Superlega

[Jim Bowie]

La Superlega esiste da trentanni e ora, per le necessità economiche dei componenti che sono tutti o quasi alla canna del gas, si intende formalizzarla.
Questo è ciò che è successo da noi negli ultimi tre decenni e quello che era accaduto nei precedenti tre:



Negli ultimi tre decenni, il 93% degli scudetti, il 100% negli ultimi due decenni, sono stati cannibalizzati da Juventus, Inter e Milan.
Nei trenta anni precedenti, ogni tre campionati disputati, uno vedeva trionfare un club non compreso in quella cerchia.

Quei tre club, ormai, stante il divario economico e di mercato ormai strutturale che le separa dalle altre, non possono stare nello stesso sistema degli altri.
Una visione sportiva della vicenda spingerebbe nel senso opposto a quella da essi perseguita, cioè la riduzione della loro fetta di mercato e dei loro diritti.
Ma la visione sportiva non è la sola e neanche la più importante, anzi, scompare di fronte a quella del valore di mercato, del profitto, ecc.
Per cui essi rivendicano addirittura l'opposto di quanto auspicabile, ossia un ampliamento della fetta di torta ad essi destinata.
Cosa deve fare, per restare all'orticello di casa nostra, la nostra serie A, la Lega Calcio?
A questo punto lasciarle andare e attraversare, con sofferenza e rischio, l'inevitabile downgrade del nostro campionato per effetto della cancellazione dalla scena di quei tre club, perché quei tre club non possono stare nello stesso sistema degli altri. Non ci potevano stare ieri, non ci dovrebbero stare da più di un decennio, sarebbe darsi la zappa sui piedi farcele stare ancora o cercare un compromesso. Il compromesso sarebbe peggiore della dolorosa separazione.
Una volta accettato il dowgrade, una volta che saranno messi in sicurezza i conti in sofferenza che i club, anche i più virtuosi (Napoli, Atalanta, Lazio, ecc.), avranno per effetto del ridimensionamento degli introiti, la Lega Calcio di Serie A dovrà fare quello che non è riuscita a sviluppare per la presenza di quegli ingombranti condomini.
Creare cioè un sistema equilibrato dove il prodotto è la Serie A e le risorse prodotte siano il volano per renderlo più appetibile e non il premio o compenso per quelli più forti, altrimenti nel tempo si ricade nello stesso errore.
Semplificando, diritti televisivi distribuiti equamente fra tutte le partecipanti, indipendentemente dal censo, dal palmares, dal bacino di utenza.
Se si farà così, forse, dopo un periodo iniziale di ridimensionamento, vedremo campionati nazionali con stadi pieni, entusiasmo, incertezza nei risultati, nuovi club protagonisti e nuove favole calcistiche da tramandare, magari pure le... ehm... scazzottate di una volta (senza esagerare eh...), rivalità campanilistiche e tutto quanto il corollario, e, pure con qualche pippa in più in campo rispetto alla Superlega, una Superlega televisiva con collegamento via satellite dal lontano oriente dove la Juventus Yokohama perde per l'ennesima volta in finale contro il Totthenham di Pechino. Un pò come i Lakers di Los Angeles furono i Lakers di Minneapolis.
A quel punto, e non passerà molto tempo, qualcuno ricostituirà le Juventus, Inter e Milan di casa nostra, magari ripartiranno dalle serie inferiori, di sicuro non avranno perso l'appeal di oggi e non tarderanno a tornare nella massima serie, ma stavolta ci staranno con quelle nuove regole, con quel nuovo metodo, quello della Lega Serie A come prodotto e non il singolo club. E forse torneremo a divertirci. Sia pure in una economia di mercato come inevitabile. Meno drogato di oggi, però. Perché il prodotto sarà della Lega e non del singolo condomino.

