Campagna Abbonamenti 2010/11

[LaLazioMia]

Si pure io e si è mosso bene.
Però per valutare un giocatore che viene da un campionato brasiliano, dove ti fanno giocare di più, aspetterei un po'.
Ad esempio Zarate il primo anno, che non lo conosceva nessuno, ha fatto benissimo, lo scorso anno, che lo hanno conosciuto tutti era spesso anticipato.

Tutti grandissimi esperti di calcio, tutti DS, tutti ipercritici e con la puzzetta sotto al naso?

BELLILARGHI

[Ataru]

L'ho scritto già ieri, perchè devo chiedere il permesso per entrare in quella che è stata casa mia per decenni?? Perchè devo chiedere il permesso per fare una cosa che ho sempre fatto??
A me questa cosa non mi va giù. Ci hanno sfracassato i zebedei con la questione sicurezza, ma secondo me è solo un'operazione commerciale e non mi faccio prendere per i fondelli da Maroni & Co.

ma scusa, che differenza c'è tra l'abbonamento degli anni passati e quello di quest'anno?

continuo a pagare per avere il mio posto, continuo a fornire gli stessi dati che fornivo gli anni precedenti. in più non devo più esibire un documento di riconoscimento per acquistare un biglietto per una trasferta.

dov'è che chiedo il permesso per entrare? o dov'è che non lo chiedevo prima?

[Matita]

premetto che la tdt mi pare poco utile e mal proposta.

Ma non abbonarsi per la tdt , e' ancora peggio.

imho.

pero' in tasca la tessera dell'ipercoop ce l'hanno tutti. 

[mrmoto]

pero' in tasca la tessera dell'ipercoop ce l'hanno tutti. 

Io no. Pensa che la TDT è la mia prima fidelity card.

[BobLovati]

Io sto con " Nosurrender "; paro paro. E non da oggi ...
Anzi, visto che siamo ( quasi ) vicini, spero di avere il piacere di averla con me ed altri 2 scellerati abbonati che lei conosce.

Che poi, pe´ dilla tutta, a me spiace che ci siano pochi abbonati, davvero; ma delle loro motivazioni, vi assicuro, nun me ne po´ frega´ de meno. Scusate il francesismo   

[Matita]

Io no. Pensa che la TDT è la mia prima fidelity card.
[/quote

era un esempio , potrei allargare alla tessera della videoteca , del mediaworld,del carrefour , di decathlon....

[sole e luna]

ma scusa, che differenza c'è tra l'abbonamento degli anni passati e quello di quest'anno?

continuo a pagare per avere il mio posto, continuo a fornire gli stessi dati che fornivo gli anni precedenti. in più non devo più esibire un documento di riconoscimento per acquistare un biglietto per una trasferta.

dov'è che chiedo il permesso per entrare? o dov'è che non lo chiedevo prima?

Perdonami Ataru, ma non è proprio la stessa cosa. Gli anni scorsi andavamo a via calderini o in ricevitoria, pagavamo quanto dovuto e uscivamo con il nostro abbonamento. Ora è la questura che deve darti l'autorizzazione a poter fare l'abbonamento e in più mi appioppano una sorta di carta di credito che non voglio.
La mia sarà sciocca, ma è una questione di principio.
A me in tanti anni di stadio non mi è mai successo nulla di spiacevole. Entravo, prendevo il mio posto, mi guardavo la partita, esultavo ai gol della Lazio e mi incazzavo ai gol degli avversari.
Per me lo stadio era questo, non accetto che mi diventi un posto dove per accedere devo chiedere il permesso a Maroni

[BobLovati]

Tutti grandissimi esperti di calcio, tutti DS, tutti ipercritici e con la puzzetta sotto al naso?

