Questioni tattiche e altro

[Dissent]

Ma figurati...ho visto tante di quelle sege fare belle figure solo perche' coperti in modo adeguato dal centrocampo....i nostri non sono fenomeni ci mancherebbe, ma una difesa composta centralmente da Acerbi e Musacchio non ha nulla da invidiare a Biava-Dias, ma proprio nulla, eppure loro erano coperti, questi ,soprattutto ultimamente, sono lasciati soli soletti, e non parliamo della coppia titolare, parliamo di Patric e Hoedt, 2 panchinari, lasciati a coprire praterie con davanti campioni del calibro di Lukaku o Morata....cioe' sara' colpa loro o di chi li mette in quella situazione ? al netto che blablablabla la colpa e' anche di chi li compra, ma ad oggi non ci possiamo fare nulla.

peccato che con Biava-Dias lottavi per il centro-classifica, non giocavi la CL e non passavo il girone restando a 4 punti dalla zona CL.
Non esistono seghe giocare a livello di CL solo grazie alla tattica.
Se me ne trovi qualche esempio fammeli, ma non ce ne sono.

[Orazio Scala]

una difesa composta centralmente da Acerbi e Musacchio non ha nulla da invidiare a Biava-Dias, ma proprio nulla,

Dai, non scherziamo. E poi Musacchio che ha fatto finora per dimostrare qualità e affidabilità?

[geddy]

Con Biava e Dias abbiano fatto stagioni strepitose, centro classifica? Dissent se continui a seguire la Lazio solo quando perde, quando vince traslochi, avrai sempre una visione distorta. Succede anche a n me di detestarli tutti, dal presidente al terzo portiere, quando ne perdiamo tante di seguito.

[geddy]

Il problema e'  in mezzo e in avanti. Attacchiamo in troppi e non siamo pericolosi, perdiamo palla e difendiamo spesso in affanno.

[Gasco luis veron]

Dissent, Patric e' stato voluto far restare fortemente da Inzaghi (Tare era incaxxato pet alcuni conportamenti di Patric all' epoca), perche' il mister aveva in mente di far partire l' azione da dietro (COME PREROGATIVA E NON COME ALTERNATIVA), ed ha preferito tenere Patric anziche' Bastos perche' ha pensato piu' alla fase di possesso che alla fase fi non possesso e quindi non si e' basato sulle qualita' difensive stardard dei due giocatori proprio perche' aveva in mente un certo tipo di gioco.

Inzaghi fece da pacere tra  Patric e Tare: Patric e' una scelta del mister.

Cosi' come quella di spostare Acerbi a sinistra che non fara' l' ala ma e' molto anarchico e costringe troppo spesso i quinti a star piu' dietro di lui (Fares e Marusic).

Facendo questo togli l' unico che sa' comandare la difesa per metterlo a sinistra e dai questa responsabilita' ad Hoedt che come sesto difensore al posto di Vavro continuo a dire che aveva un senso mentre utilizzato cosi' non lo ha anzi e' deleterio.

Hoedt secondo me deve giocare solo quando Acerbi non ce la fa' o, sta' male e deve essere appunto utilizzato come sesta scelta contro le piccole squadre: la buona prestazione contro una grande Hoedt puo' pure tirartela fuori ma saranno piu' le volte che andrai im crisi rispetto alle buone prestazioni e cosi' e' stato.

Un conto e' avere al centro (come fa' intendere Zoff), Acerbi che ti comanda pure la difesa ed un conto e' avere Hoedt e dare a lui questa responsabilita' (figuriamoci contro avversari forti e veloci).

Prima di tutto si deve partire da Acerbi centrale e poi si puo' vedete tutto il resto.

Musacchio in campionato nelle poche apparizioni con la Lazio ( a destra e a sinistra della difesa), ha avuto pagelle che vanno dal 6.5 al 7 raggiunto contro la Samp.

Poi se quelli a fianco di Acerbi ti giocano male pazienza: il mister non puo' far certo miracoli ma se togli anche le certezze.

