I gruppi della nord si sciolgono

[jumpingjackflash]

'che ti sei perso', nel senso che Paul non ha letto l'articolo quando e' stato inizialmente pubblicato.

ma giusto perche' so come scrivono in inglese gli italiani 

in ogni caso, lassalla perde no, eh?

anche perche' non capisco cosa possa entrarci sia il suo tifo coprologo sia l'articolo sui ritardi dell'Alitalia con quanto scritto nel suo (pessimo senza dubbio) articolo.

evvabeh ma mo  manco se po scherzà

[Laurence]

La cosa che a me fa ancora piú paura della tessera del tifoso é vedere il modo in cui l'Italiano ha oramai smesso di combattere per preservare le proprie libertá (O anche porsi il problema!).
Oramai siamo assuefatti a questo stato che ci obbliga a esplicare dove andiamo la domenica, cosa vestiamo durante la settiamana e cosa il weekend, cosa mangiamo, dove mangiamo, quante volte facciamo sesso, quante volte andiamo al cesso, se abbiamo problemi di stitichezza, ecc.
Praticamente le varie tessere del tifoso, le carte di credito o anche solo le carte fedeltá dei vari negozi o supermercati hanno tramutato le nostre abitudini, le nostre scelte personali, le nostre necessitá, in un enorme indagine socio/commerciale a cui non abbiamo mai implicitamente dato l'assenso... Ovvero, abbiamo dato l'assenso il momento in cui abbiamo firmato il pezzo di carta che permette alle varie ditte di utilizzare i nostri dati internamente, ma non era mai stato scritto chiaramente ed a caratteri cubicali che una volta firmato il foglietto autorizzavamo la compagnia ad utilizzare i nostri dati per i cavoli loro.

Dimentichiamoci degli Ultras. La tessera del tifoso non serve a controllare i violenti, quanto a controllare la gente comune, indirizzandola verso certe scelte di mercato di cui beneficiano soltanto i pochi, che poi sono quelli che queste regole le scrivono.

Ovvio che come "effetto collaterale" vedremo gli stadi vuotarsi di gente violenta (oltre che di gente normale...), ma sarebbe come dire che con Mussolini i treni arrivavano in orario...

[bak]

Dimentichiamoci degli Ultras. La tessera del tifoso non serve a controllare i violenti, quanto a controllare la gente comune, indirizzandola verso certe scelte di mercato di cui beneficiano soltanto i pochi, che poi sono quelli che queste regole le scrivono.

Ovvio che come "effetto collaterale" vedremo gli stadi vuotarsi di gente violenta (oltre che di gente normale...), ma sarebbe come dire che con Mussolini i treni arrivavano in orario...

Infatti. Risse colossali tra genoani e doriani, granata e juventini, parassiti e laziali sono successe al di fuori dello stadio; nel caso di Torino e Genova addirittura in zone distanti lo stesso

[Skorpius]

Infatti. Risse colossali tra genoani e doriani, granata e juventini, parassiti e laziali sono successe al di fuori dello stadio; nel caso di Torino e Genova addirittura in zone distanti lo stesso

Ancora?
Ma chi se ne frega se c'è violenzaANCHE fuori dallo stadio, sembra quasi che ci vogliate far credere che ci sia violenza SOLO fuori dallo stadio.. c'è dentro e c'è fuori..
Ti ricordo che il più violento fatto legato allo stadio negli ultimi anni è avvenuto DENTRO uno stadio (la morte di raciti) e solo questo basterebbe a reputare disinformante questo modo di ragionare.. dire che la violenza legata al calcio sia solo fuori lo stadio è FALSO!!

Dimentichiamoci degli Ultras. La tessera del tifoso non serve a controllare i violenti, quanto a controllare la gente comune, indirizzandola verso certe scelte di mercato di cui beneficiano soltanto i pochi, che poi sono quelli che queste regole le scrivono.

Ovvio che come "effetto collaterale" vedremo gli stadi vuotarsi di gente violenta (oltre che di gente normale...), ma sarebbe come dire che con Mussolini i treni arrivavano in orario...

Chi ti da queste certezze? su cosa basi queste affermazioni?

La TDT è una situazione meno difficoltosa per chi vuole prendere il biglietto di quella precedente quindi non capisco questa previsione.. a meno che non seguiamo gli appelli di violazione di diritti costituzionali lanciati da persone che hanno un interesse personale..