Frank esattamente, penso che si stiano confondendo i piani.
Queste 12 societa' non cercano meriti sportivi, quelli li hannp abbondantemente altrimenti non sarebbero queste 12, vogliono gestire la torta,  non vogliono che la UEFA si arricchisca sulle loro spalle.
Queste squadre confortate anche dai dati statistici che tu giustamente proponi, sanno di essere la locomotiva del calcio mondiale, i meriti sportivi li cerca chi non li ha.
La Superlega non esiste e non esistera' fino a quando esisteranno le organizzazioni come la FIFA e la UEFA.

[gentlemen]

Juventus Inter e Milan vanno escluse dal campionato di Serie A immediatamente.

[gentlemen]

Se è vero che giuridicamente non si può impedire che nasca la Superlega, è altrettanto vero che giuridicamente FIFA UEFA Federazioni e Leghe Nazionali avrebbero tutto il diritto di escludere dalle loro competizioni i Club che vi aderiscono.
Stesso discorso vale per le Nazionali.

[lazio_alè]

Ho un sogno. Le solite note fuori dalle palle. Le varie leghe nazionali che riorganizzano i campionati a diciotto squadre e stecca para per tutti. Ogni anno una sorpresa e a cascata anche nelle coppe europee. I veri tifosi del calcio felici e tutti gli altri a guardarsi una giostra che gira sempre nelle stessa direzione con i cavallucci delle stesso coloro che vanno solo giù e su.

stesso sogno...

[Frank 73]

Juventus Inter e Milan vanno escluse dal campionato di Serie A immediatamente.

Assolutamente no, a mio parere. Altrimenti le si offre l'appiglio per ritorsioni, e di mezzi ne avrebbero, o comunque si porrebbero in una posizione in cui reclamare credito.
Vanno salutate e accompagnate verso questo loro radioso futuro, e va fatto con senza prove di forza ma con la forza del buonsenso.
Andavano salutate dieci o venti anni fa, quando già si era manifestato uno squilibrio irrimontabile.
Ma non c'erano le condizioni per farlo.
Oggi loro stesso ce le offrono. Non perdiamo l'occasione.
A fine stagione, buona Superlega a loro, il nostro Calcio della domenica a noi. Pieno di emozioni e imprevisti.
In una sfida in cui al nastro di partenza si sta tutti nella stessa posizione.

[MCM]

Juventus +17% in borsa dopo annuncio super Lega.

Comunque per me già ora il sistema è di molto peggiorato anche solo rispetto a 25 anni fa.
Coppa UEFA e Coppa dei Campioni, nei meccanismi di qualificazione oramai sono ridicole, almeno quanto lo sarebbe una superlega, che dalla sua almeno avrebbe l’appello mediatico.

Prima le parole avevano senso, coppa dei campioni, coppa delle coppe.
Già nel nome si capiva cosa fossero.

Per me cambia poco o niente. Facessero come vogliono.

[Matita]

A questo punto che la UEFA si esprima fino in fondo. Ovvero che qualsiasi titolo sportivo conquistato da oggi fino all'avvio della superlega verrà ritirato qualora il club vincente aderisse a tale lega.
Parliamoci chiaro: allo scoperto ne sono uscite solo 12 su 20.
Qui c'è puzza di asroma lontano un km.

Segui i debiti e trovi le altre.

Napoli Lazio e Atalanta non ne hanno..

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[MCM]

5 si qualificano di anno in anno.
Ne mancano 3 in realtà.
Magari ci va il rioma, così è certo che non vinceranno più un cazzo da qui alla fine del mondo.

[Jim Bowie]

5 si qualificano di anno in anno.
Ne mancano 3 in realtà.
Magari ci va il rioma, così è certo che non vinceranno più un cazzo da qui alla fine del mondo.

Le 5 mancanti, che adesso sono 8, vengono secondo i desiderata dei dodici, dai campionati nazionali di Spagna, Italia, Germania, Inghilterra e Francia.
Solo che le 5 vengono scelte di anno in anno, ma se l’UEFA squalifica chi partecipa alla SuperLega, chi aceterà di fare i quinti?
Più caciara di così si muore.


