Crisi di governo

[GEDDY]

Motivi umanitari? No, si tratta di stabilire quanto conta una vita per lo Stato.Una misura del genere quindi tale valore lo abbatte. Come lo abbatte pensare di sanzionare chi fa tre salvataggi in mare invece che solo uno.

[Frusta]

La vita di uno che ne mette in pericolo migliaia di altre e che tiene così in poco conto la vita di un bambino al punto di scioglierlo nell'acido, va messa in condizione di non nuocere.
E se Giovannini Falcone, cioè uno che, per questo principio,  di vita ci ha rimesso la propria, ci ha indicato il 41bis come unico mezzo per mettere questo genere di criminale in condizione di non nuocere, significa che per lo Stato la misura della vita di un criminale si chiama 41bis.
Se poi tu hai da proporre una soluzione diversa da quella indicata da Falcone esponila, sono curioso di conoscerla.

[GEDDY]

Non hai capito. Fa niente.

[GEDDY]

Poi un giorno, non c'e' fretta, spiegherete al mondo cosa c'entra Falcone con l'intervento di Donzelli alla camera dei deputati.
Se non arrivi a capire i motivi per cui una misura come il 41 bis può essere temporanea e eccezionale il problema e' tuo.

[Frusta]

Poi un giorno, non c'e' fretta, spiegherete al mondo cosa c'entra Falcone con l'intervento di Donzelli alla camera dei deputati.
Se non arrivi a capire i motivi per cui una misura come il 41 bis può essere temporanea e eccezionale il problema e' tuo.

Il mondo non ha bisogno che qualcuno gli spieghi che l' adepto di un' associazione a delinquere vada messo in condizione di non nuocere e di non continuare ad essere partecipe e mandante di atti criminali pur stando in galera.
E questo non in maniera temporanea o eccezionale, ma fino a quando esisterà l' associazione criminale di cui è parte attiva.
Sei tu che ne avresti bisogno, e mi dispiace, ma se non ci arrivi da solo non posso farci niente.

[Panzabianca]

Sono queste le cazzate,esattamente.

Quindi, GE, fammi capire, tu, esattamente un minuto dopo aver acciuffato un mafioso, anzi -poiché "mafia" è termine che si usa solo fuori dalla triplice sponda (e chi ti scrive vorrebbe che sulla sua tomba un giorno fosse scolpito l'epitaffio "Insigne caravaggista, esperto nella cojonella e profondo conoscitor di Sicilia") -,  un uomo di "cosa nostra", che tipo di regime carcerario immagineresti, lo metteresti in cella con Mauri?

Solo qui sopra leggo che i terroristi sanguinari, che ora se ne stanno in panciolle in Francia, agivano per un fine nobile e che per gli "uomini d'onore" il 41 bis è troppo.

Cos'è, la vita vissuta serracchianamente? Il revisionismo alla amatriciana?

E cmq sono curioso de vedé quali e quante sanzioni sconterà il Donzelli in ogni sede la legge consenta.

Fortunatamente, e grazie a Dio, c'è stanno copocce che ce pensano, e alla DIA sono tutti contenti del 41bis.

La vita è un dono. Ripenso alla commozione  mista a dolore di quel vescovo (o simile) che qualche giorno fa fu intervistato a proposito del perdono a mmd. Non è possibile il perdono. E deve ringraziare che lo Stato, quell'entità nella quale forse crediamo in troppo pochi, lo mantenga in vita.


P.s. e non ti ammazza il carcere, ti ammazza una vita da balordo.

[Il lodolaio]

I parlamentari del PD visitano detenuti al 41bis i quali consigliano loro di parlare con Boss della Mafia.
Questo è di una gravità inaudita.

Cerchiamo di uscire da posizioni retequattriste ?
Grazie.

[GEDDY]

Quindi, GE, fammi capire, tu, esattamente un minuto dopo aver acciuffato un mafioso, anzi -poiché "mafia" è termine che si usa solo fuori dalla triplice sponda (e chi ti scrive vorrebbe che sulla sua tomba un giorno fosse scolpito l'epitaffio "Insigne caravaggista, esperto nella cojonella e profondo conoscitor di Sicilia") -,  un uomo di "cosa nostra", che tipo di regime carcerario immagineresti, lo metteresti in cella con Mauri?

Solo qui sopra leggo che i terroristi sanguinari, che ora se ne stanno in panciolle in Francia, agivano per un fine nobile e che per gli "uomini d'onore" il 41 bis è troppo.

Cos'è, la vita vissuta serracchianamente? Il revisionismo alla amatriciana?

E cmq sono curioso de vedé quali e quante sanzioni sconterà il Donzelli in ogni sede la legge consenta.

