Il cammino trionfale della Roma

[Skorpius]

Ma guarda sarebbe ora di mettere da parte anche la questione economica.
Il calcio italiano si è impoverito ultimamente, ma soprattutto di idee più che di soldi, perchè le nostre squadre hanno bilanci perfettamente in linea con quelli dlela ltre squadre europee, a parte le società più ricche.

A parte le società più ricche è divertente...
Quali e quante sarebbero?
Tutte le squadre top dei campionati più importanti direi: le prime cinque in inghilterra, le prime 4 in spagna, le prime due in germania, la prima in francia e siamo già a 12.
Praticamente la nostra migliore squadra (la juve) è al livello economico di un Valencia secondo quello che dici... e come il valencia esprime un calcio discretamente povero in confronto alle top... altro che idee!!

[CP 4.0]

Il ritocco più azzeccato di tutti è l'allenatore (dopo due toppe clamorose)..

infatti, anche se avrei i miei dubbi avrebbe fatto cosi tanto meglio senza gli altri ritocchi, ne la cessione dei pezzi da 90.

non so se avrebbe avuto la rosa giusta per il suo gioco.

[fish_mark]

A parte le società più ricche è divertente...
Quali e quante sarebbero?
Tutte le squadre top dei campionati più importanti direi: le prime cinque in inghilterra, le prime 4 in spagna, le prime due in germania, la prima in francia e siamo già a 12.
Praticamente la nostra migliore squadra (la juve) è al livello economico di un Valencia secondo quello che dici... e come il valencia esprime un calcio discretamente povero in confronto alle top... altro che idee!!

Dunque andiamo ai documenti, alle fonti di informazione.
Leggo il Deloitte Football money league e guardo ai ricavi, ossia le risorse finanziarie a disposizione.


1.   Real madrid, 512.6
2.   Barcellona 483
3.   Man UTD 395.9
4.   Bayern Munich 322.6
5.   Chelsea 322.6
6.   Arsenal 290.3
7.   Manchester City 285.6
8.   AC Milan 256.9
9.   Liverpool 233.2
10.   Juventus 195.4
11.   Borussia Dortmund 189.1
12.   Internazionale 185.9
13.   Tottenham 178.2
14.   Schalke O4 174.5
15.   Napoli 148.4
16.   Olimpique Marseille 135.7
17.   Olimpique Lyonnais 131.9
18.   Hamburger SV 121.1
19.   AS Atac 115.9
20.   Newcastle United 115.3



La Juventus, decima in classifica, ha fatturato più della finalista della Champions league, mentre il Milan che arranca in classifica e si è fatto mettere alla porta in Champions è settima con i suoi 233 mln di euro.
Dunque, il problema non è tanto avere molti soldi a disposizione, ma è anche saperli spendere.

PS Noterai l'ultimo posto in classifica appannaggio di squadroni irraggiungibili come Atac e Newcastle. Con uno sponsorino in più, qualche operazione di mercato e incasso di EL in più, ci stava anche la SSLazio 1900.

[Skorpius]

infatti, anche se avrei i miei dubbi avrebbe fatto cosi tanto meglio senza gli altri ritocchi, ne la cessione dei pezzi da 90.

non so se avrebbe avuto la rosa giusta per il suo gioco.

Su questo non ci sono dubbi.. Gervinho ne è un esempio... fortissimamente voluto dall'allenatore.
Di certo peggio dell'anno scorso - dove consegnavano a Zeman una squadra senza un centrale di centrocampo come vuole lui (elemento fondamentale) e senza veri attaccanti esterni (a parte Lamela che infatti si è rivalutato) - non potevano fare

[Skorpius]

Già è decima... il distacco con quelle sotto è minimo.. a questo aggiungiamo il regime fiscale sia delle entrate in generale sia di alcune uscite verso elementi che parlano in termini di netto percepito e avrai un quadro di potenza economica molto diverso da questo elenco
Noterai che non c'è il PSG che delle entrate se ne fotte

Certo che sta nuova moda di valutare le squadre (addirittura di nazioni diverse) sulla base dei ricavi è proprio strana

[fish_mark]

Già è decima... il distacco con quelle sotto è minimo.. a questo aggiungiamo il regime fiscale sia delle entrate in generale sia di alcune uscite verso elementi che parlano in termini di netto percepito e avrai un quadro di potenza economica molto diverso da questo elenco
Noterai che non c'è il PSG che delle entrate se ne fotte

Non è che se ne fotte il PSG. Non fa sapere niente: non pubblica i bilanci.
In questo senso se ne sbatte.