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[franz_kappa]

Non mi torna una cosa: leggo che molti sono contenti di mandare affanculo le strisciate. Così, vuole codesta diffusa 'vulgata', avremmo finalmente il nostro campionato, equilibrato e finalmente equo e competitivo (ho parecchi dubbi in merito ma vabbé).

Questo scenario, che trovo un po' naif, sembra prescindere da un elemento: fatto 100 l'ammontare della totalità degli appassionati italiani (non tifosi: tutti i potenziali consumatori interessati al calcio, che sono molti più dei tifosi militanti), la quota attualmente rappresentata dai tifosi delle tre strisciate è assolutamente preponderante. Chi compra il prodotto calcio italiano non compra solo quei tre bacini di utenza, chiaramente. Ma è disposto a pagare assai soprattutto per accaparrarsi quei tre bacini di utenza.

Una sorta di Serie A-2, privata delle tre grandi del Nord, privata di decine di milioni di tifosi, che appeal avrebbe non tanto per i tifosi da stadio (che poi... anche su quelle fonti di entrata ci sarebbe molto da dire: gli stadi italiani fanno segnare, da decenni, un costante calo delle presenze, fatte salve pochissime eccezioni) ma per le televisioni, per gli sponsor, per ogni potenziale investitore le cui risorse alimentano annualmente il pur indebitato carrozzone del calcio italiano? Un valore indiscutibilmente inferiore: a contare commercialmente non è, oggi come domani, la competitività di un torneo. Conta, semmai, il numero dei potenziali appassionati che seguono quel torneo.

Io non sarei proprio entusiasta di svalutare il prodotto del calcio italiano - come tutti sembrano aver fretta di fare - per bandire le società superleghiste. E, immagino, nelle segrete stanze dell'Uefa non credo siano proprio entusiasti all'idea che una certa quantità di top Club (oggi 12, domani chissà...) possa, , come scritto da Matita, "portarsi via il pallone" (leggasi un giro d'affari di centinaia e centinaia di milioni, generato dalla Champions. Ma non la Champions di Bruges-Zenit, gara della quale non frega una mazza a nessuno).

Anni fa, sul sito della Lega, avevo trovato i dati degli ascolti di alcune partite non di cartello della Serie A sulle piattaforme a pagamento. In alcuni casi i numeri erano semplicemente ridicoli: poche migliaia di spettatori per singolo evento.

Ora, a me l'idea di moltiplicare i Lazio-empoli oppure i fiorentina-frosinone per privarci dei benevento-juventus, spezia-inter e milan-crotone non pare proprio una genialata, da un punto di vista di appeal del prodotto del calcio italiano. Potenzialmente avremmo competizioni assai più combattute e interessanti, probabilmente. Come negli anni Sessanta-Settanta-Ottanta, si dice. A parte che anche allora vincevano quasi sempre le solite tre, fatte salve mirabili eccezioni, tra cui la Lazio di Maestrelli. Ma, direi, gli anni Sessanta-Settanta-Ottanta sono passati da un bel po'. Dalla tv in bianco e nero siamo passati alle piattaforme in streaming su tablet e smartphone.

Ora e in futuro si può e si potrà stare più che decorosamente sul mercato a patto di fatturare, come nel caso della Lazio, almeno un centinaio di milioni di euro. Con la metà dei ricavi attuali (effetto della svalutazione del calcio italiano), la qualità media della rosa della Lazio e delle altre partecipanti alla neo-Serie A si depaupererebbe. E non di poco. Con il nefasto effetto che le distanze con Club comunque più seguiti, come roma (se non fallisce nel giro dei prossimi anni. Ma ne dubito fortemente) e napoli, rischierebbero per paradosso di ampliarsi.

Io spero che il calcio italiano non si incammini verso la china di una triste decadenza, trasformando l'attuale serie A in un torneo più povero, senza gli ultimi campioni od ottimi giocatori che ancora oggi siamo in grado (anche noi della Lazio) di pagare adeguatamente in un regime di libera concorrenza.

