Bestie nere

[Brocchi 63]

Oggi si parla del Chievo, battuto a Roma solo una volta.
A memoria ricordo Inter (in oarticolare Fedele che ci segnava sempre) e Toro nel periodo d'oro maestrelliano; qualcuno ne ricorda altre ?

[Eagleman]

Il milan dal 1989 a San Siro in campionato

[Brocchi 63]

Vabbè, anche in casa era un fottìo di anni che non ci vincevamo (a parte il 4-0 di Coppa italia)

[Zapruder]

Recentemente, grazie a un paio di semplici formulette, mi sono divertito a verificare la corrispondenza tra risultati teorici e reali, nelle partite di calcio.

Per fare un esempio: se si gioca la partita A-B, e la squadra A in casa consegue in quel torneo in media il 75% dei punti (la vittoria vale 100% e il pareggio 50) e la squadra B ne consegue il 50% fuori casa, la partita dovrebbe finire nel 60-65% dei casi con la vittoria della squadra di casa (l'incertezza dipende dalla variazioni nella tendenza al pareggio), nel 25-30 in parità e nel 10% delle occasioni con la vittoria della squadra che gioca in trasferta.

Su un campione abbastanza numeroso di partite (per esempio, tutte le sfide tra Lazio e Juventus) le percentuali dei risultati reali tendono a corrispondere, con scarti di 2-3% al massimo, ai risultati teorici.

Naturalmente, come in tutti i campioni statistici, ci sono dei dati che tendono ad allontanarsi dalla media, e in questo caso parleremo per l'appunto di "bestie nere", o viceversa.

Per quanto riguarda la Lazio, conformemente (una volta tanto) al sentire comune, l'avversario contro il quale i risultati reali sono di gran lunga inferiore alle previsioni, è l'Atalanta. Al contrario, la Sampdoria è per noi un vero portafortuna. Il caso del Chievo   è veramente eccezionale, è uno dei pochissimi casi in cui il rendimento esterno della sfida supera quello interno, e questo vale ovviamente per entrambe le squadre.

Notevole il caso del Milan, contro cui la Lazio aveva un buonissimo record fino agli anni '80, poi il confronto si è trasformato per noi in un autentico incubo. Leggermente superiore alle attese anche il rendimento contro Juventus e Inter, anche se i valori assoluti, specie contro i bianconeri, sono nettamente sbilanciati a loro favore: una volta si diceva, in effetti, che la Lazio soffriva le piccole e sfoderava buone prestazioni contro le "grandi": un sentire con qualche base di verità, quindi.

[Brocchi 63]

Ottimo contributo. Grazie 

[Frusta]

Con Ruben Sosaaa

la bestia si fa rosaaa
 
chi ricorda questo coro alzi i diti delle mano

[Rupert]

Anche la juvemerda in casa (tranne la coppa italia) non la battiamo da anni.
Forse dal campionato 2001/02....

[DinoRaggio]

Ultimamente non riusciamo a battere 'sto ca**o di Genoa.

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[malacarne]

L'Atalanta a distanza di 20 anni dalla fine della serie negativa (dopo la quale gli si è rotto il culo spesso e volentieri) viene ancora chiamata "bestia nera", non ho mai capito perchè.

La Sampdoria è una sorta di "portafortuna" solo nelle gare interne.
Non direi in quelle esterne visto che lo scorso anno siamo andati a vincere li dopo 8 anni di sconfitte e qualche pareggio.

La vera bestia nera, se facciamo tutto un mazzo tra partite in casa e fuori, è la Juventus. Ultima vittoria nel 2003/04.
La partita tabù invece è Milan-Lazio, ultimo successo nel 1989.
C'è poi anche la sfida esterna con l'Hellas Verona (non ricordo da quanto non si vince li) e la strana tendenza col Chievo che ci vede quasi sempre vincenti a Verona e quasi mai a Roma.
Ultimamente spinge anche il Genoa.
E non ci dimentichiamo di Siena-Lazio e, se vogliamo, neanche di Venezia città in cui la Lazio Cragnottiana raccolse solo un punto in tre partite.
Lazio-Torino è una partita che si pareggia spesso.

