Crisi di governo

[borgorosso]

Ps. Il cashback ha un obiettivo a lungo corso molto intelligente, secondo me: favorire i pagamenti elettronici e far emergere il sommerso. Tu non ritieni che valga un investimento? (Investimento che peraltro torna tutto nelle nostre tasche e favorisce i consumi nel frattempo).

l'obiettivo è certamente lodevole.
io ho la colpa di vivere nell'economia reale, quella delle PMI (tra l'altro una PMI sfigata, perché i miei incassi passano tutti da pagamenti elettronici e/o tracciabili   )
una cosa l'ho imparata con il tempo: stiamo invertendo causa ed effetto.
l'evasione fiscale è figlia della pressione fiscale.
purtroppo una politica connivente ha deciso di non combatterla, ma di inasprire la pressione facendo pagare ancora di più chi già paga.
ma fino a quando la pressione fiscale sarà così alta l'evasione ci sarà sempre.

ho avuto per qualche tempo un'azienda in Irlanda: cazzo ti veniva voglia di fare una fattura a caso per pagare più tasse, ti sentivi in colpa quasi 

fermo restando che l'obiettivo per me va raggiunto in altro modo, per come è impostato il cashback è solamente una spesa, una marchetta ai pensieri da archeologia informatica dei 5S.
dove sono stati spesi questi soldi? ragionevolmente in supermercati, o grandi catene: questi eludono, non evadono.

[ThomasDoll]

Ma siamo sicuri che Draghi garantisca risultati migliori di un altro? Su che basi? Perché allora non Boeri, Cottarelli, o chi per loro?

[borgorosso]

Ma siamo sicuri che Draghi garantisca risultati migliori di un altro? Su che basi? Perché allora non Boeri, Cottarelli, o chi per loro?

abbiamo una ragionevole certezza che Neuer faccia meglio di Strakosha.

[Karmilla]

una cosa l'ho imparata con il tempo: stiamo invertendo causa ed effetto.
l'evasione fiscale è figlia della pressione fiscale.

Questa è una molto vexata quaestio. Ho aperto partita iva due giorni fa, ti saprò ridire col tempo (a proposito, se vi serve un content writer/copywriter/social media manager, contattatemi!  ).
Per ora mi sembra che più che la pressione fiscale, un grosso "problema" sia la contribuzione previdenziale (che nelle mie tasche non tornerà, e che devo pagare per forza all'INPS per pagare le pensioni di chi è in pensione ora); ma è anche vero che un conto è la p.iva da professionista, un altro è quella da artigiano o commerciale, ed ancora un altro conto è avere o non avere dipendenti. Quindi capisco che la pressione fiscale sia alta per alcune categorie.
Il problema a mio avviso è che c'è qualcosa di profondamente sbagliato nel dire "non ce la faccio, allora evado": è un modo di non affrontare i problemi, scaricandoli su chi deve pagare per forza, come lavoratori dipendenti (che per carità, hanno altri tipi di tutele: ma pagano metà stipendio in tasse, e se abbiamo ancora scuola e sanità è pure grazie a loro) oppure professionisti onesti. Se c'è un problema strutturale, lo si affronti nelle sedi opportune invece di cercare la valvola di sfogo, che poi non è una valvola di sfogo, è uno scaricabarile.

Tra parentesi: gente che evade "per gusto" ce ne è eccome. Ti racconto un piccolo aneddoto che mi è capitato. Nel 2016 cercavo un lavoretto tra la fine di uno stage e l'inizio del dottorato, ed entrai in un negozio che aveva il cartello "cercasi personale". La titolare mi chiese se avevo mai lavorato: la Regione le offriva un bonus per assumere giovani che non avevano mai avuto una posizione contributiva. Le dissi di no. Disse che allora mi assumeva: avrei preso 5 euro l'ora, "Ma non ti do tutti voucher: parte voucher e parte no". Le dissi che io volevo fare il magistrato e non prendevo soldi in nero, e me ne andai.
Ho un unico rimpianto: non essere andata dalla finanza (spero che almeno la signora abbia avuto il pippaculo). Quella non era una persona che evadeva per necessità. Quella era una delinquente che rubava sia allo stato italiano che ai suoi lavoratori, privandoli della quota INPS. E io non penso affatto che tutti gli evasori siano così: ma penso che se facciamo il ragionamento che fai tu finiamo per proteggere anche questi delinquenti, ed è uno dei motivi per cui non riesco ad accettarlo. 

[borgorosso]

Questa è una molto vexata quaestio.

