Crisi di governo

[ThomasDoll]

non so, chiedevo. E' un concetto interessante.

è un concetto che racconta la storia del mondo.
Noi siamo la risultante dell'incrocio di infinite etnie. Biondi da normanni e longobardi, scuri e ricciuti da bizantini e saraceni, eccetera. Parliamo lingua e dialetti infarciti di pezzi di greco, longobardo, spagnolo, francese, arabo, tra vocaboli e toponimi eccetera.
Tutto è meticciato culturale, dalla preistoria.

Frusta, lascia stare le lezioni, che come maestro vali il giusto.

[Geddy]

Diccelo tu.
Per anni grazie all'assistenzialismo americano prima ed europeo dopo abbiamo vissuto più o meno bene. Ora ci chiedono il conto.

[Panzabianca]

è un concetto che racconta la storia del mondo.
Noi siamo la risultante dell'incrocio di infinite etnie. Biondi da normanni e longobardi, scuri e ricciuti da bizantini e saraceni, eccetera. Parliamo lingua e dialetti infarciti di pezzi di greco, longobardo, spagnolo, francese, arabo, tra vocaboli e toponimi eccetera.
Tutto è meticciato culturale, dalla preistoria.

Frusta, lascia stare le lezioni, che come maestro vali il giusto.

ma si, ma certo. Chiaro.
Mi chiedevo, tuttavia, se il concetto contenesse solo valori. Perché negli ultimi anni mi pare di averlo letto solo in accompagnamento a sottolineature dei disvalori che può anche portare, anzi, celare in sé. E, si badi,  non tutte queste sottolineature provengono  sempre da chi ce lo aspettiamo.

[disabitato]

Il punto sta proprio qui.
Invece di mettere con le spalle al muro gli sfruttatori e costringerli a pagare in maniera regolare un operaio, in realta, con l' ipocrisia della finta accoglienza, importi gli schiavi per fargli fare i lavori di merda e costringerli ad una vita di merda.
Bella roba.
Poi i razzisti sono quelli che si oppongono a sto schifo.

Concordo con entrambi.

Dice: "eh ma l'italiano a raccogliere i pomodori non ci viene nemmeno a 1200/1500 euro al mese, figuriamoci a 300/500".

Vero.

Quindi importiamo schiavi (possibilmente negri, si adattano meglio al tavoliere della Puglia, che è una piccola savana) per fare, da sfruttati, lavori che altrimenti nessuno farebbe.
Così vincono tutti: i negrieri che guadagnano per primi; i caporali che hanno mano d'opera fantasma a basso costo; i consumatori che hanno frutta e verdura a prezzi decenti; le ong che salvano vite a botte di donazioni milionarie.

Intendiamoci, a me va anche bene, a patto che tutti i clandestini (chi entra illegalmente in un paese, tale è) siano impiegati nei campi, nelle miniere, ecc ecc.. cosa che palesemente non succede.

Quindi, anche questo tipo di "gestione" non funziona.

Soluzioni?

La più immediata per quanto mi riguarda è: soccorrere chi ha bisogno di soccorso (uomini, donne, bambini), non concedere alcun tipo di visto a chi entra illegalmente (come fa già, tra gli altri, l'Inghilterra); schedare biometricamente chi tenta di entrare illegalmente e bannare per 10 anni in tutta la UE.

Alternative?
Incentivare i c.d. movimenti secondari, col metodo ONG, ovvero caricare tutti su navi e aerei e dichiarare emergenza sui cieli (o nelle acque) francesi, tedesche, ecc..

Ultima soluzione, che per me sarebbe la più semplice e umana, regalare Lampedusa alla Francia o alla Germania.

[Frusta]

per curiosità, sapete o ricordate chi ha ormai da tempo immemorabile creato il concetto di meticciato culturale?

Panza, diciamo le cose come sono: questi stanno a giocà sulla semantica.
Lasciamo perdere il concetto di etnia che è un concetto artificiale, dato che se a tutti quanti qua dentro se ce fanno la mappa cromosomica ce trovano pure i geni dell' uomo di Neanderthal: quella di etnia è una categoria culturale, non biologica.
Sta ad indicare una storia, memorie, tradizioni, simboli, valori che in qualche modo accomunano determinati esseri umani.
Tu come avvocato sei figlio delle pandette di Giustiniano e non del diritto coranico, pure se sei radicalmente diverso da un bizantino del quinto secolo, così come TD pur essendo geneticamente altro da un ateniese di cinquecento anni avanti Cristo ha più attenienze con Pericle che con Tayyip Erdogan.
Quando un uomo con la pistola  una cultura che non procrea ne incontra una che si moltiplica a tutta callara quello con la pistola è un uomo morto.
Lollobrigida intende varare una serie di aiuti per chi fa figli. Punto.
Le pippe se le stanno a fa' sul termine "etnia" non sul fatto in sé.
Che poi se vai a vedé sti aiuti andranno soprattutto agli imigrati che stanno qui e trombano più di quanto abbiamo fatto tu, io e TD messi insieme.

