Udinese - Lazio commenti

[Jim Bowie]

Leiva e' problematico quest' anno Jim.

Certo che lo e', lo e' stato anche lo scorso anno dopo il problema curato male, si e' vista la Lazio senza Leiva e Lulic ed e' per questo che si doveva operare li in mezzo ed in difesa, anche se la difesa con LF Acerbi e Radu sarebbe stato un buon reparto.
Per fortuna che Marusic, risolti i problemi alla schiena, si e' rivelato quel talento che e' nel calcio del 2020, altrimenti anche a sinistra stavamo messi malino, con Fares aspettando Lulic.

[Gasco luis veron]

la linea dell'area é area, ma il fallo di Musacchio é fuori di almeno 20 cm.

E poi esiste l' aspetto psicologico e fisico: non era facile per Musacchio entrare a freddo negli ultimi 5 minuti di una partitache in quel momento vedeva l' Udinese spingere dopo 1 mese e mezzo che non tocchi il.campo nemmeno appunto per 5 minuti.

Eppure, rispetto a Patric che dopo una buona partita era puntato poiche' stanco e perche' gli avevano messo uno fisicamente piu' grosso davanti, Musacchio tiene bene e l' Udinese smette di ribaltare il gioco sulla destra.

Sul fallo come hai detto tu prende un rischio grosso ma non fa un errore: il fallo e' fuori e Musacchio ha giocato di esperienza perche' non puoi brillare e prendere il ritmo partita in soli 5 minuti e dopo 1 mese e mezzo che non giochi.

Se un calciatore tira e prende il palo non e' gol: se Musacchio fa' fallo a 20 cm dalla linea dell' area non e' rigore.

Eppure, ho visto i 4 fioccare come se avesse fatto rigore.

Sicuramente aMusacchio converra' cambiare aria perche' non sara' facile pee lui dimostrare in un ambiente che nei suoi confronti e' avverso.

Detto questo e' stato invece bravo il mister ad inserirlo.

[Il frigorifero]

Il muflone è un giocatore utile: appena lo ha levato , ci siamo abbassati di 30 metri.

Al muflone non va chiesto di segnare !

La sua partita si gioca al 95% spalle alla porta avversaria.

Si piazza là, coi suoi 196 cm per 93 kg , e non lo sposti : devi fargli fallo, oppure lasciargli fare la sponda.

In entrambi i casi ti tiene palla alto. Questo è il suo mestiere.

Io , scherzi a parte, lo farei giocare titolare con Immobile.

Correa è utile quanto una birra analcolica!

[Er Matador]

E' Leiva il vero problema, non la difesa.

Che Leiva sia la chiave della fase difensiva, e dell'assetto tattico in genere, è indubbio.
Per le sue qualità e poi per il suo declino, ma anche a causa di una gestione impropria:

1) si sono delegate totalmente a un singolo funzioni, come l'interdizione e gli equilibri a centrocampo, che andrebbero gestiti in base a logiche di squadra

2) Si è continuato a farlo quando al posto di Leiva c'erano ormai la sua ombra o una controfigura implausibile come Escalante

Mi viene in mente il Pioli del secondo anno che schierava la difesa sempre allo stesso modo, sia con la merda olandese sia in sua assenza, senza alcun adattamento tattico.

[superaquila]

Dobbiamo trovare un attaccante utile come una birra ad alta gradazione. 

[Jim Bowie]

Che Leiva sia la chiave della fase difensiva, e dell'assetto tattico in genere, è indubbio.
Per le sue qualità e poi per il suo declino, ma anche a causa di una gestione impropria:

1) si sono delegate totalmente a un singolo funzioni, come l'interdizione e gli equilibri a centrocampo, che andrebbero gestiti in base a logiche di squadra

2) Si è continuato a farlo quando al posto di Leiva c'erano ormai la sua ombra o una controfigura implausibile come Escalante

Mi viene in mente il Pioli del secondo anno che schierava la difesa sempre allo stesso modo, sia con la merda olandese sia in sua assenza, senza alcun adattamento tattico.