BELLILARGHI

magna tranquillo, carissimo.
Qualche volta ho lanciato anch´io questo stesso " sasso nello stagno "; gli " indiziati " hanno fatto come il protagonista del verbale delle indagini: " il morto, interrogato, non risponde "   

[jegue98]

Perdonami Ataru, ma non è proprio la stessa cosa. Gli anni scorsi andavamo a via calderini o in ricevitoria, pagavamo quanto dovuto e uscivamo con il nostro abbonamento. Ora è la questura che deve darti l'autorizzazione a poter fare l'abbonamento e in più mi appioppano una sorta di carta di credito che non voglio.
La mia sarà sciocca, ma è una questione di principio.
A me in tanti anni di stadio non mi è mai successo nulla di spiacevole. Entravo, prendevo il mio posto, mi guardavo la partita, esultavo ai gol della Lazio e mi incazzavo ai gol degli avversari.
Per me lo stadio era questo, non accetto che mi diventi un posto dove per accedere devo chiedere il permesso a Maroni

Non sono convinto che si possano risolvere i problemi con la tdt ma a parte questo invece di prendertela con Maroni dovresti ringraziare gli imbecilli che allo stadio ci sono andati per anni per altri motivi...

[Ataru]

Perdonami Ataru, ma non è proprio la stessa cosa. Gli anni scorsi andavamo a via calderini o in ricevitoria, pagavamo quanto dovuto e uscivamo con il nostro abbonamento. Ora è la questura che deve darti l'autorizzazione a poter fare l'abbonamento e in più mi appioppano una sorta di carta di credito che non voglio.
La mia sarà sciocca, ma è una questione di principio.
A me in tanti anni di stadio non mi è mai successo nulla di spiacevole. Entravo, prendevo il mio posto, mi guardavo la partita, esultavo ai gol della Lazio e mi incazzavo ai gol degli avversari.
Per me lo stadio era questo, non accetto che mi diventi un posto dove per accedere devo chiedere il permesso a Maroni

dei requisiti per accedere allo stadio sono sempre stati richiesti, è solo cambiata la formula, e, in qualche caso, i requisiti stessi (nessun provvedimento di daspo, e nessun reato "da stadio" negli ultimi 5 anni).

il permesso non lo chiedi a maroni, lo chiedi alla tua fedina penale.

[franz_kappa]

Scuse di cosa e perchè poi??

Scuse nel senso che la tdt è uno strumento, piuttosto banale e analogo alle carte di credito o di debito con le quali quotidianamente conviviamo, che non giustifica in NESSUN caso la scelta di non abbonarsi.
Non la giustifica non perché io non rispetti la libera decisione di un individuo di non abbonarsi allo stadio perché viene costretto a munirsi di una card (pure gratuita) sulla quale sono registrati alcuni suoi dati individuali (gli stessi delle carte fedeltà del supermarket che tutti abbiamo. Tranne te, immagino...).

Non la giustifica perché la tdt non comporta alcun oggettivo cambiamento.

Oggi - di norma - si pagano cash abbonamento e biglietti. In futuro si spera di gestire il tutto con strumenti di pagamento magnetici o elettronici come la tessera (che offrirà in futuro, a mio avviso, l'invidiabile vantaggio, detenendo le società e gli intermediari che gestiscono i servizi di e-ticketing i dati individuali del titolare, di decidere se consentire o meno l'acquisto del biglietto o dell'abbonamento a soggetti non proprio 'irreprensibili').

La finalità della tdt è chiara: registrare le transazioni per l'acquisto del biglietto collegandole a un nome e a un cognome in maniera più fattiva di quanto non fosse possibile prima comunicando i dati personali e mostrando un documento in occasione di ogni acquisto.

Non c'è nulla di liberticida in un simile strumento (a patto che non venga negato a chi si è beccato un daspo 20 anni fa: questo sarebbe sì illiberale e intollerabile). Si tratta di controllare meglio gli accessi agli stadi.

Luoghi dove sinora, misteriosamente e per me INACCETTABILMENTE, la legge viene sospesa ogni week-end.