[Panzabianca]

Ho un sogno. Le solite note fuori dalle palle. Le varie leghe nazionali che riorganizzano i campionati a diciotto squadre e stecca para per tutti. Ogni anno una sorpresa e a cascata anche nelle coppe europee. I veri tifosi del calcio felici e tutti gli altri a guardarsi una giostra che gira sempre nelle stessa direzione con i cavallucci delle stesso coloro che vanno solo giù e su.

Non mi dispiace sta cosa, sai?


P.s. la ritrosia dei tedeschi è un grande punto di debolezza dell'iniziativa.
È vero quanto dice Franz, si sono messi alla finestra, ma il fatto che non abbiano appoggiato questo autentico golpe ne inquadra e definisce la posizione.

Il quadro cmq è interessante, l'unica verità è che Milan, Inter e Juventus stanno alla canna del gas.

E che le merde stanno pure peggio perché, a parità de buffi, non vengono manco considerate.
Se staranno tutti a chiede perché i fratelli germani del Real, del Barcellona siano tra i soci fondatori e loro manco dietro le palle der porco.

St'iniziativa li starà lacerando.

[chemist]

Non ho tempo per leggere tutto il topic, ma secondo me sara' dura fermare sto treno di soldi facili. Forse la Uefa riuscira' a mantenere la sua esclusivita' cercando di accontentare un po' tutti. Ipotizzo un torneo di Champions strutturato un po' come la Coppa Italia:

 Le 8 teste di serie da 1 a 8 (in base al ranking UEFA) entrano direttamente alla superleague champions e se la giocano con le 8 che vengono dagli ottavi tier 2 in due minigironi da 8. Le prime due di ogni girone giocano le semifinali incrociate. Gli ottavi tier 2 vengono giocati dalle teste di serie 8-16 e da altre otto che vengono da altri ottavi (tier 3) a eliminazione diretta...le 8 tier 3 si qualificano dai gironi e ottavi di finale dell'attuale champions. Che dite troppo complicato? Si manterrebbe una certa competitivita' sportiva (si darebbe una possibilita' all'atalanta di turno di farsi un giro in alto) ma allo stesso tempo i grandi club sarebbero piu' stabili economicamente perche' avrebbero 5 anni per gestire il loro ranking e piu' entri alto piu' soldi prendi.

[Jim Bowie]

Non ho tempo per leggere tutto il topic, ma secondo me sara' dura fermare sto treno di soldi facili. Forse la Uefa riuscira' a mantenere la sua esclusivita' cercando di accontentare un po' tutti. Ipotizzo un torneo di Champions strutturato un po' come la Coppa Italia:

 Le 8 teste di serie da 1 a 8 (in base al ranking UEFA) entrano direttamente alla superleague champions e se la giocano con le 8 che vengono dagli ottavi tier 2 in due minigironi da 8. Le prime due di ogni girone giocano le semifinali incrociate. Gli ottavi tier 2 vengono giocati dalle teste di serie 8-16 e da altre otto che vengono da altri ottavi (tier 3) a eliminazione diretta...le 8 tier 3 si qualificano dai gironi e ottavi di finale dell'attuale champions. Che dite troppo complicato? Si manterrebbe una certa competitivita' sportiva (si darebbe una possibilita' all'atalanta di turno di farsi un giro in alto) ma allo stesso tempo i grandi club sarebbero piu' stabili economicamente perche' avrebbero 5 anni per gestire il loro ranking e piu' entri alto piu' soldi prendi.

Non vogliono più soldi, vogliono tutto il cucuzzaro.
Nessuna formula se non quella da loro proposta potrà soddisfarli.
Il Barca ha un miliardo di debiti, cosa se ne fa di duecento milioni in più?
La JPMorgan ha già stanziato 3,5 miliardi da dividere tra le 12 firmatarie, solo con questo bonus la Juve e l’Inter ripianerebbero il loro debito.
E vero anche quello che dice F_K ed e proprio su questo che si fanno forza i dodici, ma cosa succederebbe qualora i giocatori di queste 12 squadre fossero esclusi dai tornei delle nazionali?