Mata, Leiva gioca in quella posizione per mantenere equilibrio tra le linee e poter schierare contemporaneamente SMS, LA, Ciro e Tucu.
Fino a quando ha retto, da solo ha formato una diga insormontabile e la Lazio ha infilato il filotto di vittorie.
Non e' stato mal impiegato, anzi, diciamo che con quel gioco dispendioso dura poco, un po come i centrocampisti di Radice.
Per sostenerlo con un'altro mediano bisognerebbe riportare LA davanti, ma perderemo il 50% del suo potenziale perche' da seconda punta verrebbe marcato ancora piu stertto di quanto non lo sia adesso, e LA soffre sia le marcature che i ritmi alti.
L'unica soluzione e' trovare un sostituto, per esempio Svanberg del Bologna non sarebbe male oppure Betancour, che credo abbia fatto il suo tempo alla Juve.

[geddy]

Che Leiva sia la chiave della fase difensiva, e dell'assetto tattico in genere, è indubbio.
Per le sue qualità e poi per il suo declino, ma anche a causa di una gestione impropria:

1) si sono delegate totalmente a un singolo funzioni, come l'interdizione e gli equilibri a centrocampo, che andrebbero gestiti in base a logiche di squadra

2) Si è continuato a farlo quando al posto di Leiva c'erano ormai la sua ombra o una controfigura implausibile come Escalante

Mi viene in mente il Pioli del secondo anno che schierava la difesa sempre allo stesso modo, sia con la merda olandese sia in sua assenza, senza alcun adattamento tattico.

Matador per cortesia. La Lazio di Simone gioca e ha giocato sempre un calcio strepitoso, di squadra. Le eccellenti individualità ne escono esaltate e non mortificate. Quando stracciamo la Juve, l'Inter o il Napoli o chi ha la sventura di capitarci  tra le mani non e' per allineamento astrale, capita perché siamo bravi. Io capisco che  ti piace di più un Udinese Bari del 1987 o le corse di Mazzone. Sono gusti.

[Er Matador]

Mata, Leiva gioca in quella posizione per mantenere equilibrio tra le linee e poter schierare contemporaneamente SMS, LA, Ciro e Tucu.
Fino a quando ha retto, da solo ha formato una diga insormontabile e la Lazio ha infilato il filotto di vittorie.
Non e' stato mal impiegato, anzi, diciamo che con quel gioco dispendioso dura poco, un po come i centrocampisti di Radice.
Per sostenerlo con un'altro mediano bisognerebbe riportare LA davanti, ma perderemo il 50% del suo potenziale perche' da seconda punta verrebbe marcato ancora piu stertto di quanto non lo sia adesso, e LA soffre sia le marcature che i ritmi alti.
L'unica soluzione e' trovare un sostituto, per esempio Svanberg del Bologna non sarebbe male oppure Betancour, che credo abbia fatto il suo tempo alla Juve.

Non è questione di averlo impiegato male, quanto di avere sovraccaricato un singolo di incombenze che andrebbero maggiormente condivise e di non aver trovato alternative in sua assenza.
Comunque, finché tutti sono al massimo andiamo pure avanti così? Fin qui sono d'accordo, anche se giocare sempre allo stesso modo introduce una componente di prevedibilità che ne indebolisce l'efficacia.
Il problema si pone quando Leiva non è più in grado di garantire quel plusvalore su cui si regge la sostenibilità di un assetto così sbilanciato.
Si può intervenire - come proponi giustamente tu - con una sostituzione uno a uno, di certo non Escalante.
Si possono distribuire corsa e movimenti fra gli altri componenti della mediana, magari perdendo qualcosa nella pienezza del potenziale offensivo ma evitando imbarcate.
Si può ridisegnare l'assetto complessivo cercando di salvare capra e cavoli.
Va bene tutto, tranne continuare a giocare allo stesso modo fingendo che in campo ci sia ancora Dioleiva.