[Frusta]

Ultima soluzione, che per me sarebbe la più semplice e umana, regalare Lampedusa alla Francia o alla Germania.

  Che si comporterebbero come Malta.

[Il lodolaio]

e quindi se uno dice "io non ci sto ad accettare acriticamente questo! e' sostituzione etnica!" in cosa sarebbe razzista?

Ne parla il sito ufficiale governo.it, vedi tu.

Se io dico che vogliono sostituire i vecchi che muoiono/moriranno in molise con 500 gambiani in cosa sarei razzista? Lo scrivevano loro!

Pensa che nel piccolo Molise ci sono due comuni dove il dialetto è il croato medievale e uno invece l'albanese del 1500.
Se non piacciono i gambiani potremmo provare con i siriani, sempre extracomunitari sono. 

[Panzabianca]

ho trascorso l'intero liceo con un compagno di banco che definire "politicizzato" è un eufemismo. Uno che a sentirlo era tutto un ideale, de "sinistra così" naturalmente. Un "compagno" per l'appunto.
E tra una versione di greco e un tema su Leopardi il suo impiego preferito consisteva nello scrivere "autop Pigneto e Palestina libbbbbera" sulla sua parte di banco. La sua, per l'appunto. L'avesse scritto sulla mia gli avrei tagliato le mani (e la capoccia).  Credo lo sapesse bene.

Per lui io ero un democristiano, fascista pure qualunquista, insomma, la parte marcia, anzi, stantia, immobile di questa società e, manco a dirsi, l'origine dei mali del Paese. Lui ai miei occhi rappresentava un odiosissimo cliché. La caricatura dell'eco lontano di qualcosa di già avvenuto (e sufficientemente vano). Era buffo. A me importava solo che non scrivesse le sue inutili fregnacce sulla mia candida parte di un banco diviso perfettamente a metà.

Ora questo qui ricopre un ruolo importantissimo, è uno di quelli sempre a galla con Amicizie a dir poco traversali.
Considerata la persona che io conoscevo è davvero una curiosa parabola. Nun viene manco alle tristissime cene tra ex-liceali co le ex-compagne cesso ora addirittura trasformatesi in qualcosa dé ancora peggiore. Vabbè, forse questa gliel'appoggio.
Daje!

[ThomasDoll]

Se gli aiuti sono quelli che dice Giorgetti li prende chi ha Irpef da abbattere, le detrazioni funzionano così. Quindi chi paga l'imposta se la scala (dipendenti), chi non la paga (redditi sotto i 15.000 euro, tantissimi) non scala una minchia. Pensino a creare lavoro retribuito dignitosamente, che poi la gente procrea. E basta con questa retorica di merda che vuole che si aiuti il Paese solo mettendo al mondo figli, ciascuno dà il contributo che si sente di dare, anche non procreando, ché in certi casi si aggiunge danno al danno. Il problema è che spesso è un contributo da poco. Quanto ai cosiddetti immigrati, c'è la solita questione dello ius soli. Tanti piccoli italiani pronti a rimpolpare le fila della disoccupazione giovanile.
Ma tanto il problema di questo paese non sono i salari bassi, i prezzi che salgono, l'ambiente degradato, la disoccupazione, l'evasione fiscale, la corruzione, la sovranità limitata eccetera. Sono gli immigrati e il loro disegno di sostituzione etnica. Poi ci spiegheranno perché un cattolico venezolano va bene e uno nigeriano, che è pure perseguitato a casa sua, no. Oddio, inutile che ce lo spieghino, già lo sappiamo.

[Frusta]

Panza, il tuo compagno se sarà piazzato come parecchi di quei "difensori dei lavoratori" che, tutti in costume da rivoluzionario (tolfa a tracolla, clark ai piedi, eskimo e barba alla Che) cacavano il cazzo a me (studente lavoratore) che avevo i minuti contati per frequentare l' università e me li sputtanavano con le loro autogestioni del cazzo.
Qualcuno lo vedo pontificare in TV o a ciucciare qualche zinna del Potere.
Al tirare delle somme, tranne qualche rarissima mosca bianca, chi ha acchiappato tanto e chi s'è dovuto accontenta' delle briciole (ma pe i pezzenti so' bone pure quelle) la fine dei rivoluzionari è stata quella.
La regola è quella di diffidare in modo totale da chi ricava anche un solo centesimo dalla sua ideologia, il resto è aria fritta.

