Da Reja a Petkovic

[ThomasDoll]

Guardate che leggere le situazioni è facile. Reja è stato molto discusso, nel bene e nel male. Oggi stare sulla graticola tocca a Petkovic, che non sembra brillare per come riesce a mettere in campo la squadra. In entrambi i casi restano appese sullo sfondo altre letture, che lasciamo stare qui. Perché saltino all'occhio alcune differenze è sufficiente elencare i nomi dei protagonisti in campo:

Portieri:
2010/2011                    2011/2012                       2012/2013                          2013/2014
Muslera-Bizzarri            Marchetti/Bizzarri              Marchetti/Bizzarri               Marchetti/Berisha

Difesa:             
Lichtsteiner/Scaloni      Konko/Scaloni                   Konko/Cavanda                  Konko/Cavanda
Biava/Diakité                Biava/Diakité                    Biava/Ciani                          Ciani/Biava
Dias/Stendardo            Dias/Stendardo                Dias/Cana                           Cana/Novaretti
Radu/Garrido                Radu/Garrido                    Radu/Stankevicius              Radu/Vinicius
                                    (Cavanda, Zauri)                                                          (Dias, Elez)
Centrocampo:
Brocchi/Gonzalez          Gonzalez/Candreva           Candreva/Pereirinha         Candreva/Pereirinha
Ledesma/Matuzalem    Ledesma/Cana                   Ledesma/                          Ledesma/Biglia
Hernanes/Bresciano     Hernanes/Matuzalem         Gonzalez/Onazi                 Gonzalez/Onazi
Mauri/Foggia                Mauri/Lulic                          Hernanes/Ederson             Hernanes/Ederson
                                    (Sculli, Brocchi)                    Lulic/Mauri                         Lulic/Anderson
                                                                                                                         (Mauri, Sculli)
Attacco:
Rocchi/Kozak               Klose/Rocchi                        Klose/Floccari                     Klose/Floccari
Zarate/Floccari            Cisse/Kozak                        (Kozak, Rocchi, Saha)         (Keita, Perea)
                                   (Alfaro)

Partiamo dalle prime critiche a Reja, arrivate nel finale di stagione 2010/2011.
La difesa era nel pieno delle forze, Hernanes era appena arrivato.
L'anno dopo rinforzammo l'attacco con un grande acquisto, migliorammo di molto in porta ma i risultati furono contraddittori, con un calo alla distanza dovuto a errori e infortuni. la squadra era stata rinforzata, emergevano problemi per Dias, Cana non sembrava all'altezza della sua fama. La società decise di cambiare la guida e mantenere inalterata la squadra. Si confermò il problema-Dias, emersero definitivamente alcune questioni legate a nomi che con Reja parevano indiscutibili: l'impalpabilità di certi Hernanes, già vista con Reja e imputata al tecnico mortificatore; le batterie scariche di Ledesma, che ha finito la benza da 6 mesi buoni; la vecchiaia incipiente di Biava e Klose. Sul mercato Petkovic non ha avuto niente l'anno scorso e prende un Biglia e un Anderson quest'anno, sperando possa contare anche in un Perea. In più c'è la crescita di Candreva, Onazi e Cavanda e l'azzeramento di Mauri.
Nessun problema emerso con Reja alla guida è stato risolto. Nel frattempo, molti punti di forza della squadra di Reja declinano vistosamente senza che si corra ai ripari.
Petkovic gestisce lo status quo, né più e né meno. E' difficile non individuare, leggendo la tabella, tutte le curve discendenti che sommate fanno il declino. La squadra è logora, ha avuto un buon ciclo culminato con la vittoria della coppa Italia.
L'unica via è la rifondazione e non credo che i nomi in grassetto di quest'anno, tolto Biglia, possano rappresentare i cardini di una rifondazione. Ha ragione chi voleva finanziarla con un paio di cessioni importanti. La mia paura è che, se si perde la possibilità di monetizzare il rinnovo del contratto di Hernanes, si allontana anche la rifondazione. Candreva vale oro ma non è ancora nostro...
E' il mercato che non puntella una squadra in declino.

[MagoMerlino]

Ottimo.
I soldi andavano spesi con maggiore razionalità e non per gli orpelli.