è una questione molto interessante, infatti.
ed è una di quelle che non si prestano ad essere tagliate con l'accetta. ed è probabile che il tema sia più grande di me.
posso darti il mio piccolo contributo.
io credo che la questione nasca come contropartita alle tutele per i dipendenti. da una parte lo Stato rendeva il mercato del lavoro rigido, dall'altra permetteva agli imprenditori di evadere.
a un certo punto è caduto tutto: l'imprenditore non deve più evadere né il dipendente avere delle certezze.

detto questo: la pressione fiscale rende l'evasione più accettabile. e tanto più la rende accettabile tanto più troveremo comportamenti come quelli a cui hai assistito.

P.S. sei ancora giovane, quando comprerai la marca da bollo per la fattura che supera i 70 € ti verranno delle madonne che non hai idea
P.P.S invia un curriculum a curriculum@nonsolofitness.it, stiamo valutando se esternalizzare almeno in parte il servizio.

[geddy]

Probabile non sei troppo lontano dalla verità Borgorosso. Tutele per i lavoratori e possibilità di incrementare per le piccole e medie imprese. Probabile che se ne sia abusato.

[Il lodolaio]

io non so se Renzi otterrà qualcosa, ma è certo che abbia posto la questione centrale: perché 'sta banda de scappati de casa deve gestire 210 mld di euro? e se li deve proprio gestire, può cortesemente non gestirli alla cazzo di cane?

Perché è uno scappato di casa pure lui, e la sua corte.

Sì, sarebbe cosa graditissima !

Centro , sinistra o destra. Mi va bene tutto !

Ma chi vince governa 5 anni e, al giro dopo, il suo lavoro verrà giudicato dagli elettori.

Abbiamo già dato con Silvio (auguri di pronta guarigione): no grazie.

[Karmilla]

Comunque almeno non penso al derby.

[Frusta]

Arch, ma davvero sti ragazzi stanno lavorando per pagare la pensione a noi? Io pensavo che con  41 anni e sei mesi di contributi me la stavo pagando da solo.
E tu che a occhio e croce fra insegnamento e professione hai pagato pure  deppiù 'nte vergogni de fatte paga' la pensione dall' artri?

P.s.
Karmi' quella è una favola che s' è inventata chi s'è pippato i soldi miei e di Arch nel momento stesso in cui li versavamo.

[Karmilla]

Arch, ma davvero sti ragazzi stanno lavorando per pagare la pensione a noi? Io pensavo che con  41 anni e sei mesi di contributi me la stavo pagando da solo.
E tu che a occhio e croce fra insegnamento e professione hai pagato pure  deppiù 'nte vergogni de fatte paga' la pensione dall' artri?

P.s.
Karmi' quella è una favola che s' è inventata chi s'è pippato i soldi miei e di Arch nel momento stesso in cui li versavamo.

Mi sa che hai capito molto male quello che scrivevo.

Quello che intendevo dire – e mi pare tutt'altro che un mito – è che i soldi che oggi vengono versati all'INPS non sono certo "accantonati" per il lavoratore che li versa, ma vengono rigirati in favore di chi ha maturato il diritto alla pensione. Non ho mai messo in dubbio che voi questo diritto lo abbiate maturato, quindi evitiamo le dignità offese. Ho detto che devo versare quei soldi all'INPS per forza perché l'INPS non può rinunciarci, in quanto gli servono per pagare voi, i miei nonni, chi ti pare.

E non è un mito. Perché non mi viene data – a me come a nessun altro – la possibilità di scegliere se versare i contributi previdenziali e dove versarli? Potrei decidere, ad esempio, che quel 20% dei miei guadagni lo metto in un fondo privato. Oppure lo uso per comprare il pane, tanto a 30 anni mica ho fretta di andare in pensione, no? Mi può essere più utile averlo a disposizione adesso. Questa possibilità non ci viene data perché altrimenti non ci sarebbero fisicamente i soldi per pagare chi è già in pensione. E mi pare che lo riconosci anche tu nell'ultima riga dell'intervento.

Mi dispiace se ti sei sentito chiamato in causa ed offeso, ma magari leggere senza pregiudiziali aiuterebbe. O almeno chiedere, nel dubbio, invece di cercare la sponda di Arch.

[Arch]

43 anni e 9 mesi di lavoro. Prelievo operato ogni mese per 568 mesi. Se lo sapevo prima che me lo pagavano altri...

[Frusta]

Karmi' è una battuta già fatta con Arch tempo fa davanti ad una amatriciana e ripetuta qui per alleggerire il discorso.
 E nn pija' tutto sul serio, dai.