[SAV]

Ho detto più volte che ritengo la TdT una tremenda cavolata.
Però l'ho richiesta venerdì e, fatte salve due foto tessera, ho dato esattamente le stesse informazioni e documenti che ho dato tutti gli scorsi anni per fare l'abbonamento.
Ero quindi già schedato dalla Lazio e i miei dati erano ovviamente a disposizione della questura qualora fossero risultati utili per qualche ragione.
Mi sembra quindi che non cambia assolutamente un cacchio.
Da quì due facili considerazioni:
1) la TdT non serve assolutamente a nulla.
2) tutte le proteste contro la TdT invocando la libertà sono completamente inutili.

[mrmoto]

La signora si è piccata, e niente riferimenti alle merddcce

 Vanda Wilcox
July 18, 2010 • 11:30 am

Hi Paul

obviously this article is from last year, as is clearly stated at the top, but which you perhaps missed? and since this was written a number of alterations have been made to the scheme, I’ve not had time to write an update on the current situation and the article was accurate at the moment it was published. Clarifications and amendments since that date have included clear provisions to ensure that, for instance, tourists won’t have problems getting tickets when they’re over, as well as clarifying situation on the orginal ‘clause 9′ of the TdT regulations.

I’m touched by your idea that looking at the government’s regulations will give you a clear idea of what is being put into practice. If you go and look at the original documents the five-year clause is clear, however if you had read the sample application form issued last year by Minister of the Interior Roberto Maroni you would have seen that it made a blanket reference to ALL offences of whatever date or nature. This error has been officially tidied up now, and as my article above made clear was never part of the original ONMS regulations. Nonetheless this error persists in some club’s documentation eg the Juventus application form requires that you sign a statement saying that you have never received a sentence, making no mention of the 5 year limit: http://www.juventus.com/site/filesite/Juventus_ModuloCartaDelTifoso_9_Merged.pdf).

The idea that the Tessera is an essential requirement for purchase of a season ticket is also a difficult legal question since a) it’s an adminstrative circular from the ministry which does not have the force of a law (ie it’s not been through parliament) and b) the document which links the Tessera to season tickets is one primarily aimed at local police, apparently. Most clubs have adopted the Tessera for new season tickets but some (like Genoa & Samp) are offering their season ticket holders a way to get round the problem.

As to the idea that this doesn’t affect ordinary matchgoing fans, or “Joe Soap” in your words, I’m not so sure about that. Many fans of all backgrounds and types are opposed to the violation of fundamental civil liberties which are entailed in the Tessera and though ultras have been the most vocal campaigners they are by no means alone. Look at the comments from Pietro Lo Monaco or Zamparini (or Fabrizio Miccoli and Daniele De Rossi, for that matter) to see that plenty of people within Serie A also oppose the tessera. Also, do non-ultras never want to go to away games? that seems pretty unlikely to me.

To my lasting regret no-one has ever asked me to ghost-write anything for them but if they do, I’ll be sure to let you know.

Non sapevo esistesse la prescrizione sul giornalismo pigro.

[Skorpius]

Ho detto più volte che ritengo la TdT una tremenda cavolata.
Però l'ho richiesta venerdì e, fatte salve due foto tessera, ho dato esattamente le stesse informazioni e documenti che ho dato tutti gli scorsi anni per fare l'abbonamento.
Ero quindi già schedato dalla Lazio e i miei dati erano ovviamente a disposizione della questura qualora fossero risultati utili per qualche ragione.
Mi sembra quindi che non cambia assolutamente un cacchio.
Da quì due facili considerazioni:
1) la TdT non serve assolutamente a nulla.
2) tutte le proteste contro la TdT invocando la libertà sono completamente inutili.

ma l'dea che molti tifosi "importanti" siano costretti a NON fare l'abbonamento non ti fa pensare che a qualcosa serva?

[bak]

Ancora?
Ma chi se ne frega se c'è violenzaANCHE fuori dallo stadio, sembra quasi che ci vogliate far credere che ci sia violenza SOLO fuori dallo stadio.. c'è dentro e c'è fuori..
Ti ricordo che il più violento fatto legato allo stadio negli ultimi anni è avvenuto DENTRO uno stadio (la morte di raciti) e solo questo basterebbe a reputare disinformante questo modo di ragionare.. dire che la violenza legata al calcio sia solo fuori lo stadio è FALSO!!

calmati, ho solo espresso le mie idee. senza voler dare lezioncine a nessuno.

[Skorpius]

calmati, ho solo espresso le mie idee. senza voler dare lezioncine a nessuno.

