I gruppi della nord si sciolgono

[Laurence]

Personalmente trovo alcuni degli interventi abbastanza “shallow” rispetto a chi, nel bene e nel male, ha sostenuto la Lazio in giro per l’Italia e per l’Europa, sia nei campi di gioco che, purtroppo, anche al di fuori dal contesto prettamente sportivo (Vedi manifestazioni contro le retrocessioni, Via Allegri, Viale Europa…).

La Nord, parlo di chi l’ha gestita e di chi ha soltanto seguito i gruppi guida, ha combinato tante cose: Alcune buone ed altre meno, ma ha sempre messo passione, gioia, rabbia, emozione, tigna e sopratutto la faccia (Anche quando non c’entravano nulla…). La Nord é stata per un lungo periodo, la curva piú invidiata d’Italia ed  una delle piú apprezzate in giro per il mondo. Poi, anche grazie ad alcune scelte sbagliate, é diventata il capro espiatorio di tutti i mali del calcio Italiano (e straniero...) ed é stata anche strumentalizzata per fini personali da parte di gente che contava sulla passione dei Laziali per fare i loro sporchi comodi.

Quando si parla di scioglimento dei gruppi della Nord, non si parla soltanto degli Irriducibili (Che si erano giá disciolti), della Banda de Noantri, o altri. Ma si parla di quasi 40 anni di storia della tifoseria della Lazio che non saranno piú. Si parla dei CML, degli Eagles Supporters, dei Viking, eccetera.

La gente continuerá ad andare allo stadio. La Nord continuerá ad essere la casa dei tifosi della Lazio anche senza i gruppi guida, senza gli striscioni eccetera, ma non sará sempre piena anche per partite non di cartello, ci saranno meno cori, meno invenzioni, meno tutto.

É finita un epoca. Chi voleva la morte della tifoseria, degli Ultras, c’é riuscito. Chi voleva un calcio formato playstation, Sky (E compagnia bella), ha indubbiamente vinto.
C’é chi sará contento come chi non si da pace… ma é cosí con tutto ció che finisce.

Una cosa é certa; Chi parla di avvertimenti Mafiosi contro chi va in curva, non ha capito un tubo (E tral’altro se i gruppi si sono sciolti, come potrebbero controllare chi va e chi non va in curva?). Gli Ultras della Lazio, da quello che capisco dal loro messaggio, l’unica cosa che chiedono é che la loro decisione di boicottare lo stadio venga rispettata.

[zanzalf]

La gente continuerá ad andare allo stadio. La Nord continuerá ad essere la casa dei tifosi della Lazio anche senza i gruppi guida, senza gli striscioni eccetera, ma non sará sempre piena anche per partite non di cartello, ci saranno meno cori, meno invenzioni, meno tutto.

Meno "tutto"? Magari.

[chinaglia]

In passato si sono sciolti i gruppi che reggevano le curve di Genoa e Verona, e non mi sembra sia cambiato nulla.

Se davvero certi "signori" non si presenteranno più in Curva Nord, lasciando magari spazio a giovani che vogliono mettere in piedi gruppi di tifosi mirati appunto solo a tifare, senza però che per farlo debbano combattere contro i coltelli, allora almeno per la Lazio la tessera del tifoso sarà stata qualcosa di veramente utile.

[jumpingjackflash]

Personalmente trovo alcuni degli interventi abbastanza “shallow” rispetto a chi, nel bene e nel male, ha sostenuto la Lazio in giro per l’Italia e per l’Europa, sia nei campi di gioco che, purtroppo, anche al di fuori dal contesto prettamente sportivo (Vedi manifestazioni contro le retrocessioni, Via Allegri, Viale Europa…).