Fortunatamente, e grazie a Dio, c'è stanno copocce che ce pensano, e alla DIA sono tutti contenti del 41bis.

La vita è un dono. Ripenso alla commozione  mista a dolore di quel vescovo (o simile) che qualche giorno fa fu intervistato a proposito del perdono a mmd. Non è possibile il perdono. E deve ringraziare che lo Stato, quell'entità nella quale forse crediamo in troppo pochi, lo mantenga in vita.


P.s. e non ti ammazza il carcere, ti ammazza una vita da balordo.

Temporanea e eccezionale. Dovrebbe anche creare un minimo di deterrenza, ma a quanto pare a camorristi,mafiosi etc etc non importa granche'. Certo qualcuno piu preparato di me saprà quantificare i benefici di una tale misura, il sospetto che quel qualcuno non sia Donzelli,Nordio o Piantedosi a me viene.A te no, pazienza.

[GEDDY]

Ma poi non ho capito Matteo Messina Denaro perché sta al 41bis? Perché ha sciolto un bambino nell'acido o per evitare che comandi anche da dentro la galera? Le capocce pensanti della Dia che dicono? Come rispondono? Perché quello poliziotti sono, non giudico. Che il loro giudizio sul 41bis sia in buona parte influenzato dall'essere parte in causa, sono loro che si preoccupano di acchiappare chi oltre al resto scioglie i bambini nell'acido, non deve essere così improbabile. Non vuol dire che il 41bis va abolito, attenzione.Vuol dire che non può essere fondamentale per la lotta alla mafia.D'altronde se nessuno in provincia di Trapani collabora con la giustizia per prendere un pericoloso latitante da 30 anni ed anzi piu di qualcuno aiuta il pericoloso latitante a sfuggire all' arresto,qualcosa non torna. Forse la mafia fa più paura della reazione dello stato? E quando se ne accorgono i capoccioni della DIA che fanno?

[Panzabianca]

Temporanea e eccezionale. Dovrebbe anche creare un minimo di deterrenza, ma a quanto pare a camorristi,mafiosi etc etc non importa granche'. Certo qualcuno piu preparato di me saprà quantificare i benefici di una tale misura, il sospetto che quel qualcuno non sia Donzelli,Nordio o Piantedosi a me viene.A te no, pazienza.

Il problema, Geddy, è che questi dovrebbero essere discorsi di sistema e non di parte. Il problema è che ve li sento fare solo in talune condizioni od occasioni.

Però è già tanto che, in assenza di quelli veri, non vi vestiate da fascisti brandendo poi le foto di risulta come chi è sicuro di aver visto Nessie... "...ecco, pure se comunishta, c'avevo ragione io"

Infine, ti dico due cose che secondo me devono evidenziarsi tra i concetti fondanti della questione:

- il ns sistema-ordinamento penale  è di tipo accusatorio-misto-inquisitorio. Una premessa da non trascurare mai.

- il boss mafioso (o, se vuoi, il bombarolo anarchico a dieta) è reo non ri-educabile. Un'altra cosa di cui tener debitamente conto.


Qualsiasi ulteriore deriva pseudo-umanitaria a favore di questa gente è tempo perso.

Immagina il  bimbo nella vasca piena d'acido. Dicono tutti che questa cosa sia successa. Ora immagina chi dà l'ordine e chi lo esegue, chi rispetta la vita e chi no.

E mi dispiace che a qualcuno possa sembrare una mero, retorico sproloquio.

[GEDDY]

No, solo quando un moltitudine di imbecilli li tira fuori a sproposito.
Le esternazioni di Donzelli, Nordio,Piantedosi in veste di rappresentanti del governo,di alto livello, posso ascoltarle in un bar. Non alla Camera o al TG.

[Panzabianca]

Ma poi non ho capito Matteo Messina Denaro perché sta al 41bis? Perché ha sciolto un bambino nell'acido o per evitare che comandi anche da dentro la galera? Le capocce pensanti della Dia che dicono? Come rispondono? Perché quello poliziotti sono, non giudico. Che il loro giudizio sul 41bis sia in buona parte influenzato dall'essere parte in causa, sono loro che si preoccupano di acchiappare chi oltre al resto scioglie i bambini nell'acido, non deve essere così improbabile. Non vuol dire che il 41bis va abolito, attenzione.Vuol dire che non può essere fondamentale per la lotta alla mafia.D'altronde se nessuno in provincia di Trapani collabora con la giustizia per prendere un pericoloso latitante da 30 anni ed anzi piu di qualcuno aiuta il pericoloso latitante a sfuggire all' arresto,qualcosa non torna. Forse la mafia fa più paura della reazione dello stato? E quando se ne accorgono i capoccioni della DIA che fanno?