Chi dice che non si abbona per la tdt mi fa pensare due cose:
- o è rimasto (con la propria visione del mondo) in un'età pre-digitale e fatica a usare la moneta elettronica e quindi rifiuta uno strumento come la Tdt
- oppure vuole continuare a fare quello che hanno fatto sinora i tifosi italiani. Ovvero, più o meno, il caz.zo che gli è parso.

[sole e luna]

dei requisiti per accedere allo stadio sono sempre stati richiesti, è solo cambiata la formula, e, in qualche caso, i requisiti stessi (nessun provvedimento di daspo, e nessun reato "da stadio" negli ultimi 5 anni).

il permesso non lo chiedi a maroni, lo chiedi alla tua fedina penale.

La mia fedina penale non è pulita, di più.
Te lo ripeto, per me è una mera questione di principio, magari stupida, ma tant'è.
Poi con il tempo, se vedrò che magari veramente ne vale la pena, se veramente si limiteranno in modo sostanziale gli incidenti all'interno dello stadio, la farò.
Solo gli stupidi non cambiano mai idea. 

[sole e luna]

Scuse nel senso che la tdt è uno strumento, piuttosto banale e analogo alle carte di credito o di debito con le quali quotidianamente conviviamo, che non giustifica in NESSUN caso la scelta di non abbonarsi.
Non la giustifica non perché io non rispetti la libera decisione di un individuo di non abbonarsi allo stadio perché viene costretto a munirsi di una card (pure gratuita) sulla quale sono registrati alcuni suoi dati individuali (gli stessi delle carte fedeltà del supermarket che tutti abbiamo. Tranne te, immagino...).

Non la giustifica perché la tdt non comporta alcun oggettivo cambiamento.

Oggi - di norma - si pagano cash abbonamento e biglietti. In futuro si spera di gestire il tutto con strumenti di pagamento magnetici o elettronici come la tessera (che offrirà in futuro, a mio avviso, l'invidiabile vantaggio, detenendo le società e gli intermediari che gestiscono i servizi di e-ticketing i dati individuali del titolare, di decidere se consentire o meno l'acquisto del biglietto o dell'abbonamento a soggetti non proprio 'irreprensibili').

La finalità della tdt è chiara: registrare le transazioni per l'acquisto del biglietto collegandole a un nome e a un cognome in maniera più fattiva di quanto non fosse possibile prima comunicando i dati personali e mostrando un documento in occasione di ogni acquisto.

Non c'è nulla di liberticida in un simile strumento (a patto che non venga negato a chi si è beccato un daspo 20 anni fa: questo sarebbe sì illiberale e intollerabile). Si tratta di controllare meglio gli accessi agli stadi.

Luoghi dove sinora, misteriosamente e per me INACCETTABILMENTE, la legge viene sospesa ogni week-end.

Chi dice che non si abbona per la tdt mi fa pensare due cose:
- o è rimasto (con la propria visione del mondo) in un'età pre-digitale e fatica a usare la moneta elettronica e quindi rifiuta uno strumento come la Tdt
- oppure vuole continuare a fare quello che hanno fatto sinora i tifosi italiani. Ovvero, più o meno, il caz.zo che gli è parso.

Nè l'una, nè l'altra.
Uso diverse carte di credito, ma le ho richieste io, non me le hanno imposte.
Con l'american express ne ho addirittura due, tutte e due targate S.S.Lazio, blu e oro. Ma ho scelto io di farle.
Ragazzi, con tutta la stima possibile, ma vi riesce così difficile pensare che a volte si fanno scelte di principio anche se dolorose e difficili??
Boh, io nella mia vita ne ho fatte diverse, ben più difficili di queste. 