[Arch]

Confermo, Karmilla. Ridiamo per non piangere.

[borgorosso]

Mi sa che hai capito molto male quello che scrivevo.

Quello che intendevo dire – e mi pare tutt'altro che un mito – è che i soldi che oggi vengono versati all'INPS non sono certo "accantonati" per il lavoratore che li versa, ma vengono rigirati in favore di chi ha maturato il diritto alla pensione. Non ho mai messo in dubbio che voi questo diritto lo abbiate maturato, quindi evitiamo le dignità offese. Ho detto che devo versare quei soldi all'INPS per forza perché l'INPS non può rinunciarci, in quanto gli servono per pagare voi, i miei nonni, chi ti pare.

E non è un mito. Perché non mi viene data – a me come a nessun altro – la possibilità di scegliere se versare i contributi previdenziali e dove versarli? Potrei decidere, ad esempio, che quel 20% dei miei guadagni lo metto in un fondo privato. Oppure lo uso per comprare il pane, tanto a 30 anni mica ho fretta di andare in pensione, no? Mi può essere più utile averlo a disposizione adesso. Questa possibilità non ci viene data perché altrimenti non ci sarebbero fisicamente i soldi per pagare chi è già in pensione. E mi pare che lo riconosci anche tu nell'ultima riga dell'intervento.

Mi dispiace se ti sei sentito chiamato in causa ed offeso, ma magari leggere senza pregiudiziali aiuterebbe. O almeno chiedere, nel dubbio, invece di cercare la sponda di Arch.

Che poi se ha fatto l’insegnante non ha manco pagato i contributi, sempre soldi nostri erano


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[Karmilla]

Che poi se ha fatto l’insegnante non ha manco pagato i contributi, sempre soldi nostri erano <img src="https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji2957.png" /><img src="https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji48.png" />


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Comunque è rimasto in sospeso il discorso Lenin-Mussolini. 😎

[Karmilla]

@Frusta,
Mi fa piacere sapere che era un inside joke, ma senza smiley e senza contesto non era semplice capirlo. 

[Frusta]

Che poi se ha fatto l’insegnante non ha manco pagato i contributi, sempre soldi nostri erano <img src="https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji2957.png" /><img src="https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji48.png" />


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Quindi stava pagando coi soldi miei 
E così so' boni tutti, lazzarone d' un Arch!

[Arch]

Spiegamela un po' 'sta cosa Borgorò? Che è che nun avrei pagato?
Ultimamente il tavernello fa male..

[Karmilla]

Spiegamela un po' 'sta cosa Borgorò? Che è che nun avrei pagato?
Ultimamente il tavernello fa male..

Credo intenda dire che come dipendente i contributi te li ha pagati il datore di lavoro, e siccome il tuo datore di lavoro era lo stato quei contributi arrivavano dalle tasse di tutti gli italiani,compresi gli imprenditori privati.

Era una battuta, comunque. Come la vostra. 

[MCM]

La vuoi davvero? 
Secondo me la domanda è posta male e quindi la risposta si presterà ad infinite obiezioni ma: Lenin.

Ps. Il cashback ha un obiettivo a lungo corso molto intelligente, secondo me: favorire i pagamenti elettronici e far emergere il sommerso. Tu non ritieni che valga un investimento? (Investimento che peraltro torna tutto nelle nostre tasche e favorisce i consumi nel frattempo).

Ma tra le due cose preferisco discutere di Lenin e Mussolini

Il cashback non fa emergere alcunché Camilla.
Secondo te da domani chi fa ripetizioni chiede di pagare col pos per ottenere lo sconto? O chi ha una colf chiede alla stessa di aprire partita Iva e prendersi il pos così ottiene il 10% di sconto?
O ancora lo psicologo, il parrucchiere, il meccanico, il professionista si mettono a fatturare molto di più (in un periodo che già è magro per il tracollo dei consumi) perché c'è il cashback, oltretutto neppure immediato?
Ti faccio io psicologo già lo sconto del 10% e basta.

Il cashback fa uno sconto del 10%, fino a 300 euro, a chi già spende con le carte di credito in posti che già le accettano senza batter ciglio.
E per fare sta porcata lo stato sperpera 4/5 miliardi in due anni se non erro.
É una demenzialita' che solo questo governo poteva inventarsi.

L'evasione fiscale si combatte favorendo la crescita dimensionale delle aziende italiane e stimolando le aggregazioni.

Si cresce, si aumenta la produttività, si guadagna di più e si smette di evadere.
I livelli di evasione nei diversi stati occidentali é inversamente proporzionale alla dimensione media delle imprese