Sistema, cultura, mentalità.
È una cosa complicatissima l'indagine sul sistema mafioso.


Ge, probabilmente per noi sono solo cellule, gruppi, intere cittadine di omertosi. Prova tu a viverci.

La reazione dello Stato non può prescindere da rimedi inquisitori come il 41bis.

Matteo Messina Denaro lo si immaginava alla macchia, e invece ci stava davanti al naso, parlava col fornaio, col panettiere, andaba allo stadio, faceva viaggi da turista...


Cmq sto discorso sul'oportunità del 41bis (carcere rigido e d'isolamento forse solo in teoria) è surreale.

Ora vediamo che ne sarà degli strali serracchiananti contro l'acerrimo Donzelli.

[GEDDY]

E' in vigore dal 1986, risultati? La mafia e' stata sconfitta? Surreale? Sei sicuro? Con Meloni e Nordio surreale? A quando il confino per chi  non lo ritiene surreale il dibattito? Certo non a Ponza o a Ventotene.

[Panzabianca]

No, solo quando un moltitudine di imbecilli li tira fuori a sproposito.
Le esternazioni di Donzelli, Nordio,Piantedosi in veste di rappresentanti del governo,di alto livello, posso ascoltarle in un bar. Non alla Camera o al TG.

Si, ma sono i rappresentanti del governo e, a occhio, il Popolo sovrano ha deciso che questi qui fossero meglio di Serracchiani & co.

Rappresentanti del governo, meritevoli pertanto della autotevolezza e della credibilità del caso.

Lo screditamento non è sport che amo, da Sarri fino a Gargamella.

P.s. Nordio, che è stato ottimo Magistrato, esattamente cosa avrebbe dovuto dire? E Piantedosi?

[Panzabianca]

E' in vigore dal 1986, risultati? La mafia e' stata sconfitta? Surreale? Sei sicuro? Con Meloni e Nordio surreale? A quando il confino per chi  non lo ritiene surreale il dibattito? Certo non a Ponza o a Ventotene.

Si, ma continui a fare discorsi di parte. In mezzo ci son stati i Prodi, i D'Alema e tantissimi governi dall'anima piddina che non si sono mai nemmeno sognati di mettere in discussione la misura.

Però, guarda un pò, diventa un problema solo ora con Meloni, Nordio e Piantedosi. Fascishti!

[Panzabianca]

E' in vigore dal 1986, risultati?

Ge, c'è ampia, sterminata letteratura sugli effetti e sul valore insostituibile del 41bis.

[GEDDY]

C'e' sempre stato chi non approvava,contestava etc etc, i modi erano sostanzialmente diversi. Si puo' pensare diversamente. Nessuno si e' mai sognato di chiedere il motivo di una visita a gennaio ad un detenuto in sciopero della fame da ottobre. Sembrano quisquilie,  non lo sono.
"Devono spiegare perché e devono farlo adesso". Mette paura.

[disabitato]

La caratteristica "temporanea ed eccezionale" del 41 bis è stata abrogata, guarda un po', nel 2001 dall' "amico dei mafiosi" Silvio Berlusconi.

Il 41bis è a tutti gli effetti uno strumento dell'ordinamento carcerario, non di carattere eccezionale, che può essere revocato (guarda un po' che strano) solo da un tribunale (fino al 2009 anche dal ministro della giustizia), quindi il governo non ha voce in capitolo.

Cosa prevede il 41bis?

Isolamento nei confronti degli altri detenuti. Il detenuto è situato in una camera di pernottamento singola e non ha accesso a spazi comuni del carcere.

L'ora d'aria è limitata (concessa solamente per alcune tipologie di reato) - rispetto ai detenuti comuni - a due ore al giorno e avviene anch'essa in isolamento.

Il detenuto è costantemente sorvegliato da un reparto speciale del corpo di polizia penitenziaria il quale, a sua volta, non entra in contatto con gli altri poliziotti penitenziari.

Limitazione dei colloqui con i familiari (anch'essi concessi solamente per alcune tipologie di reato) per quantità (massimo uno al mese della durata di un'ora) e per qualità (il contatto fisico è impedito da un vetro divisorio a tutta altezza).
Solo per coloro che non effettuano colloqui può essere autorizzato, con provvedimento motivato del direttore dell'istituto, un colloquio telefonico mensile con i familiari e conviventi della durata massima di dieci minuti.
Nel caso di colloqui con l'avvocato difensore i colloqui non hanno limitazioni in ordine di numero e durata.

Visto di controllo della posta in uscita e in entrata.