Ed io ho contestato le tue idee (come è normale in un forum).. se ti va di discuterne oppure il fatto che gli incidenti avvengono fuori dallo stadio per te è un assioma?

[SAV]

ma l'dea che molti tifosi "importanti" siano costretti a NON fare l'abbonamento non ti fa pensare che a qualcosa serva?

Se i tifosi sono sottoposti a Daspo, devono firmare in questura due volte a partita.
Perché dovrebbero fare un abbonamento che non possono utilizzare?

[Skorpius]

Se i tifosi sono sottoposti a Daspo, devono firmare in questura due volte a partita.
Perché dovrebbero fare un abbonamento che non possono utilizzare?

il problema del daspo secondo me è IRRILEVANTE.. a differenza del problema dei precedenti penali.
Immagina che praticamente tutti i direttivi di tutti i gruppi organizzati NON possono fare l'abbonamento e quindi NON hanno la certezza di entrare regolarmente allo stadio (la curva nord è l'unico settore che fa quasi full abbonamenti) e non solo ma questa situazione si perpetua in casi di ulteriori incidenti.

A me sembra ovvio che la contromossa sia stata SPOSTARE i gruppi in zone dello stadio più accessibili al solo biglietto

[SAV]

il problema del daspo secondo me è IRRILEVANTE.. a differenza del problema dei precedenti penali.
Immagina che praticamente tutti i direttivi di tutti i gruppi organizzati NON possono fare l'abbonamento e quindi NON hanno la certezza di entrare regolarmente allo stadio (la curva nord è l'unico settore che fa quasi full abbonamenti) e non solo ma questa situazione si perpetua in casi di ulteriori incidenti.

A me sembra ovvio che la contromossa sia stata SPOSTARE i gruppi in zone dello stadio più accessibili al solo biglietto

Il problema del Daspo non è irrilevante, visto che è l'unico presupposto in base al quale ti viene negata la TdT.
Chi è tuttora sottoposto a Daspo non può fare la TdT.  Facile.
Attraverso la TdT raggiungi il risultato di impedire la sottoscrizione dell'abbonamento a quelli il cui Daspo è stato emesso negli ultimi 5 anni ma è ormai scaduto. 
Al di là della legittimità di una misura di questo tipo che reitera l'efficacia di un provvedimento amministrativo che dovrebbe avere già cessato i propri effetti, non credo che le persone interessate siano tantissime.
Mi sembra che si faccia veramente molto rumore per nulla.

[Skorpius]

Il problema del Daspo non è irrilevante, visto che è l'unico presupposto in base al quale ti viene negata la TdT.
Chi è tuttora sottoposto a Daspo non può fare la TdT.  Facile.
Attraverso la TdT raggiungi il risultato di impedire la sottoscrizione dell'abbonamento a quelli il cui Daspo è stato emesso negli ultimi 5 anni ma è ormai scaduto. 
Al di là della legittimità di una misura di questo tipo che reitera l'efficacia di un provvedimento amministrativo che dovrebbe avere già cessato i propri effetti, non credo che le persone interessate siano tantissime.
Mi sembra che si faccia veramente molto rumore per nulla.

avevo letto che non era legato al daspo ma alle condanne penali

[CiPpi]

evvabeh ma mo  manco se po scherzà

Noio voulevan savua' 

[SAV]

avevo letto che non era legato al daspo ma alle condanne penali

In effetti è una via di mezzo...
La tessera, rilasciata dalla società sportiva previo “nulla osta” della Questura competente che comunica l’eventuale presenza di motivi ostativi (Daspo in corso e condanne per reati da stadio negli ultimi 5 anni), fidelizza il rapporto tra tifoso e società stessa

Quindi, riepilogando, per il Daspo nulla quaestio.
Sarebbero penalizzati soltanto quelli che hanno commesso reati da stadio negli ultimi 5 anni il cui Daspo è già scaduto.
Secondo me, sono ancora meno di quelli che hanno subito il Daspo...

[Skorpius]

In effetti è una via di mezzo...
La tessera, rilasciata dalla società sportiva previo “nulla osta” della Questura competente che comunica l’eventuale presenza di motivi ostativi (Daspo in corso e condanne per reati da stadio negli ultimi 5 anni), fidelizza il rapporto tra tifoso e società stessa

Quindi, riepilogando, per il Daspo nulla quaestio.
Sarebbero penalizzati soltanto quelli che hanno commesso reati da stadio negli ultimi 5 anni il cui Daspo è già scaduto.
Secondo me, sono ancora meno di quelli che hanno subito il Daspo...