Acerbi al centro, Parolo sostituto a centrocampo completamente scordato quando a 36 anni e' stato messo a tutta fascia per ben 3 volte ed anche difensore esterno e centrale piu' volte, Caicedo che non gioca piu' nonostante sia il secondo miglior marcatore tra gli attaccanti che abbiamo, Musacchio bocciato nonostante in campionato non abbia mai subito delle insufficenze e Pereira che ha solo 2 presenze da titolare in campionato con 300 minuti totali circa giocati con noi (1 assist e 1 gol per lui), mentre lo scorso hanno aveva avuto 18 presenze DA TITOLARE con il Manchester United giocando scontri diretti contro Chelsea, Lieverpol, Manchester City), non sono delle risorse ma sfruttate?

Per tutto il campionato hai fatto giocare Patric difensore destro e Marusic esterno sinistro e destro (in assenza di Lazzari quando c'era Fares di la'), e tu mister che non vuoi cambiar modulo a torto o, a ragione vai a cambiare le posizioni proprio in un Big-Match contro la Juve di Patric e Marusic invertendoli e mettendoli dopo le soatizruzioni al contrario (cioe' Patric quinto e Marusic difensore destro)?

Non so' se possa esser una scelta giusta o, sbagliata ma sicuramente e' una scelta incoerente perche' e' cosi' che togli sicurezze ai giocatori di per se' gia' non fenomeni (come Patric), cambiando i loro ruoli durante una partita in un Big-Match e non in una gara semplice.

Ripeto,.magari Tare ha l' 80% delle responsabilita' (non lo so'), ma ORA e' il campo che deve parlare: noi abbiamo la possibilita' di andare in Champions e per farlo i giocatori devono trovare grinta e concentrazione mentre l' allenatore deve risolvere anche molti suoi errori.

Tare non puo' far nulla ora: l' allenatore, si!

[Davide]

peccato che con Biava-Dias lottavi per il centro-classifica, non giocavi la CL e non passavo il girone restando a 4 punti dalla zona CL.
Non esistono seghe giocare a livello di CL solo grazie alla tattica.
Se me ne trovi qualche esempio fammeli, ma non ce ne sono.

Non c'entra questo discorso...il discorso tuo è improntato su quanto siano scarsi i nostri difensori,io ti assicuro,esperienze alla mano,che una buona fase difensiva,che non significa buona difesa,può facilitare di molto il lavoro dei difensori...poi oh,se ti trovi messi davanti prendi 4 pere pure se hai Maldini e Nesta,ma il discorso quadra.Dammi 2 mediani e una sistemazione che non preveda il terzo centrale a mo di ala sinistra,vedrai che i gol subiti si dimezzeranno.

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[Davide]

Dai, non scherziamo. E poi Musacchio che ha fatto finora per dimostrare qualità e affidabilità?

Ha solo un livello di esperienza internazionale che piu' di meta' squadra nostra si sogna...certo che se non viene fatto giocare...a beh, allora alzo le mani, avra' ragione Inzaghi ad intestardirsi con Patric, poi pero' vogliamo quelli gia' pronti, anzi no, schifiamo uno con 200 presenze tra serie a e Liga ma preferiremmo che ne so, Bonifazi, che non so manco chi sia ma mi e' venuto in mente lui.

[Dissent]

Non c'entra questo discorso...il discorso tuo è improntato su quanto siano scarsi i nostri difensori,io ti assicuro,esperienze alla mano,che una buona fase difensiva,che non significa buona difesa,può facilitare di molto il lavoro dei difensori...poi oh,se ti trovi messi davanti prendi 4 pere pure se hai Maldini e Nesta,ma il discorso quadra.Dammi 2 mediani e una sistemazione che non preveda il terzo centrale a mo di ala sinistra,vedrai che i gol subiti si dimezzeranno.

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C entra il discorso. È facile non subire gol se vuoi.
Ma il gioco si chiama calcio non si chiama non subire gol.
E specificatamente calcio a livello delle prime 4.
Provaci ad avere seghe e stare tra le prime 4, io non vedo altri esempi ma se ne hai fammeli pure.

[Davide]

C entra il discorso. È facile non subire gol se vuoi.
Ma il gioco si chiama calcio non si chiama non subire gol.
E specificatamente calcio a livello delle prime 4.
Provaci ad avere seghe e stare tra le prime 4, io non vedo altri esempi ma se ne hai fammeli pure.