Limitazione delle somme, dei beni e degli oggetti che possono essere tenuti nelle camere di pernottamento (penne, quaderni, bottiglie, ecc.) e anche negli oggetti che possono essere ricevuti dall'esterno.

Esclusione dalle rappresentanze dei detenuti e degli internati.

Non mi pare di leggere calci nelle palle, elettroshock, e torture.

Certo non è il four seasons, ma non è che ci finisci se rubi una mela o passi col rosso, o sei romanista.

Ci finisci se sei:

- mafioso;
- terrorista;
- schiavista;
- narcotrafficante;
- sfruttatore della prostituzione minorile;
- pedopornografo;
- trafficante di uomini;
- contrabbandiere;
- stupratore di gruppo (manco singolo, di gruppo);
- sequestratore (ai fini di rapina o estorsione, manco sempre);

Tutto questo per dare un quadro della situazione.

È inumano? Non lo so, ma non mi pare.

Come non mi sembrano tanto umani i soggetti destinatari ti tale provvedimento.

[GEDDY]

Non lo so e non paiono tanto umani neanche a me. Non e' il punto della questione. Loro forse no, ma lo Stato non può stabilire il grado di umanità di nessuno. Non erano i presupposti delle leggi razziali o sbaglio?
Panza nell'ampia e sterminata letteratura sul 41bis sono compresi anche i reportage sui poster di Messina Denaro di quest' giorni? Perché non credo Donzelli ne sappia più di quanto appreso in questi gio

[Panzabianca]

La caratteristica "temporanea ed eccezionale" del 41 bis è stata abrogata, guarda un po', nel 2001 dall' "amico dei mafiosi" Silvio Berlusconi.

Il 41bis è a tutti gli effetti uno strumento dell'ordinamento carcerario, non di carattere eccezionale, che può essere revocato (guarda un po' che strano) solo da un tribunale (fino al 2009 anche dal ministro della giustizia), quindi il governo non ha voce in capitolo.

Cosa prevede il 41bis?

Isolamento nei confronti degli altri detenuti. Il detenuto è situato in una camera di pernottamento singola e non ha accesso a spazi comuni del carcere.

L'ora d'aria è limitata (concessa solamente per alcune tipologie di reato) - rispetto ai detenuti comuni - a due ore al giorno e avviene anch'essa in isolamento.

Il detenuto è costantemente sorvegliato da un reparto speciale del corpo di polizia penitenziaria il quale, a sua volta, non entra in contatto con gli altri poliziotti penitenziari.

Limitazione dei colloqui con i familiari (anch'essi concessi solamente per alcune tipologie di reato) per quantità (massimo uno al mese della durata di un'ora) e per qualità (il contatto fisico è impedito da un vetro divisorio a tutta altezza).
Solo per coloro che non effettuano colloqui può essere autorizzato, con provvedimento motivato del direttore dell'istituto, un colloquio telefonico mensile con i familiari e conviventi della durata massima di dieci minuti.
Nel caso di colloqui con l'avvocato difensore i colloqui non hanno limitazioni in ordine di numero e durata.

Visto di controllo della posta in uscita e in entrata.

Limitazione delle somme, dei beni e degli oggetti che possono essere tenuti nelle camere di pernottamento (penne, quaderni, bottiglie, ecc.) e anche negli oggetti che possono essere ricevuti dall'esterno.

Esclusione dalle rappresentanze dei detenuti e degli internati.

Non mi pare di leggere calci nelle palle, elettroshock, e torture.

Certo non è il four seasons, ma non è che ci finisci se rubi una mela o passi col rosso, o sei romanista.

Ci finisci se sei:

- mafioso;
- terrorista;
- schiavista;
- narcotrafficante;
- sfruttatore della prostituzione minorile;
- pedopornografo;
- trafficante di uomini;
- contrabbandiere;
- stupratore di gruppo (manco singolo, di gruppo);
- sequestratore (ai fini di rapina o estorsione, manco sempre);

Tutto questo per dare un quadro della situazione.

È inumano? Non lo so, ma non mi pare.

Come non mi sembrano tanto umani i soggetti destinatari ti tale provvedimento.

Chiaro.

Il torto forse marcio e strumentale di Donzelli è l'aver associato diritto di visita pure a scopo umanitario- se è vero come è vero che la disumanizzazione del trattamento carcerario è reato, anzi, barbarie anch'essa - a collusione, a complicità. Cose che io non arriverò mai a pensare.

Forse, però, fossi io uno dei visitanti, qualche riflessione su tempi, modi ed oppurtunità la farei. Solo questo Serracchià. Faje causa, sdrumalo etc ma poi fermati a riflettere... ché sei nella ragione, ma fino ad un certo punto.