ricchi. Strappo che fu, alla fine, assorbito dal sistema calcistico inglese.

Credo che un simile parallelo possa potenzialmente offrire a noi tifosi, che osserviamo interdetti senza capire nulla, quasi fossimo micini ciechi appena partoriti, una qualche chiave di lettura per orientarci in un complesso scenario decisamente molto oltre la nostra soggettiva capacità di analisi e comprensione.

[fish_mark]

Su Lazionet ho letto un interessante richiamo alla costituzione della Premier League in Inghilterra all'inizio degli anni Novanta.
Anche in quell'occasione, a quanto pare, si realizzò uno strappo indotto dai Club più ricchi. Strappo che fu, alla fine, assorbito dal sistema calcistico inglese.

La champions league attuale nasce come assorbimento dello strappo indotto dai club più ricchi dell'epoca, gli stessi praticamente dopo 30 anni.

La Coppa campioni era affascinante ma dissipava inutilmente grandi squadre e giocatori con la formula della eliminazione diretta.
Il Napoli di Maradona (e Giordano e Careca) fu costretto a uscire al primo turno contro il Real Madrid. Un vero peccato, sportivamente ed economicamente parlando.

[neweagle]

Ed in questo momento ad uscirne stritolato e' assai più probabile sia il sistema superlega piuttosto che UEFA e Fifa. Che si vada in quella direzione e' incontestabile, che i tempi non siano maturi altrettanto.

Esatto, è un bluff, pensato esclusivamente per indicare una direzione alla UEFA  nel nuovo format della CL dal 2024.
Ora bisogna vedere cosa concederà loro la UEFA, se altri posti garantiti a Italia, Spagna e Inghilterra, oppure la riconferma della partecipazione alle 16 che arriveranno agli ottavi, o addirittura il concetto di “merito sportivo”.

Ma sta super Lega non partirà mai, troppo potenti UEFA e FIFA.

Più facile che di fatto sia la CL a trasformarsi nel breve periodo in una competizione, di fatto, semi chiusa, con un minimo di corridoio aperto teoricamente a tutti.

[franz_kappa]

La champions league attuale nasce come assorbimento dello strappo indotto dai club più ricchi dell'epoca, gli stessi praticamente dopo 30 anni.

Mmm, bene.
Quindi sappiamo già come andrà a finire?
Non è detto al 100%, a mio modesto avviso. Ma una serie di segnali qualche indicazione la offrono, a noi dispersi naviganti.