Il gioco sarebbe fare punti e vincere per raggiungere vari obbiettivi, cosa che quest'anno ad oggi, ripeto ad oggi, abbiamo fallito nelle 3 competizioni essendo fuori dalla coppa nazionale, fuori dalla champions e , ripeto ad oggi, settimi in classifica...quindi a prescindere dagli uomini a disposizione, si nota chiaramente che non e' stato fatto tutto il necessario per vincere, visto che sono bastate squadrette come bologna,verona,benevento,genoa e altre per metterci in difficolta', sia in fare realizzativa sia in fase difensiva, quindi cade anche il mito secondo il quale la coperta sia corta, segnamo tanto ma subiamo tanto, no, noi ,dati alla mano, subiamo molto e segnamo poco...nessuno ha la riprova che cambiando modulo e difendendo meglio cambi qualcosa, ma se non lo si prova di sicuro non cambiera' nulla....

[Gasco luis veron]

Dai, non scherziamo. E poi Musacchio che ha fatto finora per dimostrare qualità e affidabilità?

Orazio quando ha giocato in pagella gli hanno dato tutti tra il 6.5 e il 7 (il 7 contro la Samp).

Poi se lo fai giocare e va' male nessuno puo' gettar la croce addosso al mister: ma se sposti Acerbi a sinistra, ri inventi Parolo difensore, sperimenti Marusic dietro allora qualche dubbio sul fatto di mon provare almeno Musacchio che e' di ruolo, viene.

Ripeto se poi Musacchio gioca e va' male la colpa non sarebbe certo di Inzaghi: al momento Musacchio in campionato e' andato bene.

La domanda e' inversa: ma che ha fatto finora Musacchio IN CAMPIONATO per dimostrare di non essere affidabile e di non avere qualita'?

[borgorosso]

Dissent, Patric e' stato voluto far restare fortemente da Inzaghi

mi sono fermato qui.
sto ridendo da mezz'ora.
"te porto Izzo"
"no voglio Patric"
"Verthongen?"
"ma che stai a scherzà? voglio Patric"
"Vabbè dai, prendiamo Romagnoli?"
"no no, piuttosto adatto Patric a sinistra, il grande Patric"

[ThomasDoll]

Dai, non scherziamo. E poi Musacchio che ha fatto finora per dimostrare qualità e affidabilità?

Musacchio è un perfetto esempio degli equivoci 2020/2021 in casa Lazio: giocatore con esperienza importante preso per sostituire Ramos scassato.

Breve storia triste:
Infortunato stile Lulic arriva guarito ma con pochissimo campo nelle gambe, una presenza tipo a novembre, robetta.
Ramos torna disponibile ad Aprile. Musacchio non in condizione, ovviamente, ma giocando può mettersi in grado di darci una mano.
Entra bene, poi l'errore col Bayern.
The end.

Non era pronto? Che l'abbiamo preso a fare? Serviva uno che entrava, giocava e ad aprile o a giugno ciao.
Aveva bisogno di minuti per entrare in forma? Ne ha avuti a disposizione pochi. Se per metterlo in piedi serve il tempo che serve a Ramos a guarire, si faceva con quello che c'era. Il bonus del rinnovo legato alle presenze non lo commentiamo nemmeno.
Operazione fatta evidentemente a cazzo di cane; oppure, qualora Musacchio fosse ancora all'altezza del suo curriculum, operazione snobbata da Inzaghi.
In ogni caso: che cazzo l'abbiamo portato a fare sopra a Formello se non ci andava bene?
Si aggiunge a Muriqi e Pereira, stessa domanda.

[Gasco luis veron]

Musacchio è un perfetto esempio degli equivoci 2020/2021 in casa Lazio: giocatore con esperienza importante preso per sostituire Ramos scassato.

Breve storia triste:
Infortunato stile Lulic arriva guarito ma con pochissimo campo nelle gambe, una presenza tipo a novembre, robetta.
Ramos torna disponibile ad Aprile. Musacchio non in condizione, ovviamente, ma giocando può mettersi in grado di darci una mano.
Entra bene, poi l'errore col Bayern.
The end.