Matador per cortesia. La Lazio di Simone gioca e ha giocato sempre un calcio strepitoso, di squadra. Le eccellenti individualità ne escono esaltate e non mortificate. Quando stracciamo la Juve, l'Inter o il Napoli o chi ha la sventura di capitarci  tra le mani non e' per allineamento astrale, capita perché siamo bravi. Io capisco che  ti piace di più un Udinese Bari del 1987 o le corse di Mazzone. Sono gusti.

La Lazio gioca un calcio strepitoso (in una minoranza di partite, altro che sempre) quando i tenori sono tutti al 100% e si trovano fra di loro.
Appena a uno dei suddetti cala la voce - ed è quello il momento in cui un allenatore dovrebbe incidere - dalla panchina non arrivano alternative, solo pezze peggio del buco.
Questa è la logica di un gruppo di amici, non di una squadra.

[Gasco luis veron]

Mata, Leiva gioca in quella posizione per mantenere equilibrio tra le linee e poter schierare contemporaneamente SMS, LA, Ciro e Tucu.
Fino a quando ha retto, da solo ha formato una diga insormontabile e la Lazio ha infilato il filotto di vittorie.
Non e' stato mal impiegato, anzi, diciamo che con quel gioco dispendioso dura poco, un po come i centrocampisti di Radice.
Per sostenerlo con un'altro mediano bisognerebbe riportare LA davanti, ma perderemo il 50% del suo potenziale perche' da seconda punta verrebbe marcato ancora piu stertto di quanto non lo sia adesso, e LA soffre sia le marcature che i ritmi alti.
L'unica soluzione e' trovare un sostituto, per esempio Svanberg del Bologna non sarebbe male oppure Betancour, che credo abbia fatto il suo tempo alla Juve.

Non sono d' accordo: premetto che sto' parlando di tattica e non di Simone.

Cerchiamo per una volta di parlare di tattica come fa' Matador.

Luis dietro alla prima punta come dice giustamente Jim verrebbe marcato e perderemmo il 50% del nostro potenziale ovvero, anche quel Correa che se sta' bene ti salta l' uomo o, il Caicedo che i suoi gol li' fa' oltre a Luis marcato stretto.

La Lazio e' cresciuta ed ha iniziato a vincere gli scontri diretti non a caso con il modulo fantasia perche' avevano capito il nostro gioco e marcando stretto Luis dietro a Ciro non riuscivamo piu' a creare pericoli in avanti poiche' avevano capito il nostro gioco verticale (per questo Inzaghi si invento' il modulo fantasia!).

Esiste pero' una via di mezzo che non e' il Luis che deve soffrire nella fase senza palla a centrocampo da interno oppure, il Luis dietro alla punta che viene marcato stretto.

Esiste tatticamente il Luis dietro alle 2 punte: che poi sarebbe la vera posizione di Luis.

In questa posizione Luis parte gia' tra le linee non ci deve arrivare: e ultimamente lo prendono alto proprio per farlo giocare piu' dietro.

Oppure puoi metterlo nelle due mezz' ali.

Luis, potrebbe trovare giovamento cosi' come Leiva aggiungendo un mediano solo in due moduli che sono pero' a 4:

Nel 4/3/1/2 o, nel 4/3/2/1.

Es.                      4/3/1/2
                           L.Leiva*
           Milinkovic           De Paul
         Correa                        L.Alberto
                          Immobile
4/3/1/2
                           L.Leiva*
           Milinkovic           De Paul
                          L.Alberto
                  Immobile  Correa**
                         
*Lisandro M, Carvalho, Torreira, R.Caio.

**Belotti, Mertens.


Oppure nella difesa a 3, nel 3/4/1/2 ma Leiva avrebbe bisogno di uno piu' difensivo di Sergej: Sergej in linea insieme a Leiva arretrerebbe ancor di piu' il suo raggio d' azione e sarebbe sprecato e lo stesso Leiva dinamicamente non ne' trarrebbe molto giovamento.