La Nord, parlo di chi l’ha gestita e di chi ha soltanto seguito i gruppi guida, ha combinato tante cose: Alcune buone ed altre meno, ma ha sempre messo passione, gioia, rabbia, emozione, tigna e sopratutto la faccia (Anche quando non c’entravano nulla…). La Nord é stata per un lungo periodo, la curva piú invidiata d’Italia ed  una delle piú apprezzate in giro per il mondo. Poi, anche grazie ad alcune scelte sbagliate, é diventata il capro espiatorio di tutti i mali del calcio Italiano (e straniero...) ed é stata anche strumentalizzata per fini personali da parte di gente che contava sulla passione dei Laziali per fare i loro sporchi comodi.

Quando si parla di scioglimento dei gruppi della Nord, non si parla soltanto degli Irriducibili (Che si erano giá disciolti), della Banda de Noantri, o altri. Ma si parla di quasi 40 anni di storia della tifoseria della Lazio che non saranno piú. Si parla dei CML, degli Eagles Supporters, dei Viking, eccetera.

La gente continuerá ad andare allo stadio. La Nord continuerá ad essere la casa dei tifosi della Lazio anche senza i gruppi guida, senza gli striscioni eccetera, ma non sará sempre piena anche per partite non di cartello, ci saranno meno cori, meno invenzioni, meno tutto.

É finita un epoca. Chi voleva la morte della tifoseria, degli Ultras, c’é riuscito. Chi voleva un calcio formato playstation, Sky (E compagnia bella), ha indubbiamente vinto.
C’é chi sará contento come chi non si da pace… ma é cosí con tutto ció che finisce.

Una cosa é certa; Chi parla di avvertimenti Mafiosi contro chi va in curva, non ha capito un tubo (E tral’altro se i gruppi si sono sciolti, come potrebbero controllare chi va e chi non va in curva?). Gli Ultras della Lazio, da quello che capisco dal loro messaggio, l’unica cosa che chiedono é che la loro decisione di boicottare lo stadio venga rispettata.

massimo rispetto per le decisioni di chiunque. Però questa questione andrebbe vista secondo me da un punto di vista diverso. Nel merito, il fattore scatenante di questo scioglimento è la tessera del tifoso. Ovvero, le questure vogliono sapere nome, cognome e fede sportiva di chi intende seguire la propria squadra. E' un problema che secondo me andrebbe anche visto in termini più generici. Secondo alcune teorie che io condivido, la Libertà e la necessità di sicurezza sono due bisogni umani in aperta antitesi. Quando la necessità di maggiore sicurezza viene percepita si è disposti anche a derogare su alcune libertà personali. Ed è quello che sta succedendo nel calcio. Le curve che comunque per anni hanno voluto portare avanti l'idea dell'Ultras come un guerriero alla ricerca dello scontro con il nemico, l'innalzamento delle pretese anche sulle società di Calcio a considerare gli Ultras come degli interlocutori istituzionalizzati per la sicurezza ed altro, hanno permesso che la richiesta di schedatura del tifoso fosse vissuta dall'opinione pubblica come un male necessario. Secondo me la sicurezza non si garantisce con una tessera nominale bensì aumentando i controlli e impedendo l'accesso allo stadio a chi si rende protagonista di atti già per altro sanzionati dalla legge italiana. Nel nostro paese però si tende a rispondere ai problemi con norme sempre più rigorose e punitive tralasciando sempre e comunque il controllo. Il risultato è che molti percepiscono il superamento delle regole come normalità e l'eventuale intervento sanzionatorio viene vissuto come un colpo di sfortuna, come destino cinico e baro.

Detto ciò, lo sciogliersi dei gruppi della Nord, lascerà secondo me nell'opinione pubblica, la sensazione che la tessera del tifoso è un modo efficace per evitare scontri e danni da parte degli Ultras, almeno fino al prossimo dramma.

[Laurence]

Meno "tutto"? Magari.

Magari cosa? Non ho capito il senso

[ammiraglio]

laurence, si può dire che siamo all'azzaramento?

il problema è che la curva è uno spazio fisico.
sicuro che non  arrivi qualcuno a creare una nuova corrente?