Non era pronto? Che l'abbiamo preso a fare? Serviva uno che entrava, giocava e ad aprile o a giugno ciao.
Aveva bisogno di minuti per entrare in forma? Ne ha avuti a disposizione pochi. Se per metterlo in piedi serve il tempo che serve a Ramos a guarire, si faceva con quello che c'era. Il bonus del rinnovo legato alle presenze non lo commentiamo nemmeno.
Operazione fatta evidentemente a cazzo di cane; oppure, qualora Musacchio fosse ancora all'altezza del suo curriculum, operazione snobbata da Inzaghi.
In ogni caso: che cazzo l'abbiamo portato a fare sopra a Formello se non ci andava bene?
Si aggiunge a Muriqi e Pereira, stessa domanda.

Sono d' accordo: il solito ibrido che noi da qui' non riusciamo a capire ovvero il giocatore sta' bene ma Inzaghi l' ha bocciato dopo l' errore contro il.Bayern (ma Patric quanti ne' ha fatti di errori in questi anni?), oppure giocatore che non sta' bene o, che aveva bisogno di minutaggio per riprendersi (che non ha fatto), e a quel punto operazione sballata di Tare?

Noi la risposta non l' avremo mai: possiamo solo intuirla ma senza aver la sicurezza di aver la verita' on tasca.

A me e' sembrata piu' unabocciatura per l' errore contro il.Bayern: nel senso che a Simone piace uno che sapoia maggiormente impostare rispetto a distruggere il gioco (un po' il motivo per il quale preferiva Patric a Bastos, credo).

Questo lo deduco dal fatto che in campionato il giocatore ha avuto ottime pagelle e non ha mai deluso (pur facendoci capire di non essere Nesta ma questo lo sapevamo gia').

Oppure, ci stanno nascondendo un infortunio?

Boh.....ma qiel che dice Thomas e' verissimo.

Ahhh: Thpmas, veramente L.Felipe torna ad Aprile?

Sarebbe una notizia, IMPORTANTISSIMA!

[Dissent]

mi sono fermato qui.
sto ridendo da mezz'ora.
"te porto Izzo"
"no voglio Patric"
"Verthongen?"
"ma che stai a scherzà? voglio Patric"
"Vabbè dai, prendiamo Romagnoli?"
"no no, piuttosto adatto Patric a sinistra, il grande Patric"

Sono ancora d'accordo.
Ormai, con tutto il rispetto dell'ottimo Gasco, a volte penso non sia più possibile recuperare la verità delle cose.
Ora sembra che Inzaghi voleva Patric.
Come la storia che Inzaghi ha telefonato di persona a Hoedt.
Peccato fosse un pezzo della storia, quello minimale.
Inzaghi voleva ben altro, il problema che gli hanno detto o Hoedt o Bastos o niente, al limite Patric.
Penso che ormai Inzaghi neanche parla più e preferisce fare ironia. Nell'ultima intervista ha detto che la squadra è completa. Messaggio chiaro e forte.

[Davide]

Sono ancora d'accordo.
Ormai, con tutto il rispetto dell'ottimo Gasco, a volte penso non sia più possibile recuperare la verità delle cose.
Ora sembra che Inzaghi voleva Patric.
Come la storia che Inzaghi ha telefonato di persona a Hoedt.
Peccato fosse un pezzo della storia, quello minimale.
Inzaghi voleva ben altro, il problema che gli hanno detto o Hoedt o Bastos o niente, al limite Patric.
Penso che ormai Inzaghi neanche parla più e preferisce fare ironia. Nell'ultima intervista ha detto che la squadra è completa. Messaggio chiaro e forte.

Praticamente la stessa cosa che fate voi 3 o 4....impossibile discutere di tattica o di attenggiamento di squadra, tanto siamo seghe quindi e' colpa di Lotito e Tare...

[Dissent]

In ogni caso: che cazzo l'abbiamo portato a fare sopra a Formello se non ci andava bene?

Io ho la risposta.
Perchè se cerchi gratis prendi quello che cè, non quello che perfettamente ti serve.
E magari a volte pensi, meglio prenderne 1 per qualche mese a gratis, che non prendere niente.
In definitiva 1 è meglio di 0, pure se magari ti serve 5.
Ma il concetto è più o meno questo.

[Dissent]

Praticamente la stessa cosa che fate voi 3 o 4....impossibile discutere di tattica o di attenggiamento di squadra, tanto siamo seghe quindi e' colpa di Lotito e Tare...