[CP 4.0]

siamo, la Lazio intesa come societa' in generis sulla base delle possibilita' economiche, una macchina di buona cilindrata che sta spingendo al massimo per competere con auto di ben altra cilindrata.

quando le cose ci vanno bene, risuciamo a fare un po' di piu' del normale. quando vanno male, un po' meno.

ma la media e' quella. e quella e' difficile cambiare a meno di cambiamenti eccezionali che al momento no nsi intravedono all'orizzonte.

il resto, se mi si permette ma capisco se non lo si fa, sono semplici beccate da capponi di Renzo.

[ThomasDoll]

Non lo so, CP. Compara il mercato 2011/2012 agli ultimi due e dimmi se non salta all'occhio un ridimensionamento...

[MCM]

Col senno di poi Reja ha fatto un lavoro monumentale.
Petkovic invece è 10 mesi che è un disastro.

[AlenBoksic]

Il mercato 2011/12 funzionò per una serie di motivi: il parametro zero klose si rivelò un top player, l'ostracizzato Marchetti preso a prezzi di saldo s'impose come portiere di sicuro affidamento, lo sconosciuto StariMost divenne titolare inamovibile.
Questi 3 messi assieme son costati quanto FA.
Il mercato di quest'estate è partito in tromba con l'imprescindibile completamento della rosa: per irrobustire i titolari era evidentemnte stata messa in conto una cessione che non si è concretizzata.
Tra l'altro dai tempi di Mazinga e Carrizo a quelli di Cisse passando per bimboscemo mi preme far notare come degli acquisti più altisonantii e costos il solo che abbia reso sia Hernanes.

[ThomasDoll]

Col senno di poi Reja ha fatto un lavoro monumentale.
Petkovic invece è 10 mesi che è un disastro.

Reja ha avuto grandi acquisti: Biava, Dias, Lulic, Konko, Cana, Hernanes, Cisse, Klose, Marchetti, Candreva. Il miglior rinforzo consegnato a Petkovic a oggi è Biglia. E' il terzo anno che si mandano in campo gli stessi nomi. Gli anni passano.

[CP 4.0]

Non lo so, CP. Compara il mercato 2011/2012 agli ultimi due e dimmi se non salta all'occhio un ridimensionamento...

Ovvio che salta, oggi abbiamo meno contante a disposizione

 La SS Lazio ha chiuso l'esercizio 2012-2013 con ricavi in crescita del 31,73% a 104,63 milioni di euro, mentre il risultato netto è crollato del 95,97%, con un utile ridotto a 0,17 milioni. Un calo dovuto ai minori proventi da cessione di calciatori, scesi del 36,08% a 9,16 milioni, e all'aumento dei costi operativi del 19% a 114,57 milioni. In rialzo l'indebitamento netto da 0,03 a 6,57 milioni di euro a differenza del flusso di cassa, sceso da un attivo di 5,24 ad un passivo di 1,8 milioni.


Ansa

dovuto non certo ai 28 milioni , ma all'aumento degli stipendi dato l'aumentare della qualita' della rosa.

in piu' rispetto ad allora c'era una maggiore urgenza di ringiovanire la rosa, che comprata acuisti che sul breve sembrano inutile, a meno che di non spenderne 50 di milioni.

nessun appunto da parte mia verso Reja, semplicemente il fatto che a meno che non ci capita la botta di culo, questo sara' un anno di transizione, dove probabilmente si tentera' l'avventura EL.

Nella prospettiva che un Anderson ed un Perea, oltre a Keita’, si rivelino dei crack, e che alcuni elementi maturi, Hernanes, Biglia e Candreva, dimostrino di essere giocatori das alto di qualita’ e Marchetti si mantenga cosi.

Dando modo in futuro di poter cambiare meno elementi ed un miglioramente delle entrate da ricavi vari, che porterebbe piu’ evidenti migliorie e magari l’inizio di un piu’ importante, e soddisfacente, ciclo.

Ma quando si parlava di ringiovanimento, per diversi mesi sul finire della stagione scorsa, chi pensava che sarebbero arrivati subito 4-5 crack da mettere in prima squadra, forse gioca troppo alla playstation, e non ha, appunto, chiara la situazione economica.

Per il resto per me Petko e Reja si equivalgono pur essendo diversi, con il primo piu’ esperto di calcio internazionale ed il secondo di serie a. (generalizzando in grandi linee)

Il resto, appunto, so’ beccate di capponi. (IMHO)

[ThomasDoll]

Ovvio che salta, oggi abbiamo meno contante a disposizione

appunto, per questo ritengo sia errato pensare che Petkovic possa essere il problema, fermo restando che lo si può tranquillamente contestare. Il problema è che siamo fermi alla Lazio del 2011/2012. Per scelta o per incapacità, poco importa saperlo.