Puo' continuare a giocare anche nell' attuale 3/5/2 con un altro forte come il Leiva (quello di due anni fa' ma basterebbe forte anche come il Leiva dello scorso anno pre-lockdown).

Ho messo tutte le ipotesi possibili per Luis e L.Leiva: ho messo tutti i moduli che a mio avviso possono andar bene compreso il nostro ma con un altro forte come Leiva al centro del centrocampo.

Ecco, perche' si parla di tattica e non di Inzaghi.

[Davide]

Sono abbastanza d'accordo, grandi meriti ad Inzaghi per aver inventato Luis a centrocampo, per aver fatto esplodere Immobile, per aver trasformato Savic in un centrocampista completo, pero' onestamente, appena andiamo in difficolta' con un paio di uomini, che magari non sono al top della forma, la Lazio si inceppa in modo incredibile...senza contare che saremo l'unica tra le grandi a non sfruttare mai e poi mai i calci piazzati, corner compresi...anzi, il piu' delle volte sui nostri corner partono i contropiede avversari, questo e' un errore del mister, non soltanto perche' li fa battere a chi prova a segnare direttamente, ma perche' non abbiamo uno schema che sia uno, nonostante ci siano in area ottimi colpitori di testa.Non e' per sminuire Simone, che lo ripeto fino alla nausea a me non dispiace e spero rinnovi, pero' deve evolversi a mo di pokemon, perche' piu' sali di livello, piu' le pretese aumentano, lo facciamo con giocatori e societa', perche' non con lui ?

[Gasco luis veron]

Ovviamente il primo modulo che ho messo e' un 4/3/2/1 non un 4/3/1/2 che e' il secondo.

Ho fatto un' errore di scrittura.

[Gasco luis veron]

Faccio un altro esempio tattico (per un attimo scordiamoci i nomi di tutti gli allenatori e parliamo di tattica).


Se giochi contro il Bayern perdi: lp sappiamo.

Ma parlando di tattica se giochi contro il Bayern con Luis come interno di centrocampo il Bayern i quella zona con il suo pressing asfissinate e la sua fisicita' ed prganizzazione raddoppia e addirittura triplica su Luis Alberto inducendolo a sbagliare (il pressing nasce per indurre l' avversario all' errore).

Allora o, giochi a due tocchi oppure ti ruberanno palla: a due tocchi in Italia non si gioca.

Il Bayern gioca a due tocchi ad esempio.

Questo palla a Luis.

Palla agli avversari Luis dinamicamente verra' sovrastato.

Se viceversa metti Luis non che deve arrivare tra le linee partendo da dietro (perche' il Bayern non te lo fa' arrivare tra le linee), ma lo metti gia' tra le linee dietro alle due punte gli togli molti compiti difensivi palla agli avversari e lo sposti di molti metri piu' avanti ma non cosi' avanti da esser marcato.

Luis gra le linee agirebbe prevalentemente in chiave offensiva e con la palla diventerebbe lui il pericolo per i difensori del Bayern.

Il Bayern gioca con il 4/2/3/1 per cui Luis dietro alle punte verrebbe prevalentemente preso da un centrale  di difesa che dovrebbe staccarsi per andarlo a prendere.

In questo caso con i centrocampisti del bayern LUIS, avrebbe poco a che fare.

E quando si muove nel raddoppio uno dei due centrocampisti centrali in linea del bayern gli scombussoli la questione.

Diversamente se il Bayern avesse adottato un modulo con un cebtrocampista centrale (a rombo), la consegna di Luis dietro alle due punte sarebbe stata prevalentemente del centrocampista centrale.
                 Centr. centrale
                          LUIS
           X                                  X

E in questa situazione tattica deve essere btavo Luis a saltare il suo diretto rivale o, a fare filtranti improvvisi per le due punte!

Da interno Luis si e' dovuto preoccupare del Bayern perche' non lo facevano salire e lo pressavano con piu' uomini molto alti non appena prendeva palla.