No Davide, è che tu non accetti le spiegazioni.
Io ho risposto sulla tattica e ti ho ripetuto che per me il problema non è tattico e penso se tu lo chiedi a 10 allenatori ti risponderebbero allo stesso modo.
Non è mai la tattica a fare la squadra e i punti, ma le caratteristiche dei giocatori che la tattica serve ad esaltare.
Inzaghi per me adotta la migliore tattica possibile in base alle caratteristiche del materiale umano di cui dispone, meglio non può fare.
Sei tu che non avendo forse argomenti cominci a dire seghe di quà seghe di là Lotito o Tare.
Patric e Hoedt sono ottimi ragazzi, che si impegnano alla morte, ma ad oggi non giocherebbero titolari al Benevento, ma alla Lazio si. Questa piaccia o no è la realtà. E per me è IL problema.
Se tu pensi questo sia un problema tattico io rispetto il tuo punto di vista.
Ma non dire che non rispondiamo sulla tattica.

[Gasco luis veron]

mi sono fermato qui.
sto ridendo da mezz'ora.
"te porto Izzo"
"no voglio Patric"
"Verthongen?"
"ma che stai a scherzà? voglio Patric"
"Vabbè dai, prendiamo Romagnoli?"
"no no, piuttosto adatto Patric a sinistra, il grande Patric"

Guarda che Patric circa due anni fa' se non erro ebbe dei problemi disciplinari e Tare era nerissimo: lo voleva sfanculare.

Poi fu' Inzaghi a far da paciere e a spingere per il rinnovo di Patric (come riserva).

Allora L.Felipe non era ancora un titolare inamovibile quindi si facevano anche altri nomi sul mercato per la zona destra.

Patric e' stato preferito a Bastos dal mister: Izzo, per far la panchina secondo me sarebbe stato un altro spreco.

25 milioni per il panchinaro di L.Felipe?

Noi possiamo permetterci 20 milioni ma per un titolare: il titolare di Radu!

A destra abbiamo Musacchio che sarebbe pure un buon vice-L.Felipe.

E se prendi un Lisandro M.  che ti sa' giocare sia a destra che a sinistra (e pure a centrocampo al posto di Leiva), sei a cavallo.

Inzagh,  ha spinto pure per Fares: 10 milioni ma non lo utilizza come vice-Marusic.

Il primo sostituto di Marisic e' Lulic che e' meno in forma di Fares.

Borgo, non e' facile capire alcune dinamiche: a volte sembra che il Ds e il mister pur stimandosi non abbiano quel giusto feeling nel pensarla tatticamente e tecnicamente allo stesso modo.

Da fuori sembra cosi: non si riescono mai a capire fino in fondo determinate operazioni e da chi sono state volute realmente.

In base a questo e' pure difficile dare un proprio parere: io, sono in difficolta'.

A fine stagione l' unico che potra' farlo sara' Lotito: al momento pero' dobbiamo tentare di andare in Champions e sta' al mister trovare soluzioni con il materiale a disposizione (le doti le ha).

Secondo me dobbiamo pensare solo ad arrivare quarti al di la' degli errori e delle percentuali degli errori che ci sono stati.

Io, ho difficolta' nel stabilire le percentuali: preferisco che sia il Presidente a farle.

A me interessa raggiungere la Champions che per noi significherebbe rimanere su grandi livelli e poter riscattare la stagione attuale: possiamo farcela.

Ma gli errori sul campo deve correggerli l' allenatore e deve fare di necessita' virtu' con il materiale che ha: buono a detta di molti e meno buono a detta di altri.

[geddy]

Gasco anche il sesto posto e' un ottimo risultato.

[cartesio]

Non è mai la tattica a fare la squadra e i punti, ma le caratteristiche dei giocatori che la tattica serve ad esaltare.

Non è così. Dato un gruppo di giocatori, esistono più tattiche (chiamiamole così, io preferisco organizzazione, ma ci capiamo lo stesso) che permettono di sfruttarne il potenziale. Non è detto ce ne sia una migliore delle altre, normalmente ciò che va bene con un avversario non va bene con un altro. E ce ne sono alcune che ti permettono di raggiungere vertici eccellenti per poco tempo, altre che ti permettono un livello medio più basso ma più duraturo. Come quando si corre.
Se poi il gruppo è numeroso la complessità aumenta, non è facile capire e giudicare.