[Skorpius]

Non è che se ne fotte il PSG. Non fa sapere niente: non pubblica i bilanci.
In questo senso se ne sbatte.

Ma anche nel senso che i soldi spesi non sono legati alle entrate... o vorresti negarlo?

[fish_mark]

Ma anche nel senso che i soldi spesi non sono legati alle entrate... o vorresti negarlo?

Chi lo nega?
Si citano le entrate come base di discussione.

[Skorpius]

Chi lo nega?
Si citano le entrate come base di discussione.

Base di discussione assolutamente traballante incompleta... insomma base di discussione sbagliata.
E di conseguenza anche le conclusioni sono sballate

[Drenai]

fish non puoi considerare solo i ricavi ma anche i debiti. se non c'è nessuno che immette e ripiana, per forza di cose non può investire. guarda l'inter degli ultimi anni (ora vedremo con tohir che succede) e guarda il milan. scambi qua e là, giocatori da ricostruire, parametri zero.
il borussia è arrivato in finale di champions con una squadra che si era costruito da solo dal nulla, e difatti i migliori ci hanno messo 0 secondi a salutare o andare a scadenza.

[fish_mark]

Base di discussione assolutamente traballante incompleta... insomma base di discussione sbagliata.
E di conseguenza anche le conclusioni sono sballate

e quali sarebbero le conclusioni giuste?

fish non puoi considerare solo i ricavi ma anche i debiti. se non c'è nessuno che immette e ripiana, per forza di cose non può investire. guarda l'inter degli ultimi anni (ora vedremo con tohir che succede) e guarda il milan. scambi qua e là, giocatori da ricostruire, parametri zero.
il borussia è arrivato in finale di champions con una squadra che si era costruito da solo dal nulla, e difatti i migliori ci hanno messo 0 secondi a salutare o andare a scadenza.

E che vuol dire Drenai? Ma ti rendi conto di quanto hai scritto? Sono arrivati in finale di Champions e stai qui a disperarti che li hanno salutati e se ne sono andati i migliori?
Immagina ci arrivi tu tra un paio di anni con Keita e Onazi che poi si accasano con il Real (a fronte di una sessantina di milioni di euro). Sai che dolore!

[CP 4.0]

Su questo non ci sono dubbi.. Gervinho ne è un esempio... fortissimamente voluto dall'allenatore.
Di certo peggio dell'anno scorso - dove consegnavano a Zeman una squadra senza un centrale di centrocampo come vuole lui (elemento fondamentale) e senza veri attaccanti esterni (a parte Lamela che infatti si è rivalutato) - non potevano fare

frutto del rimanere con una sola testa pensante, quella meglio delle due tralaltro, che ha preso l'allenatore che preferiva e gli dato carta bianca. che tanto paga 'a banga.

[Skorpius]

fish non puoi considerare solo i ricavi ma anche i debiti. se non c'è nessuno che immette e ripiana, per forza di cose non può investire. guarda l'inter degli ultimi anni (ora vedremo con tohir che succede) e guarda il milan. scambi qua e là, giocatori da ricostruire, parametri zero.
il borussia è arrivato in finale di champions con una squadra che si era costruito da solo dal nulla, e difatti i migliori ci hanno messo 0 secondi a salutare o andare a scadenza.

Questo dimostra quanto le idee contano ma i soldi di più.

Non so se vi capita di sentire radio radio ma il rinnovo di pjanic sta creando grossi problemi anche perchè molti degli acquisti azzeccati (vedi strootman) stanno già bussando a denari e non è neanche finito il primo anno di contratto

[est1900]

E che vuol dire Drenai? Ma ti rendi conto di quanto hai scritto? Sono arrivati in finale di Champions e stai qui a disperarti che li hanno salutati e se ne sono andati i migliori?
Immagina ci arrivi tu tra un paio di anni con Keita e Onazi che poi si accasano con il Real (a fronte di una sessantina di milioni di euro). Sai che dolore!