[disabitato]

Lo ius soli, non a caso, non esiste in nessun paese della UE.
Non c'è nella Spagna socialista, né nella Germania tanto attenta ai bisogni dei migranti, nemmeno nella Francia multirazziale che viene sbandierata ad esempio, per tacere dei paesi scandinavi.

Lo ius scholae, altra puttanata, non è nemmeno contemplato nel resto della UE.

C'è bisogno dello ius soli? No.
C'è bisogno dello ius soli? Sì, a patto di incassare noi Italia i 4000/5000/8000 mila euro pagati ai trafficanti e, come tacito accordo, incentivare il movimento secondari dei "neo Europei" verso altri paesi UE.

[Panzabianca]

Panza, il tuo compagno se sarà piazzato come parecchi di quei "difensori dei lavoratori" che, tutti in costume da rivoluzionario (tolfa a tracolla, clark ai piedi, eskimo e barba alla Che) cacavano il cazzo a me (studente lavoratore) che avevo i minuti contati per frequentare l' università e me li sputtanavano con le loro autogestioni del cazzo.
Qualcuno lo vedo pontificare in TV o a ciucciare qualche zinna del Potere.
Al tirare delle somme, tranne qualche rarissima mosca bianca, chi ha acchiappato tanto e chi s'è dovuto accontenta' delle briciole (ma pe i pezzenti so' bone pure quelle) la fine dei rivoluzionari è stata quella.
La regola è quella di diffidare in modo totale da chi ricava anche un solo centesimo dalla sua ideologia, il resto è aria fritta.

E' così, né più, né meno. L'unica cosa che rattrista assai è che non si tratti mai di geni. 

[ThomasDoll]

Oh mamma mia, complimenti, mai un luogo comune, mai una generalizzazione, mai una loffa stantia di rimasticature vecchie di decenni si legge in questo topic.
Che levità!
Che illuminazione!
Che lettura edificante!
Il resto è aria fritta, almeno quella saprà di fritto, ehhehehe
Ho sfanculato sui social gente che faceva finta di dialogare e poi dietro le spalle scriveva cose di questa portata qualitativa, ma lì c'era l'aggravante che te le dicevano dietro. Se verggnavano, forse, a sostenerle apertis verbis facendo ste figure di niente...
Poi se gli dai del fascio o del razzista pretendono i distinguo.
Loro, invece, je danno col bilancino di precisione...
Ma per favore...

[Frusta]

complimenti

  grazie
P.s.
Riguardo al resto mica ho capito quale cazzo te rode.
Panza ha parlato del compagno (hasta la victoria siempre!) di quando era ragazzo, e io pure, riversando sul suo lo stesso disprezzo che io riverso sui miei.
Magari con la differenza che io di alcuni dei miei "rivoluzionari" rispetto, se non le idee, almeno la coerenza, parlo di quelli che se so' fatta la galera e non di quelli che stanno in Francia, mentre per il suo di rispetto non c'è nemmeno questo.
Poi non ho capito perché tu possa fracagnare ogni tre secondi i coglioni sul fascismo che è morto ottant'anni fa, e venire qui a fare  l' arbiter elegantiarum scrivendo sulla lavagna col gessetto di primo della classe chi è buono e chi è cattivo ed io non posso parlare delle cose più ovvie.
Che tanto per farti girare di nuovo i coglioni ripeto en rouge:
"I rivoluzionari del sessantotto che se so' piazzati chi in tivvù, chi nei giornaloni, chi nelle banche e chi dovunque ci fossero culi da leccare hanno lo stesso valore morale di una merda di cane schiacciata sul marciapiede, e chi riceve qualsiasi tornaconto dalla politica rientra nella categoria dei prezzolati, ergo non può essere credibile."
No ti sta bene? E allora cose che puoi fare sono due: o mi dimostri il contrario o mi ignori.
A occhio e croce meglio la seconda che ho detto.
 

[Il lodolaio]

Se gli aiuti sono quelli che dice Giorgetti li prende chi ha Irpef da abbattere, le detrazioni funzionano così. Quindi chi paga l'imposta se la scala (dipendenti), chi non la paga (redditi sotto i 15.000 euro, tantissimi) non scala una minchia. Pensino a creare lavoro retribuito dignitosamente, che poi la gente procrea. E basta con questa retorica di merda che vuole che si aiuti il Paese solo mettendo al mondo figli, ciascuno dà il contributo che si sente di dare, anche non procreando, ché in certi casi si aggiunge danno al danno. Il problema è che spesso è un contributo da poco. Quanto ai cosiddetti immigrati, c'è la solita questione dello ius soli. Tanti piccoli italiani pronti a rimpolpare le fila della disoccupazione giovanile.
Ma tanto il problema di questo paese non sono i salari bassi, i prezzi che salgono, l'ambiente degradato, la disoccupazione, l'evasione fiscale, la corruzione, la sovranità limitata eccetera. Sono gli immigrati e il loro disegno di sostituzione etnica. Poi ci spiegheranno perché un cattolico venezolano va bene e uno nigeriano, che è pure perseguitato a casa sua, no. Oddio, inutile che ce lo spieghino, già lo sappiamo.