[jegue98]

Nè l'una, nè l'altra.
Uso diverse carte di credito, ma le ho richieste io, non me le hanno imposte.
Con l'american express ne ho addirittura due, tutte e due targate S.S.Lazio, blu e oro. Ma ho scelto io di farle.
Ragazzi, con tutta la stima possibile, ma vi riesce così difficile pensare che a volte si fanno scelte di principio anche se dolorose e difficili??
Boh, io nella mia vita ne ho fatte diverse, ben più difficili di queste. 

Stanno cercando solamente di dirti che la tua presenza e il tuo supporto allo stadio è preziosissimo. Quindi lascia perdere i principi e abbonati visto che lo hai fatto per tanti anni! Sempre se ne hai la possibilità ovviamente... 

[LaLazioMia]

o e in più mi appioppano una sorta di carta di credito che non voglio.

Sai quante volte ho ricevuto a casa delle carte revolving( molto, ma moltissimo peggio di una ricaricabile) e le ho tagliate senza problemi. Se la carta ricaricabile non la ricarichi quali rischi o fastidi corri?. Al limite se la perdi qualcuno potrebbe ricaricartela    e comunque NESSUNO TI OBBLIGA AD USARE NULLA. l'unica cosa che ti viene richiesta, per avere la TDF è una fedina penale da stadio PULITA. Non solo , ma appena terminato l'eventuale DASPO, nessuno ti vieta di andare allo stadio. Ma ti credi che con il Daspo in corso fino a ieri entravi senza problemi?Oppure dovevi nell'orario della partita andare a firmare al commissariato?

[franz_kappa]

Ragazzi, con tutta la stima possibile, ma vi riesce così difficile pensare che a volte si fanno scelte di principio anche se dolorose e difficili??

Sì, mi risulta difficile.
Anzi, se proprio devo essere schietto (visto che su questo forum ODIO sopra tutte una cosa: prendere in giro gli altri esprimendo posizioni che non rappresentano realmente il mio pensiero), non ci credo proprio.

L'unico motivo per cui un soggetto 'addicted' (quale io sono in quanto tifoso. E, forse, credo di poter dire lo stesso di te)
può decidere di non abbonarsi a causa dell'introduzione della tessera del tifoso (che ho personalmente sottoscritto fornendo più o meno gli stessi dati che ho fornito due mesi dopo per la tessera Decathlon) è che egli simpatizzi con il movimento di opinione di matrice ultras che ha lanciato l'anatema: "Io non mi abbono".

Non dico che sei ultras, sole e luna. Ma ho il fondato sospetto che tu non sia distante dalle istanze ultras.

Istanze che, con le loro premesse antisistema, hanno contribuito a peggiorare non poco il calcio italiano, rendendo gli stadi ambienti sempre meno vivibili, negli ultimi anni.

[Nascar]

Una domanda. Ma tutti coloro che hanno deciso di non abbonarsi a causa della tessera del tifoso e faranno i biglietti singoli, come si regoleranno quando servirà la tdt anche per il biglietto? Se non ho capito male questa ipotesi non è che sia molto di là da venire.

Si fa il biglietto finchè è possibile, le gare a rischio saranno pochissime, giusto contro il napoli, sarà vietato l'ingresso senza tessera, le altre in casa, non vedo problemi.

[franz_kappa]

Perdonami Ataru, ma non è proprio la stessa cosa. Gli anni scorsi andavamo a via calderini o in ricevitoria, pagavamo quanto dovuto e uscivamo con il nostro abbonamento. Ora è la questura che deve darti l'autorizzazione a poter fare l'abbonamento e in più mi appioppano una sorta di carta di credito che non voglio.

Ora c'è la questura, eh?

Sai com'è... Colpa di chi ha tanto abusato in passato. Prima c'era un approcio repressivo (il tifoso era 'stangato' quando faceva casino); ora si è introdotto un approccio 'preventivo', assai meno liberale (ti controllo prima ancora che tu acceda a uno stadio).