Mettiamoci che, tra una finale Champions e un quarto già in tasca, hanno vinto anche due Bundesliga, una coppa e una supercoppa.
Aggiungiamo inoltre che hanno una rosa che se decidessero di mettere in vendita, pezzo per pezzo, farebbero milioni di € a vagonate.
Hummels, Subotic, Piszczek, Gundogan,Aubameyang,  Reus,  Mikitahryan...
Tutta gente presa a due lire (tranne gli ultimi due, finanziati coi soldi di Gotze costato a sua volta zero) che a vale dai venti in su cadauno.

[Zapruder]

L'analisi è ottima e condivisibile a cui porrei un paio di domande, visto che siamo su un forum di tifosi laziali.

In tutto questo dove poni l'attuale Lazio del 2013-14, eliminata da una buona squadra bulgara: buona, organizzata, ma sempre bulgara?

Come ti spieghi i due ottimi campionati di Reja di un paio di anni fa con un quarto e un quinto posto?

Abbi pietà, ma non ho alcuna voglia di avvitare anche questa discussione sul TEC (Tema Unico Cateteraro).

[fish_mark]

Mettiamoci che, tra una finale Champions e un quarto già in tasca, hanno vinto anche due Bundesliga, una coppa e una supercoppa.
Aggiungiamo inoltre che hanno una rosa che se decidessero di mettere in vendita, pezzo per pezzo, farebbero milioni di € a vagonate.
Hummels, Subotic, Piszczek, Gundogan, Reus, Aubameyang, Mikitahryan...
Tutta gente presa a due lire che a vale dai venti in su cadauno.

No, ma te li immagini che preoccupazioni. QUello chiede il rinnovo, quell'altro ha preso contatto cor Cersi.
Stiamo meglio noi, pane e salame (molto pane, poco salame).

[Skorpius]

e quali sarebbero le conclusioni giuste?

E che vuol dire Drenai? Ma ti rendi conto di quanto hai scritto? Sono arrivati in finale di Champions e stai qui a disperarti che li hanno salutati e se ne sono andati i migliori?
Immagina ci arrivi tu tra un paio di anni con Keita e Onazi che poi si accasano con il Real (a fronte di una sessantina di milioni di euro). Sai che dolore!

stai parlando della seconda squadra del terzo campionato in europa... e del frutto di una lunga e dolorosissima fase di crescita con scelte spesso opinabili (tipo saccheggiare il mercato polacco)..
E cmq parliamo di una squadra che fattura più della roma, più del milan, più del napoli..

Invece sembra che parliamo di una squadretta qualunque che incredibilmente si sia trovata (quasi) sul tetto d'europa...

Sono dinamiche tra giganti di cui neanche la juve fa più parte (malgrado la classifica, fatta di dati parziali, la ponga un posto sopra)

[est1900]

Io credo che la Juve, negli ultimi cinque-sei anni, abbia speso più del Borussia sul mercato.
Ma molto, molto di più.

[Drenai]

E che vuol dire Drenai? Ma ti rendi conto di quanto hai scritto? Sono arrivati in finale di Champions e stai qui a disperarti che li hanno salutati e se ne sono andati i migliori?
Immagina ci arrivi tu tra un paio di anni con Keita e Onazi che poi si accasano con il Real (a fronte di una sessantina di milioni di euro). Sai che dolore!

e cosa c'entra questo. sono stati bravissimi, era implicito in quello che avevo scritto.
il mio concetto era che sebbene con ricavi doppi dei nostri, non hanno alcun potere contrattuale nei confronti delle "grandi", relativamente, ovvio.
anzi, lewandowski lo perdono a zero, immagino che tu in questo momento staresti inondando il forum...

[Skorpius]

Mettiamoci che, tra una finale Champions e un quarto già in tasca, hanno vinto anche due Bundesliga, una coppa e una supercoppa.
Aggiungiamo inoltre che hanno una rosa che se decidessero di mettere in vendita, pezzo per pezzo, farebbero milioni di € a vagonate.
Hummels, Subotic, Piszczek, Gundogan,Aubameyang,  Reus,  Mikitahryan...
Tutta gente presa a due lire (tranne gli ultimi due, finanziati coi soldi di Gotze costato a sua volta zero) che a vale dai venti in su cadauno.

Parliamo di una grande squadra... con un grande fatturato...
Eppure malgrado questo gli stanno sfilando (anche a parametro zero) alcuni pezzi...

Mi ricorda il bayer leverkusen che si trovava tanto tempo fa in una situazione analoga... e analogamente il bayern gli sfilò i giocatori migliori uno ad uno fino al suo annientamento