[Laurence]

massimo rispetto per le decisioni di chiunque. Però questa questione andrebbe vista secondo me da un punto di vista diverso. Nel merito, il fattore scatenante di questo scioglimento è la tessera del tifoso. Ovvero, le questure vogliono sapere nome, cognome e fede sportiva di chi intende seguire la propria squadra. E' un problema che secondo me andrebbe anche visto in termini più generici. Secondo alcune teorie che io condivido, la Libertà e la necessità di sicurezza sono due bisogni umani in aperta antitesi. Quando la necessità di maggiore sicurezza viene percepita si è disposti anche a derogare su alcune libertà personali. Ed è quello che sta succedendo nel calcio. Le curve che comunque per anni hanno voluto portare avanti l'idea dell'Ultras come un guerriero alla ricerca dello scontro con il nemico, l'innalzamento delle pretese anche sulle società di Calcio a considerare gli Ultras come degli interlocutori istituzionalizzati per la sicurezza ed altro, hanno permesso che la richiesta di schedatura del tifoso fosse vissuta dall'opinione pubblica come un male necessario. Secondo me la sicurezza non si garantisce con una tessera nominale bensì aumentando i controlli e impedendo l'accesso allo stadio a chi si rende protagonista di atti già per altro sanzionati dalla legge italiana. Nel nostro paese però si tende a rispondere ai problemi con norme sempre più rigorose e punitive tralasciando sempre e comunque il controllo. Il risultato è che molti percepiscono il superamento delle regole come normalità e l'eventuale intervento sanzionatorio viene vissuto come un colpo di sfortuna, come destino cinico e baro.

Detto ciò, lo sciogliersi dei gruppi della Nord, lascerà secondo me nell'opinione pubblica, la sensazione che la tessera del tifoso è un modo efficace per evitare scontri e danni da parte degli Ultras, almeno fino al prossimo dramma.

Da quello che ho capito, la decisione di lasciare lo stadio non é un modo di fare lotta, quanto uno di rendere le armi. Ovvero, di resa contro lo stato che utilizza ogni mezzo per poter schedare tutti.

[lollapalooza]

Come da comunicato questo dovrebbe essere il canto del cigno del movimento ultras; "niente cori, niente striscioni", quindi uno stadio meno vivo, contributi meno 'orchestrati' e una componente storica che - come detto da Laurence - va a morire per sempre; l'altro lato della medaglia: le 'strutture' che fornivano il raccordo fra i singoli, ma anche protezione, si dismembrano, creando un vuoto sensibile; sembra che - di primo acchitto - la mossa abbia dato gli effetti sperati dai promotori; bisognerà vedere se quelle strutture che negli ultimi anni hanno cercato sempre maggiore legittimazione e visibilità si faranno da parte così facilmente oppure - come credo - troveranno un modo per ricoagularsi in nuove entità.

Sinceramente non so come giudicare la cosa; se si tradurrà nell'equazione stadio_meno_vivo = stadio_più_vivibile_per_tutti saluterò di certo la cosa con piacere.
E il discorso del controllo preventivo non sta in piedi, ché di controlli di cui preoccuparsi ce ne sono ben altri; per dire, grazie ad una tesserina fatta per gli sconti il nostro supermercato sa esattamente cosa consumiamo e quando.

(Un appunto al comunicato: gli stadi al momento sono vuoti anche perché c'è grande varietà di teste di catzo.)