Ma la colpa è di chi si è comportato male. Le colpe di pochi sono ricadute su tutti. Se gli stadi non fossero militarizzati ogni w-e non ci sarebbe mai stato bisogno della tdt (strumento per dissuadere, restringere e controllare l'accesso agli stadi, mi pare ovvio)

Quanto alla tdt-carta di credito, come ha scritto LaLazioMia nessuno obbliga (almeno per ora) a usare la tdt come strumento di pagamento. Pro futuro, sinceramente, non sarei così sicuro, debbo dire. Ma per ora non sei obbligato a usarla come strumento di pagamento (caricandoci sopra soldi e dunque versando una commissione all'intermediario che l'ha emessa per ogni singolo club).

[sfumatura]

Io mi sono abbonata e quindi ho fatto la tdt.
Ho presentato i documenti per me e mio padre. Beh...sono uscita di casa con una cartellina portadocumenti da ufficio.
3 foto, copia del codice fiscale, copia del documenot, documento originale, vecchio abbonamento, vecchio abbonamento di parcheggio....manco se mi chiamava la finanza mi sarei dovuta portare tutta quella roba.

Sinceramente ho provato malinconia a pensare agli scorsi anni, quando si andava col vecchio abbonamento e la patente.

L'ho fatta perchè non mi sarei potuta abbonare, però farla passare come una cosa normale, non è a mio parere esatto.

A maggio, agli internazionali, se vuoi andare a vedere una partita di tennis, ti compri il biglietto ed entri, se ti piace il basket idem, vai compri il biglietto ed entri, al teatro,al cinema vai compri il biglietto ed entri.

Ma la cosa in assoluto che mi infastidisce è la presa in giro. La si fà passare per qualcosa utile alla sicurezza, quando è solamente una manovra commerciale.

Potevano dirci  che volevano che tenessi un'altra prepagata nel portafogli e l'avrei fatta più contenta, ma passare pure da scema, no.

[sole e luna]

Sì, mi risulta difficile.
Anzi, se proprio devo essere schietto (visto che su questo forum ODIO sopra tutte una cosa: prendere in giro gli altri esprimendo posizioni che non rappresentano realmente il mio pensiero), non ci credo proprio.

L'unico motivo per cui un soggetto 'addicted' (quale io sono in quanto tifoso. E, forse, credo di poter dire lo stesso di te)
può decidere di non abbonarsi a causa dell'introduzione della tessera del tifoso (che ho personalmente sottoscritto fornendo più o meno gli stessi dati che ho fornito due mesi dopo per la tessera Decathlon) è che egli simpatizzi con il movimento di opinione di matrice ultras che ha lanciato l'anatema: "Io non mi abbono".

Non dico che sei ultras, sole e luna. Ma ho il fondato sospetto che tu non sia distante dalle istanze ultras.

Istanze che, con le loro premesse antisistema, hanno contribuito a peggiorare non poco il calcio italiano, rendendo gli stadi ambienti sempre meno vivibili, negli ultimi anni.

Aspetta, forse non ci siamo capiti bene, ci può stare perchè nel corso dei tanti interventi, qualcuno all'attenzione può anche sfuggire.
Io non ho fatto l'abbonamento principalmente perchè non stavo più bene allo stadio, lo scorso anno mi è pesato entrare, ci andavo senza il sorriso ed il piacere.
Poi ho detto che l'introduzione della tdt non ha fatto altro che appesantire questa decisione che cmq avevo già preso.

Non sono un ultras, saranno 15 anni che non metto piede in curva, magari non ho tante preclusioni verso gli ultras come tanti di voi,ma non sono una di loro. Ho anche scritto che in tanti anni
di stadio non ho mai avuto nessun episodio spiacevole.
Per cercare di spiegarti, senza entrare nello specifico delle mie cose private, ti posso dire che io per "principio" ho rinunciato a persone e/o cose, solo per "principio" come lo intendo io.
Di più non posso dire, non posso aggiungere altro, quindi se qualcuno ha capito il mio "non abbonamento" me ne rallegro, altrimenti pazienza.