Ultimamente sono stati sfatati i seguenti tabù.

Catania-Lazio 1-4 nel 2010/11 (non si vinceva dagli anni 60)
Roma-Lazio 1-2 e Lazio-Milan 2-0 nel 2011/12 (in entrambi i casi dal 1997/98)
Sampdoria-Lazio 0-1 e Inter-Lazio 1-3 lo scorso anno (mai vincenti rispettivamente dal 2004/05 e dal 1998/99)

OVVIAMENTE parlo di campionato.

[cuchillo]

Beh, l'Atalanta fu una nostra bestia nera per buoni 4 anni una volta tornati in serie A nel 1988-'89.
Se non vado errando, nelle prime 8 partite dal ritorno in serie, facemmo 2 pareggi e 6 sconfitte. E l'Atalanta valeva grosso modo come noi in quei 4 anni. Quei risultati furono abbastanza inspiegabili se non, appunto, attraverso la casualità.
Diciamo che dal 1992-'93 la serie si è interrotta. Ma soprattutto per chi come me è era adolescente in quegli anni, quelle partite sono rimaste impresse. 

[Brocchi 63]

E l'Atalanta valeva grosso modo come noi in quei 4 anni.   

Insomma. Finalisti di Coppa Italia nel 1987 e quarti di finale in Coppa Coppe l'anno dopo. Personalmente li vidi cvincere 3-1 a San Siro contro l'Inter (tre gol di Simonelli) con la neve che mi arrivava ai polpacci e, se non ricordo male buoni match anche contro il Milan di Sacchi (ma vado a memoria e potrei toppare)
All'epoca certi risultati manco ce li sognavamo la notte

[malacarne]

Beh, l'Atalanta fu una nostra bestia nera per buoni 4 anni una volta tornati in serie A nel 1988-'89.
Se non vado errando, nelle prime 8 partite dal ritorno in serie, facemmo 2 pareggi e 6 sconfitte. E l'Atalanta valeva grosso modo come noi in quei 4 anni. Quei risultati furono abbastanza inspiegabili se non, appunto, attraverso la casualità.
Diciamo che dal 1992-'93 la serie si è interrotta. Ma soprattutto per chi come me è era adolescente in quegli anni, quelle partite sono rimaste impresse.

Si ma da allora ce so stati 5-1, 3-0 e sveglie d'ogni sorta inflitte alla Dea, sia in campionato che in coppa... superate il trauma

[cuchillo]

Ovviamente, parlavo di qualità della rosa di Lazio e Atalanta.
Per me Pasciullo, Bonacina, Perrone, Evair...non erano elementi migliori dei nostri, in quel quadriennio o non così migliori da prevedere 6 sconfitte e 2 pareggi.
Semplicemente, erano gli anni d'oro di Mondonico, allenatore che nel triangolo Cremona-Bergamo-Torino ha fatto grandi cose, bisogna ammetterlo.
Quell'Atalanta fu uno dei piccoli grandi miracoli degli ultimi 25 anni del calcio italiano. 

[malacarne]

EVVAFFANCULO Chiè

[chemist]

EVVAFFANCULO Chiè

quanno ce vo' ce vo' 

[Pomata]

EVVAFFANCULO Chiè

De core

[malacarne]

2010/11
Roma-Lazio 2-0

2011/12
Lazio-Catania 1-1
Catania-Lazio 1-0

2012/13
Fiorentina-Lazio 2-0
Lazio-Fiorentina 0-2
 
Il Montella allenatore non ha mai perso contro la Lazio (anche se il risultato del penultimo precedente fu PESANTEMENTE condizionato da una raccapricciante serie di sviste arbitrali pro-viola)

Anche Montella quindi rappresenta un tabù.

[cuchillo]

Direi anche contro Montella giocatore della roma, purtroppo...
Su 20 derby, 3 sole vittorie e credo solo 1 con lui in campo. 

[NebbiaBiancoceleste]

Bestia più che nera. Poi con le merde becca sempre...

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[malacarne]

Direi anche contro Montella giocatore della roma, purtroppo...
Su 20 derby, 3 sole vittorie e credo solo 1 con lui in campo.

Non so se nel 3-1 di Di Canio fosse in campo