Secondo me conta "chi sono"

[SAV]

Secondo me conta "chi sono"

Monti tutto sto casino per far spendere di più (visto che allo stadio ci possono comunque andare comprando il biglietto) a 100 o 200 esagitati.  Non ne vale affatto la pena.

Da quando esiste l'abbonamento donna ho sempre fatto un abbonamento in più per portare quando posso una ragazza allo stadio (facendo il regolare cambio-posto).  Per questa genialata non posso più fare il secondo abbonamento visto che potrei cederlo soltanto a titolari di TdT.
E' ovvio che, per esempio, un'amica inglese che passasse il weekend a Roma non si è mai premurata di chiedere la carta 1900... 
Ecco!  Le mie ospiti donne non saranno più allo stadio.  Un chiaro esempio delll'efficacia dello strumento...

[chinaglia]

Le mie ospiti donne non saranno più allo stadio. 

E questa - posso testimoniare - sarà una notevole perdita per la Lazio e per noi laziali, specie per quel tocco di cosmopolitismo che le ospiti di SAV conferivano

[DinoRaggio]

Non sapevo esistesse la prescrizione sul giornalismo pigro.

Macché, non ha aggiornato perché troppo impegnata ad andare in giro per l'Italia coi suoi amichetti...

http://spanglyprincess.blogspot.com/2010/05/chievo-0-2-roma.html

[Laurence]

Chi ti da queste certezze? su cosa basi queste affermazioni?

La TDT è una situazione meno difficoltosa per chi vuole prendere il biglietto di quella precedente quindi non capisco questa previsione.. a meno che non seguiamo gli appelli di violazione di diritti costituzionali lanciati da persone che hanno un interesse personale..

Lo sai perché io non guardo le TV o ascolto le radio Italiane (nonostante abbia il satellite)? Perché trovo deprimente vedere e sentire dibattiti tra persone che invece che rispondere o controribattere con le "ragioni", ti rispondono stuzzicandoti. Esattamente come stai facendo te quando fai la tua "battutina sarcastica" riguardo me che seguo gli appelli lanciati da gente che ha degli interessi… Non so te, ma io penso solo ed esclusivamente con la mia testa e sarei molto grato se tu evitassi di fare allusioni di questo genere.

Io sono contro le tessere del tifoso, contro le carte fedeltá, contro le carte d’identitá, contro i passaporti con chip RFID che contengano dati anagrafici che possono essere rubati, contro qualsiasi cosa che immetta il mio nome in un database dove persone non autorizzate da me possono estrarre dati che voglio per poi darli in mano a terzi che magari poi commettono truffa nei miei confronti, o, anche peggio, legislatori che possono trarre le loro “conclusioni”, emanando leggi a cui io sono culturalmente contro (Magari dicendo che io ne trarró beneficio).
E, come scritto nel mio ultimo post, sono alquanto preoccupato nel vedere come l’Italiano si sia assuefatto a questi sistemi Orwelliani che ora vengono definiti “essenziali”… esempio: quando vengo giú in Italia e ricordo che non ho la carta d’Identitá (Perché qua non esiste), la gente mi dice “Ma come fate?” Semplice, non facciamo! Ed immagina… tutti viviamo felici e quando la polizia ci ferma, riesce comunque a scoprire se io dico una cavolata quando gli racconto che il mio nome é Pinco Pallino, John Smith o Mario Rossi.

Ma tornando al discorso dello stadio, ci sono modi migliori e sicuri per bloccare l’accesso a persone “indesiderate”, come per esempio i sistemi di riconoscimento facciale, utilizzati in posti cosí "insicuri" come gli Aeroporti, che inquadrano il tuo volto ed in meno di mezzo secondo fanno un raffronto con i dati dei criminali inclusi nel database. Per cui io, cittadino innocente, non devo immettere i miei dati nel database degli onesti, ma lascio che i dati della mia faccia vengano confrontati con i dati dei criminali che, avendo commesso crimini, giustamente, oltre che in galera finiscono anche nel database.

Perché non si puó fare una cosa del genere negli stadi (E tral’altro il sistema di riconoscimento facciale nono costa piú di un sistema RFID… lo dico per esperienza) che tra le altre cose é un sistema piú effettivo e sicuro delle TDT?
Non é che questo é un altro sistema per prendere i tuoi dati personali e farci quello che gli pare?