Crisi di governo

[Panzabianca]

effettivamente il messaggio che passa è che fare figli potrebbe essere fico ma servono i soldi. la realtà, e te ne accorgi solo dopo aver procreato, è che non è neanche così fico

davvero dici?
io pensavo che fosse la cosa più bella der monno e lo penso ancor.
Mi piace l'entusiasmo di MCM.

[disabitato]

e c'è bisogno di invertire sì...
a meno che non crolli la speranza di vita, come li mantieni tutti i vecchi?

Il mondo preindustriale rimaneva in equilibrio perché ci pensavano le carestie, le guerre, l'alta mortalità infantile e l'aspettativa di vita limitata a togliere di mezzo i vecchi.

A noi è rimasta solo la guerra...oppure fare figli, oppure ancora "prenderci" i figli migliori degli altri (vedi Irlanda, Germania, Stati Uniti) per garantire ai vecchi, sempre di più, di campare con dignità.

Non è che ci siano alternative.

Non si parlava di tassare le macchine e non le persone?

[Frusta]

Ogni volta che si parla di aumento dell' età pensionabile (in Francia sta succedendo un macello) il pretesto è sempre quello: ci sono meno giovani quindi ci sono meno soldi per le pensioni, noi non facciamo figli quindi importiamo quelli degli altri così le pensioni le pagano loro. Magari facendo i lavori demmerda che "noi non vogliamo più fare".
Questo in realtà è solo uno squallido trucco dialettico, perché non sono i giovani a pagare le pensioni ai vecchi ma è la percentuale del loro stipendio.
Le pensioni sono insostenibili perché con la quantità di tasse che si possono applicare su manodopera d' importazione ingaggiata a costi minimi e messa in concorrenza al ribasso con gli autoctoni l' INPS ci si sciacqua le palle.
Nel senso che sostieni molte più pensioni con trenta operai a cui dai uno stipendio di quattromila euro che cento poricristi a cui ne dai mille.
Pagare poco conviene solo al famoso "Capitale" a cui mezzo secolo fa abbaiava la stessa pars politica che ora gli scodinzola.
Dall' Italia partono centinaia di migliaia di giovani specializzati che con i quattromila euro mensili la pensione la vanno a pagare al paese che ne sfrutta le capacità e qui arriva bassa manovalanza che viene messa in concorrenza al ribasso con quelli che ancora non se ne so' iti.
Discorso questo pfhassista, rassssistha e non so che minchia di altro?
Beh, chissenefotte. 
Ah, dimenticavo: il salario minimo è una puerile fesseria, perché dai la possibilità alle aziende di pagarti il minimo vita natural durante.
Ma mesà che l' intento di chi davanti al Capitale ora ci scodinzola è proprio quello.

[Panzabianca]

Panza, diciamo le cose come sono: ..........
Che poi se vai a vedé sti aiuti andranno soprattutto agli imigrati che stanno qui e trombano più di quanto abbiamo fatto tu, io e TD messi insieme.

Sulle trombate accetteranno le autocertificazioni?

 

[Geddy]

e c'è bisogno di invertire sì...
a meno che non crolli la speranza di vita, come li mantieni tutti i vecchi?

Il mondo preindustriale rimaneva in equilibrio perché ci pensavano le carestie, le guerre, l'alta mortalità infantile e l'aspettativa di vita limitata a togliere di mezzo i vecchi.

A noi è rimasta solo la guerra...oppure fare figli, oppure ancora "prenderci" i figli migliori degli altri (vedi Irlanda, Germania, Stati Uniti) per garantire ai vecchi, sempre di più, di campare con dignità.

Non è che ci siano alternative.

Facendo più figli?Quanti esattamente di più? Davvero e' un fenomeno che si può invertire? Il sospetto che siano cazzate c'e'.
Serve altro probabilmente.Alzare l'età pensionabile ad esempio. Tagliare a tutto spiano dove si può,recuperare risorse. L'emersione del nero, ma questi la intendono solo come condoni.
A esser buoni perché sono schiavi del pochi,maledetti e subito ad esser cattivi perché dei condoni ne approfittano loro.

[MCM]

E di quanto la vuoi alzare l'età pensionabile ancora?
E quanta ricchezza credi sia in grado di produrre un 70enne al lavoro?