[Fulcanelli]

Che si sciolgano gli ultras, a Roma come altrove, significa la fine di un certo modo di fare il tifo. Forse non ci saranno più coreografie, tamburi,  tric-trac. Ma pensare che sia la fine del tifo organizzato in club mi sembra riduttivo. La mia speranza personale è che un giorno i club del "tifo tranquillio" (club di paese o di quartiere, club aziendali ecc.), tutti organizzati in base a statuti democratici (niente capi storici a vita, rappresentanti eletti) e ancorati ad una carta etica del tifoso, possano acquistare la consapevolezza di essere parte viva della Società di riferimento, cooperando con essa su iniziative varie.
Si dirà che il "tifo tranquillo" è fin troppo tranquillo per sperare di svegliarlo. Io penso che molto spazio sia stato loro tolto proprio dagli ultras, che alla fine (come nel nostro caso) sono stati identificati come "tutto il tifo organizzato".
Per dirla alla maniera dell'inossidabile Mark Fish, "un altro tifo organizzato è possibile".   

[salasso]

100% fulcanelli
è possibile?

[bak]

Bah, sarà che in curva ci sono cresciuto, sarà che vedo giudizi troppo omologanti su chi abitualmente frequenta la curva, ma io tutta sta contentezza sullo scioglimento dei gruppi non la provo.
E' vero come dice Rob che ora come ora la Curva ha perso gran parte del fascino sui giovin pischelli che la frequentano, ed è anche vero che i pischelli stessi sono cambiati, ma l'idea di uno stadio senza calore e colore non mi piace.

PS a Bergamo una volta sciolte le BNA, la curva è diventata patrimonio dei cani sciolti che, come d'incanto hanno ripreso la moda degli incidenti, stabilizzatesi quando vigeva un gruppo leader.

[Skorpius]

L'errore (anche da loro indotto) è pensare che fine degli ultrà fine del tifo.
Forse come effetto immediato ma nel lungo periodo ai ragazzi (quelli veri non il gruppo dei quattro) piace tifare e ripartirò il tutto come è sempre successo.

Essere gruppo egemone della curva non è un diritto o un onore ma un onere portato da questi gruppi organizzati che si sciolgono in maniera pessima.. speriamo che la nuova generazione libera dai ragazzi (i quattro e i loro sottoposti) sia migliore.. è ovvio che non accadrà subito ma accadrà

[mrmoto]

Se tu fai l'abbonamento non sei già schedato?
Se fai un biglietto non sei già schedato?
Aria fritta, o meglio tante voci ed esagerazioni.

Comunque mi sembra strano che i gruppi politici del tipo di Forza Nuova rinuncino così facilmente al loro miglior campo di reclutamento.

[Skorpius]

Se tu fai l'abbonamento non sei già schedato?
Se fai un biglietto non sei già schedato?
Aria fritta, o meglio tante voci ed esagerazioni.

Comunque mi sembra strano che i gruppi politici del tipo di Forza Nuova rinuncino così facilmente al loro miglior campo di reclutamento.

Ma questo è così ovvio che arrossisco a leggere certi interventi.
Il problema sono i cinque anni senza reati da stadio, se fai la conta tra gli attuali ultrà (non i ragazzini ma quelli che contano) vengono decimati e questo a loro li spaventa... uno stadio senza di loro con i LORO gruppi organizzati senza il LORO controllo.. mamma mia..

Ed ecco quindi che spostano tutto... perchè? Perchè così possono prendere il biglietto ed essere presenti.. potevano farlo anche in nord, è vero ma il settore nord è il settore dello stadio in cui è più difficile prendere il biglietto specie in maniera continua e specie nelle partite importanti sopratutto se gli abbonati di nord sono tanti..
Invece tutto il gruppo in settori di più facile accesso CON LORO in mezzo

[mrmoto]

Ecco vedi, invece di arrossire, spiegati, come hai fatto, e ti sentirai meglio. O ci vuole una patente per intervenire?