[CP 4.0]

ritengo appunto, solo che il passato sia passato, se qualcuno vuole riconsiderare la sua posizione (estremamente) critica su Reja lo faccia di sua sponte, senno' ritengo opportuno andare oltre.

ma se poi c'e' chi vuole affrontare l'argomento, non volevo certo impedirlo, solo dire la mia che i limiti sono strutturali ed indipendenti dalla 'qualita'' dei vari attori, inclusi Lotito e Tare.

se si vuole di piu' dovra' arrivare da altro, oppure pazientare nella speranza che i frutti seminati quest'anno, appunto Perea, Anderson, Keita' piu' i vari giovani che permettono alle categorie minori di vincere trofei, si dimostrino dei crack in futuro.

[cuchillo]

Che ci voleva una rifondazione lo andavamo dicendo (parlo in prima persona plurale presumendo di mutuare anche la valutazione di un 30-40% di chi scrive con discreta regolarità) da 6 mesi buoni.
Personalmente, lo vado pensando da Lazio-Cagliari/Lazio-Atalanta (due vittorie, tra l'altro).
In quella doppia sfida era palmare uno stato di sofferenza atletica verticale. Verticale, nell'accezione di "asse della squadra".
La dolce aria prerivoluzionaria è durata poco.
Avevo raccolto avvisaglie positive con le acquisizioni di Biglia e Felipe Anderson ma il mancato biglietto solo andata per San Paolo di Dias, il rinnovo di Biava, la permanenza (suo malgrado) di Ledesma, il fatto che molti tifosi dicano "ci vorrebbe Mauri", l'equivoco-Klose (il fatto di fargli fare un altro anno da titolare, s'intende) hanno del tutto mortificato il mio progetto.
In tutto questo, però, ci sono sei/sette giovani da lanciare, credendoci. Mi appello alla statistica: non possono andare male tutti.
Pure negli acquisti low-cost (o middle-cost) di Sabatini di un anno fa e due anni fa, in mezzo a Goicoechea, a Piris, a Dodò, a José Angel hanno tirato fuori Marquinhos.

[ThomasDoll]

No, Reja mi serviva per dire che, per attaccarlo o per difenderlo, diverse considerazioni sui difetti di questa rosa erano stati fatti da tutti, tra la fine del 2010/2011 e la seconda parte del 2011/2012, e nessuno dei difetti emersi, tra problemi dei singoli, panchina corta e reparti da puntellare, è stato risolto. Nemmeno uno. La Lazio non prende rinforzi da due anni.

[Boks XV]

No, Reja mi serviva per dire che, per attaccarlo o per difenderlo, diverse considerazioni sui difetti di questa rosa erano stati fatti da tutti, tra la fine del 2010/2011 e la seconda parte del 2011/2012, e nessuno dei difetti emersi, tra problemi dei singoli, panchina corta e reparti da puntellare, è stato risolto. Nemmeno uno. La Lazio non prende rinforzi da due anni.

eppure ce la stanno menando dal 2 settembre con la storia che questo mercato avrebbe risolto il problema che, endemicamente ormai, ogni anno anno ci faceva declinare la stagione, fino al definitivo fallimento dell'obbiettivo iniziale.
ovvero, si dice, abbiamo finalmente preso i ricambi per coloro che sono stati costretti a giocare 50 partite l'anno.

[Zapruder]

Reja ha fatto 66 e 62 punti.

Alla XXVI, nel 2012, dopo il derby di ritorno, la Lazio aveva 3 punti meno della Juventus.

Petkovic alla XX aveva 42 punti. 3 meno della Juventus. Ha chiuso a 61.

Per due anni si è evidenziato, numeri inconfutabili alla mano, lo schianto in classifica derivante dagli infortuni in serie. Indicando, di conseguenza, quali fossero i punti deboli da colmare in rosa. Nello specifico, dopo la scorsa stagione: un centrale difensivo, un centrocampista di rottura, un esterno che surrogasse validamente Konko o Radu, una punta. Rivediamo (mentalmente) la partita di ieri... 

Per due anni si è sghignazzato su Reja, ora viene fuori che Petko fa peggio... perché gli mancano i giocatori. Cosa che per il friulano non si è mai voluta ammettere.