Detto questo, io sono ovviamente d'accordo ad incentivare il lavoro ad oltranza, sono invece totalmente contrario ad alzare ulteriormente l'età pensionabile.

Venendo all'evasione, è un falso problema. Eliminarla(impossibile) creerebbe disuguaglianze devastanti. Ad oggi è l'ammortizzatore sociale che funziona meglio nel paese.
Va semplicemente disincentivata stimolando la crescita dimensionale media delle imprese.

[Geddy]

Nessuna, ma paga i contributi fino a 70 anni invece di riscuotere la pensione. Ha il vantaggio che se attuata in tempi brevi di produrre risultati tangibili quasi nell'immediato. Impopolare? Certo, anche ingiusta. Si potrebbe studiare un sistema per rendere meno gravosi gli anni in più da passare lavorando.prevedere orari ridotti, ferie più lunghe etc etc.

L'evasione non e' un falso problema. Se lavoro al nero, se non fatturo, se evado in qualsiasi modo tolgo risorse. E per recuperarle poi e' necessario inserire altre tasse che in molti evaderannobe quindi altre ancora. Senza risolvere nulla.

[MCM]

Ma il grosso dell'evasione è evasione dei piccoli.
Estetiste, colf, badanti, piccoli commercianti, gente che vive di lavoretti ed espedienti.
E se togli questo nero, a questi come li fai campare?

[Geddy]

Devono oltre che campare fare pure i figli che servono a pagare le pensioni di chi evade davvero. Un po' troppo dai.
 
L'intento di questi e' scavare un solco più profondo. Poi forse prevedono che non gli bastano i bambini di adesso per le parate dei sabati fascisti che si propongono di riorganizzare a breve.

[MCM]

Ah ok, allora dimmelo che non stai discutendo seriamente ma cazzeggiando.

[Geddy]

Metà e metà.
La Russa sicuramente vagheggia l'idea di reintrodurli.

[Frusta]

L' unica cosa che va detta però ancora non l' ho né letta né sentita, tanto qui come sui media nazionali, sui giornali di partito e men che meno dal governo o dall' opposizione.
Al massimo dalle due parti sento parlare di salario minimo e di cuneo fiscale ma di far pagare stipendi piu' alti ai datori di lavoro non se ne parla proprio.
Qui a Paliano Amazon ha costruito un centro di stoccaggio e distribuzione sterminato, decine e decine di ettari che occuppano tutto lo spazio occupabile fra la Selva e Colleferro, andate a chiedere quanto guadagnano quelli che ci lavorano, tutti in "contratto di somministrazione" cioè che non sono alle dipendenze dirette di Amazon, ma ci sono entrati attraverso agenzie interinali, e lavorano ad orario ridotto e a tempo determinato e capirete come fa Bezos ad essere il più ricco del mondo.
Perché "caccia li sordi" e soprattutto "paga le tasse qui e non nei paradisi fiscali" a Bezos e a quelli come lui (l'elenco dei papponi con sede fiscale in Olanda o in culo alla luna è lungo) non glielo sento dire né dal governo né dall' opposizione?
Hanno ridotto i Geddy a dire che bisogna far lavorare la gente fino a 70 anni e che bisogna mettere al rogo le badanti che puliscono il culi ai vecchi in nero.
BISOGNA ALZARE GLI STIPENDI
So' quattro parole semplici, che è impossibile non capire ma che per effetto di anni di propaganda contraria è diventato difficile pure da pronunciare.
Così difficili che non le sento pronunciare nemmeno dai francesi mò che stanno a fa' tutto sto casino. Eccheccazz!

[Panzabianca]

Assolutamente si.  Lavorare fino a 70 anni è una barbarie. Starebbero già fuori con l'accuso di almeno 7 o 8 anni. Io devo andare in pensione potendo godere almeno per qualche anno di un meritato periodo di quiescenza (dicesi) e possibilmente senza ritrovarmi nella condizione di morire il giorno dopo aver salutato i colleghi. Paese di merda, solo un Paese di merda siamo.