[Skorpius]

Ecco vedi, invece di arrossire, spiegati, come hai fatto, e ti sentirai meglio. O ci vuole una patente per intervenire?

ovviamente non mi riferivo al tuo intervento

[disabitato]

Non riesco ad essere dispiaciuto dello scioglimento dei gruppi (mi dispiace molto però per il CML).
sono cresciuto in curva... E la curva fortunatamente non si compone solamente di quelli in basso.
Basta avere un cellulare e sei localizzabile in qualsiasi momento.
E poi siamo così sicuri che (non è il caso di questo tipo di rfid) l'essere localizzato dentro lo stadio non possa essere un vantaggio? Quanti daspo vengono dati a gente solo perché assomiglia a qualcuno o pare uno che lancia un petardo?

[rione 13]

La Tessera del Tifoso non mi piace.
Nella migliore delle ipotesi mi appare demagogica e inutile, nella peggiore repressiva e illegale.

Il comunicato degli Ultras della Lazio è generico e retorico e tuttavia romanticamente condivisibile.

O meglio, sarebbe condivisibile se l'avesse scritto qualcun altro.

Non mi dilungo sulle performance della nostra Curva negli ultimi, diciamo 10 15 anni: dagli striscioni Roma è fascista ai Vota Gargano, dai cori razzisti e antisemiti ai fischi ai nostri giocatori, dai Ragazzi di Budapest alle caccie all'uomo in curva etc.

La merda che costoro mi hanno fatto mangiare in tanti anni di stadio, sarebbe sufficiente ad augurarmi la loro scomparsa eterna.
La loro complicità coi media nel definire il tifoso laziale come fascista, nell'immaginario collettivo, è abbastanza per sperare di non ritrovarmeli mai più vicini di gradinata.

Questi presunti alfieri del tifo appassionato e radicale altro non sono stati che la faccia più truce del Calcio Moderno che a parole dicono di voler combattere ma a cui si sono abbeverati e di cui hanno costituito l'aspetto più odioso.

La dirigenza degli Ultras della Curva Nord che ora avrebbe passato la mano, in passato ha offerto ospitate negli show televisivi, apertura di negozi in merchindising, si è candidata come Forza dell'Ordine interna per controllare il tifo (che ribelli!), ha trasformato la Curva in comitato elettorale e passarella per i politici, ha tentato di favorire scalate per la conquista della Società Lazio.

Insomma di Ultras in Curva Nord non c'è più niente da una vita, ma forse i redattori del comunicato di scioglimento in questi anni dormivano o identificavano l'Ultras con fascistume vario e coltelli ogni tanto.

L'Ultras per come l'abbiamo vissuto in tanti, la Nord per come l'abbiamo amata da ragazzi con quella passione estrema e gioiosa verso quei colori non esiste più e non tornerà, temo, mai più.

Una curva  vuota è triste e sconfortante, uno stadio senza tifosi  è fantascienza dark, è la caricatura grottesca e apocalittica del calcio.

Ma se l'alternativa è quella curva imbarazzante e ripugnante che ci avvelena la domenica forse è meglio vivere la mestizia di uno stadio vuoto e silente.

Almeno ci si riconosce tra Laziali.

ps-comunque secondo me questi col caxxo che non vengono più allo stadio.     

[Laurence]

Scusate, ma io sta storia del RFID per localizzare il tifoso nello stadio non l'ho capita mica...
Come puó una tessera RFID permettere la localizzazione (piú di un biglietto nominativo)?
Cioé, le tessere RFID hanno un antenna circolare dentro, mica un GPS.
La distanza massima tra una card ed un lettore é di 60cm... ma essendo questo una carta che include dati personali, allora deve aderire all'ISO 14443, che é lo stesso standard utilizzato per le carte di credito ed i passaporti (dove la distanza e di max tra carta e lettore é di 10cm... e considerando il materiale che copre sia l'antenna che il "tag" stesso, significa che lo devi praticamente toccare).

[NV]

ps-comunque secondo me questi col caxxo che non vengono più allo stadio.   

ma certo che verranno, qualcuno in tevere, qualcuno nei vari distinti.
verranno a vegliare il morto (ammazzato da loro).
e che nessuno provi a resuscitarlo.