Con un Luis dietro alle due punte sarebbero stati i loro difensori e a tueno uno dei loro due centrocampisti a preoccuparsi di Luis gia' in posizione avanzata capace di offender rispetto alla posizione schiacciata da interno.


Es.                CARVALHO

      MILINKOVIC           DE PAUL 
   
                    LUIS ALBERTO

Sono i primi 3 (Carvalho nel 4/3/1/2 va' messo in linea, ehh!), che dovevano vedersela con il pressing alto del Bayern.

Luis no appena avrebbe ricevuto palla sarebbe stato un problema dei difensori del Bayern e a turno di unondri loro centocampisti con gli altri centrocampisti avanti dnel pressing perche' un piccolo difetto il Bayern senza palla lo ha: pressa alto con molti uomini e non sempre tende a salire con la difesa per cui pgno tanto (non sempre), si allungano leggermente.

[geddy]

Matador ma cosa ne sai tu di come si allena una squadra di calcio? Dai tuoi resoconti si capisce che più che a biliardino non hai giocato, suvvia da il bravo.

[Dissent]

non ritengo giusto distorcere scientificamente la realtà dei fatti per cercare di confermare il teorema Inzaghi.
La partita era in pieno controllo dopo La prima tornata di cambi. Siamo naufragati con le sostituzioni di Luis e Ciro con Correa e Pereira che ciondolavano per il campo senza sapere cosa fare.
Se vogliamo distruggere Musacchio come fatto per i vari Romulo Pedro Neto Badelj Caceres mi dovete spiegare bene il motivo sottostante. Dove si vuole arrivare e con che tempi e modi.
Per inciso insistere a far giocare 95 minuti tutte le sante partite a questo milinkovic è un'assurdità che si sta pagando carissimo in termini di valutazione del giocatore.

E qui abbiamo un altro campione, colui secondo il quale le opinioni di altri sono scientifica (addirittura) distorcimento della realtà, quasi un ellenismo pure questo..suvvia

Per me i cambi affossano la Lazio semplicemente perchè mezzo Leiva vale i due subentrati messi insieme.
E perchè SMS e LA anche al 50% sono insostituibili da un giocatore come Pereira che avrà pure grandissimi piedi (troppi ne abbiamo visti) ma non è giocatore. Senza SMS e LA non vinci e forse neanche pareggi le partite.

Correa non era in condizione, ma siamo stati costretti a farlo entrare perchè Caceido, che il mister avrebbe fatto giocare titolare, non cè mai.

Musacchio poi lo vorrai distruggere tu, non certo io. Musacchio è un ottimo ragazzo che si impegna al massimo. Ma la storia dice che non giocava da un anno e faceva la riserva a Gabbia e secondo me a noi serviva altro rispetto a questi fatti.
Non è colpa certo di Musacchio se è arrivato a Formello ma è evidentemente indietro rispetto anche a Patric.

Fine degli ellenismi.

[MagoMerlino]

Matador ma cosa ne sai tu di come si allena una squadra di calcio? Dai tuoi resoconti si capisce che più che a biliardino non hai giocato, suvvia da il bravo.

Scusa se intervengo, ma queste sono le tipiche risposte che contesto a Orazio Scala e che finiscono inevitabilmente per avvelenare il forum.
A mio avviso non ci si confronta così, Matador poi è uno che spiega sempre con precisione le proprie opinioni, rispondergli in questa maniera è sbagliato e non porta nessun contributo alla discussione.

[Er Matador]

Matador ma cosa ne sai tu di come si allena una squadra di calcio? Dai tuoi resoconti si capisce che più che a biliardino non hai giocato, suvvia da il bravo.

Eh, certo.
Gli addetti ai lavori sanno tutto.
Noi non sappiamo niente.
Dobbiamo solo fare da claque se non da sfondo, attribuire gli eventi a logiche non comprensibili per la nostra mente, sventolare la bandierina da bravi bambini.
E se qualcuno cerca almeno di capirci qualcosa deve "fare il bravo", appunto come gli infanti.
Ragionamenti del genere non sono un pericolo per il calcio.
Sono un pericolo per la democrazia.