C'è da commentare l'ennesima panzana, il legare l'immigrazione con la denatalità.
Anche se facessimo dieci figli a testa, le cause del fenomeno (fame e guerra) non sparirebbero, quindi i fenomeni migratori ci sarebbero lo stesso.

Della denatalità i demografi ne parlano fin dagli anni ottanta, mi ricordo le lezioni alla Sapienza.
Si può risolvere, in che modo ?
- aumentando le retribuzioni;
- permettere alle donne di non avere problemi sul lavoro e avere un welfare statale che aiuti le coppe con figli.

Questo serve, il resto è parlare del nulla.
Una donna che guadagna 700 euro al mese dovrebbe fare un figlio.
Per continuare a lavorare dovrebbe lasciarlo a un asilo nido che costa 700 euro al mese.
Io boh.

[MCM]

Ma non è così.
Sia chiaro...fondamentali gli asili, fondamentali i congedi, fondamentali le giuste retribuzioni...ma...

La denatalità occidentale è un fatto socioculturale.

Se la natalità dipendesse dall'economia non avremmo immigrazione

Puoi sperare di invertire il trend solo facendo poche cose sensate (quoziente familiare alla francese, asili gratis, congedo parentali degni di un paese occidentale) e TANTA TANTA PROPAGANDA.
E non scherzo...bombardamento mediatico sullo scopare per procreare.

Se il bombardamento mediatico è concentrato su:

- devi performare per essere figo come quelli su instagram/per diventare indipendente economicamente a 30 anni
- non ti preoccupare c'è tempo. I nuovi 20 anni sono i 40 bla bla

ecc ecc che cazzo vuoi invertire?

Fare figli NON e' percepita come una cosa fica.

bisogna  dire alla gente che fare figli è fico.

[Ataru]

Ma non è così.
Sia chiaro...fondamentali gli asili, fondamentali i congedi, fondamentali le giuste retribuzioni...ma...

La denatalità occidentale è un fatto socioculturale.

Se la natalità dipendesse dall'economia non avremmo immigrazione

Puoi sperare di invertire il trend solo facendo poche cose sensate (quoziente familiare alla francese, asili gratis, congedo parentali degni di un paese occidentale) e TANTA TANTA PROPAGANDA.
E non scherzo...bombardamento mediatico sullo scopare per procreare.

Se il bombardamento mediatico è concentrato su:

- devi performare per essere figo come quelli su instagram/per diventare indipendente economicamente a 30 anni
- non ti preoccupare c'è tempo. I nuovi 20 anni sono i 40 bla bla

ecc ecc che cazzo vuoi invertire?

Fare figli NON e' percepita come una cosa fica.

bisogna  dire alla gente che fare figli è fico.

effettivamente il messaggio che passa è che fare figli potrebbe essere fico ma servono i soldi. la realtà, e te ne accorgi solo dopo aver procreato, è che non è neanche così fico

[MCM]

Può essere come dici tu ma, dati alla mano, sembra essere semplicemente una questione di cultura e società.
La nostra ci impone di fare, pena l'esclusione sociale, cose spesso assai più faticose di fare figli.
Eppure le facciamo.

[Geddy]

Da vedere se c'è davvero questa necessità di invertire.
Che non si sa come pagare le pensioni di qui a breve non si risolve certo facendo figli ora. Scopare per procreare l'ha detto la chiesa per secoli. Ma credo che sollecitasse il non abusare del sesso perché poi nascono i bambini e oltre a non sapere bene di chi sono erano complicati da gestire, Mangiano,bevono. Muoiono anche di stenti e privazioni.Poi magari c'erano altri motivi, ma serviva a farne nascere di meno.

[MCM]

e c'è bisogno di invertire sì...
a meno che non crolli la speranza di vita, come li mantieni tutti i vecchi?

Il mondo preindustriale rimaneva in equilibrio perché ci pensavano le carestie, le guerre, l'alta mortalità infantile e l'aspettativa di vita limitata a togliere di mezzo i vecchi.

A noi è rimasta solo la guerra...oppure fare figli, oppure ancora "prenderci" i figli migliori degli altri (vedi Irlanda, Germania, Stati Uniti) per garantire ai vecchi, sempre di più, di campare con dignità.

Non è che ci siano alternative.