[Geddy]

L' unica cosa che va detta però ancora non l' ho né letta né sentita, tanto qui come sui media nazionali, sui giornali di partito e men che meno dal governo o dall' opposizione.
Al massimo dalle due parti sento parlare di salario minimo e di cuneo fiscale ma di far pagare stipendi piu' alti ai datori di lavoro non se ne parla proprio.
Qui a Paliano Amazon ha costruito un centro di stoccaggio e distribuzione sterminato, decine e decine di ettari che occuppano tutto lo spazio occupabile fra la Selva e Colleferro, andate a chiedere quanto guadagnano quelli che ci lavorano, tutti in "contratto di somministrazione" cioè che non sono alle dipendenze dirette di Amazon, ma ci sono entrati attraverso agenzie interinali, e lavorano ad orario ridotto e a tempo determinato e capirete come fa Bezos ad essere il più ricco del mondo.
Perché "caccia li sordi" e soprattutto "paga le tasse qui e non nei paradisi fiscali" a Bezos e a quelli come lui (l'elenco dei papponi con sede fiscale in Olanda o in culo alla luna è lungo) non glielo sento dire né dal governo né dall' opposizione?
Hanno ridotto i Geddy a dire che bisogna far lavorare la gente fino a 70 anni e che bisogna mettere al rogo le badanti che puliscono il culi ai vecchi in nero.
BISOGNA ALZARE GLI STIPENDI
So' quattro parole semplici, che è impossibile non capire ma che per effetto di anni di propaganda contraria è diventato difficile pure da pronunciare.
Così difficili che non le sento pronunciare nemmeno dai francesi mò che stanno a fa' tutto sto casino. Eccheccazz!

No, che tra non molto l'istituto pensionistico andrà finanziato Ancor di più facendo ricorso al debito. Non serve aumentare gli stipendi, occorre tagliare le pensioni e alzare l'età pensionabile

Dire che e' una barbarie lavorare fino ai 70 anni non vuol dire nulla. Era una barbarie farvlavorare i braccianti fino allo sfinimento o gli operai 12 ore al giorno etc etc Noi italiani del 2023 viviamo in media ben oltre rispetto a prima. Non ci sono precedenti. Semplicemente vanno rifatti i calcoli. Per quanto tempo si può pagare in media una pensione e' il fattore decisivo dell'equazione.

[Frusta]

No, che tra non molto l'istituto pensionistico andrà finanziato Ancor di più facendo ricorso al debito. Non serve aumentare gli stipendi, occorre tagliare le pensioni e alzare l'età pensionabile.

In pratica vuoi una massa di sottopagati sui figli dei quali scaricare una ulteriore fraccata di debiti.
  Poi quando dico che la sinistra è questa me dicono che so' fascista.

[Geddy]

In pratica vuoi una massa di sottopagati sui figli dei quali scaricare una ulteriore fraccata di debiti.
  Poi quando dico che la sinistra è questa me dicono che so' fascista.

E' un sistema che non funziona. Si parlava dell'invertire il calo di natalità perché, l'imbeccata l'ha data il papà qualche giorno fa, dicendo che  se non facevamo figli le pensioni dovevano finanziarle i cagnolini. Un approssimazione abominevole.

[Geddy]

Che poi io non dico che la soluzione sia alzare l'età pensionabile. Credo però, con qualche ragione logica, che sia l'unica soluzione che possa avere effetto nel quasi immediato. Effetti che vanno comunque nell' ottica di riabbassarla,anche.
Invece fare più figli adesso e nei prossimi anni quando produce un effetto tangibile? Quando i 50.000,100.000 o un milione di bambini nati in più pagheranno contributi. 18,20,25 o 30 anni. Asimov lo leggo anche io, ma la psicostoria e' un artificio letterario.

E' una cazzata stile mulino bianco, ma quelli devono vendere merendine mica governare una nazione. /

[cartesio]

Questo in realtà è solo uno squallido trucco dialettico, perché non sono i giovani a pagare le pensioni ai vecchi ma è la percentuale del loro stipendio.

Non mi è chiaro. “Loro” di chi? 

[Frusta]

Degli stipendiati.

[MCM]

Per cambiare il destino di un paese basterebbe qualche anno, si veda il caso Irlanda, da stato fallito al secondo pil pro capite al mondo.