"Mancano i giocatori", "abbiamo 11 titolari molto forti ma solo 11", "ogni infortunio ha conseguenze drammatiche, occorre arrivare a 14 titolari". Tutto questo mentre si andava a caccia di lotitari sul forum.

Le squadre si fanno coi calciatori: c'è arrivato anche TD. Alla buon'ora.

[ThomasDoll]

Non la buttiamo in caciara, Zap.
L'idea che fosse colpa di Reja è prima di tutto della società, perché altrimenti non si spiega il mercato dell'anno scorso, in cui è stato cambiato SOLO il manico. Io sto parlando di un'altra cosa. Sto dicendo che non ci mettono mano da due anni. Stai in topic. Reja ha avuto rinforzi importanti e ha ottenuto risultati, ma non ha centrato gli obiettivi. Loro gli hanno accollato la colpa, pensando che la squadra fosse ottima così, dandola a Petkovic aggiungendo Michael Ciani al posto di Diakité. Discutiamo di questo, non dei massimi sistemi calcistici e della tua calcolatrice.

[MagoMerlino]

eppure ce la stanno menando dal 2 settembre con la storia che questo mercato avrebbe risolto il problema che, endemicamente ormai, ogni anno anno ci faceva declinare la stagione, fino al definitivo fallimento dell'obbiettivo iniziale.
ovvero, si dice, abbiamo finalmente preso i ricambi per coloro che sono stati costretti a giocare 50 partite l'anno.

Si voleva risolvere il problema dei cali durante i gironi di ritorno.
Sospetto ci siano riusciti. Peggiorando le prestazioni durante il girone d'andata.

[ThomasDoll]

che poi tu guarda il diavolo com'è antilotitiano: ho preso otto giocatori! E mercoledì nun se sa chi far giocare in difesa...

[Zapruder]

Sto dicendo che non ci mettono mano da due anni.

Non dirlo a me.

Io allenatore avrei detto alla società: ho otto giocatori importanti, si chiamano Marchetti, Biava, Konko, Radu, Ledesma, Gonzalez, Mauri e Klose. Me ne servono altri otto validi: quattro possono anche essere Dias, Candreva, Lulic e Hernanes, ma se li vendi non mi offendo, basta che me li rimpiazzi alla pari. Poi me ne servono altri quattro: un'alternativa ai due terzini, un centrale difensivo titolare, una punta forte, un centrocampista pesante (tipo Stronzman, per capirci). Gli altri puoi darli al gatto o metterli nel mucchio per arrivare a 23 in panchina, fai come vuoi.

Ieri mancavano tre degli "indispensabili". Situazione in cui si è SEMPRE, irrimediabilmente PERSO. E non c'erano sostituti all'altezza, perché Cavanda è accettabile ma Konko a sinistra è un abominio.

Tutte queste cose le ho scritte per mesi.

Ieri l'allenatore è andato in tilt per un semplice cambio operato dagli avversari, ma è ovvio che se il materiale umano è valido e abbondante è molto meno difficile sbagliare.

Comunque, consiglio a chi ha sempre tirato il freno dicendo "è presto per fare i conti", negli anni scorsi, di essere prudenti anche quest'anno nel fare valutazioni definitive. Se non altro, per coerenza.

[pizzeman]

reja è un ottimo mister per obiettivi di medio livello.
un po' peggio di gente come, ad esempio,  guidolin e soprattutto mazzarri, che vanno bene per squadre di buon ma non di altiissimo livello.
Questi sono tutti tecnici, diciamo, conservatori. Come allegri, quasi integralista, mai uno slancio, mai un'invenzione. sai che sono affidabili e ti ripagano alla lunga.
invece montella, che è più estroso, può ambire a qualcosa in più, diciamo al livello di mancini, se mai avrà in mano i bolidi che sono stati dati al mancio.
conte è più in alto, troppo per il calcio italiano.
Per me la storia, la carriera degli allenatori dice questo.
La lazio con petkovic ha provato a pescare il jolly, il nome nuovo emergente in grado di sovvertire le gerarchie.
Come, molto in grande, aveva fatto, ad esempio, mourinho al porto.
Petkovic si sta invece rivelando un discreto conservatore, al quale però era stato chiesto di innovare.
Gli è andata bene il 26 maggio, e per questo resterà nella nostra storia, ma non sarà mai uno che fa le nozze coi fichi secchi.

[ThomasDoll]

ma innovare senza cambiare gli uomini non è un controsenso? Conoscete dei precedenti?