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[disabitato]

Se è vero che giuridicamente non si può impedire che nasca la Superlega, è altrettanto vero che giuridicamente FIFA UEFA Federazioni e Leghe Nazionali avrebbero tutto il diritto di escludere dalle loro competizioni i Club che vi aderiscono.
Stesso discorso vale per le Nazionali.

Su quali basi giuridiche?

[Orazio Scala]

Dice bene Franz: la Serie A a 20 non è il modo per permettere ai tifosi di Benevento Spezia Crotone di confrontarsi col grande calcio, ma serve solo a giocare a Inter Milan e Juventus 38 partite invece di 30. Più partite, più ricavi.
La classifica di A di schiaccia sempre più verso l'alto: nel 2011 arrivammo quindi con 66 punti come l'Udinese quarta, il Napoli finì terzo con 70. Quest'anno quei punteggi non basteranno nemmeno per il settimo posto. Il divario con le ultime è penoso e molte partite sono formalità. Lontani per sempre i tempi in cui una trasferta ad Ascoli o Avellino era una grossa rogna per tutti.
Il tifoso ha abbandonato questo misero e noioso scenario in cui una percentuale sempre più bassa di incontri conta realmente per la classifica? No, un Juventus-Crotone continua a produrre un ritorno economico di tutto rispetto.
Trentotto partite l'anno garantite e una partecipazione al torneo blindatissima, nessuno dubita del fatto che le sette-otto squadre top della A giocheranno nella massima serie anche nei prossimi dieci anni.
È questa la chiave: tante partite e garantite sempre e comunque.

Perché allora non proporre il modello su massima scala? Il problema non è Manchester United-Videoton ma il fatto che gli squadroni possano saltare un giro o più di uno. La differenza tra le leghe top e quelle di secondo piano è ormai tale che una "retrocessione" assume conseguenze devastanti sul piano economico, tanto che per esempio la serie A indennizza profumatamente chi retrocede (il cosiddetto "paracadute").
Rendere la retrocessione impossibile significa avere potere contrattuale infinito: posso negoziare senza limiti su diritti TV e sponsor, posso già accordarmi per disputare due partite dell'edizione 2026/27 a Singapore o Ulan Bator.

Ma la domanda vera è un'altra: perché dovremmo fare fiducia a chi, disponendo nell'ultimo quarto di secolo di risorse dieci volte superiori al passato, ha accomulato solo debiti?

[geddy]

Non si chiamano debiti, Orazio. E' una brutta parola. Leva finanziaria.

[Davide]

Piu ci penso e piu' sono convinto che sta buffonata sara' come il wrestling, partite con giocate stabilite, nessuno che entra seriamente per non rischiare l'infortunio, difese allegre che permettano ad ogni ribaltamento di fronte un'azione pericolosa, insomma, tutto l'ambaradan che piace tanto agli americani, finto spettacolo da circo,esibizioni, niente di piu', poi che realmente prendano soldi utili ho seri dubbi, prenderanno soldi, ma virtuali, atti a sistemare bilanci ma inutili in fatto di spesa per comprare giocatori, ogni anno magari si scambieranno Mbappe' con Halland, spendendo di fatto niente...quando ci sono le banche di mezzo, la prima cosa che penso e' : quanto denaro avra' da ripulire e da far "girare" sta banca ? la risposta di solito e' a seconda di quanto e' disposta ad investire, quindi tantissimo....

[Ataru]

che poi JPM ha messo sul piatto un finanziamento da 3,5 miliardi. significa che li rivorrà indietro. ovvero che le 15 (12?) aumenteranno i buffi.

[geddy]

Si e' un finanziamento. Da restituire in 23 anni, credo. Praticamente se le compra in blocco.

[Ataru]

Si e' un finanziamento. Da restituire in 23 anni, credo. Praticamente se le compra in blocco.

appunto. se le tenesse. e gli diamo in omaggio pure le merde.