[Dissent]

Scusa se intervengo, ma queste sono le tipiche risposte che contesto a Orazio Scala e che finiscono inevitabilmente per avvelenare il forum.
A mio avviso non ci si confronta così, Matador poi è uno che spiega sempre con precisione le proprie opinioni, rispondergli in questa maniera è sbagliato e non porta nessun contributo alla discussione.

D'accordissimo.
Lo stile è quello-Orazio (o altro nick che aveva prima che se ne andasse)
Post che non entrano nel merito nè danno un'opinione ma semplicemente distruggono solo la volontà altrui di interloquire.
Mi chiedo che senso abbia e a cosa miri un simile atteggiamento.

[geddy]

Esatto sanno come si fa. Puoi osservare e farti un idea, vaga, di come funziona. Se perdiamo 10 partite di fila hai il vago diritto di fischiare. Tu esageri, millanti. Gruppo di amici definisci una squadra he fa 70 punti di media, miracolato un allenatore che ha stracciato sul campo tutte le grandi del campionato. E lo fai con la presunzione di avere la competenza per farlo. Dsei Guardiola, Trapattoni, Ballardini? No? Allora dici cazzate

[Dissent]

.........Non e' per sminuire Simone, che lo ripeto fino alla nausea a me non dispiace e spero rinnovi, pero' deve evolversi a mo di pokemon, perche' piu' sali di livello, piu' le pretese aumentano, lo facciamo con giocatori e societa', perche' non con lui ?

Rispetto la tua opinione per carità, ma ritengo fermamente sia tutto qui il corto-circuito aspettative su Inzaghi.
Pensare che si possa evolvere (parola a mio avviso poco appropriata tra l'altro, che vuol dire evolversi, che non è aggiornato? non sa fare schemi? ma suvvia) a parità e costanza di materiale umano.
Io credo invece che con quello che si ha a disposizione di più non può fare ed è completamente impossibilito a fare diversamente (moduli) perchè l'unica cosa che conta, ovvero uomini e caratteristiche della rosa, sono quelle e non sono modificabili.
Poi oh, tanto Inzaghi andrà via credo e verrà chi farà meglio di lui con questa rosa.

[Er Matador]

Esatto sanno come si fa. Puoi osservare e farti un idea, vaga, di come funziona. Se perdiamo 10 partite di fila hai il vago diritto di fischiare. Tu esageri, millanti. Gruppo di amici definisci una squadra he fa 70 punti di media, miracolato un allenatore che ha stracciato sul campo tutte le grandi del campionato. E lo fai con la presunzione di avere la competenza per farlo. Dsei Guardiola, Trapattoni, Ballardini? No? Allora dici cazzate

"Il vago diritto di fischiare", permettimi, è un'espressione inquietante: ma è sull'ultima frase che mi vorrei concentrare.
S'intende, il sottoscritto non inventerà nulla da tramandare ai posteri.
Ma il concetto che esprimi è lo stesso con cui si sono inizialmente scontrati Copernico, Galileo e chiunque abbia introdotto innovazioni decisive: sei un addetto ai lavori? No? Allora dici cazzate.
Poi si è visto chi diceva cazzate e chi aveva ragione.
Per il semplice fatto che gli esperti, o presunti tali, vengono scelti in base alle conoscenze vigenti: e quindi la possibilità di metterle radicalmente in discussione - il punto di partenza per tutti i grandi passi avanti - può venire solo dall'esterno, dagli eretici, dai non autorizzati.
Sostenere che solo una cerchia di eletti abbia diritto di parola su un argomento esclude a priori la scienza, il progresso della conoscenza. Forse l'idea stessa di pensiero umano.
Che poi, massimi sistemi a parte, la questione è molto più terra terra: se solo gli allenatori possono parlare di tattica e così via, perché esistono i Forum?