Autore Topic: L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia  (Letto 9915 volte)

0 Utenti e 4 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #80 : Giovedì 1 Agosto 2013, 09:59:06 »

Per andare ancora più a fondo dei rischi che dovremmo evitare nel corso dell’anno proviamo a rivedere il film della scorsa stagione con l'ausilio della grafica di Excel.
partiamo dalla prima tabella dove si ripercorre il cammino della compagine biancoceleste a partire dalla sosta natalizia per arrivare all'eliminazione dalla Europa league

Chiedo alla regia di mandare in onda la prima grafica



L'incidenza della fatica, fisica e psichica della stagione è così rappresentata plasticamente nella grafica dell'andamento della squadra in campionato, confrontato con quello della stagione precedente.

A questo punto facciamo partire le immagini della seconda grafica



Come si potrà notare la Lazio di Petkovic va in salita quasi verticale per la prima metà della stagione quandola curva subisce un pesante sgonfiamento in corrispondenza della 19esima di andata, momento del giro di boa. A quel punto la curva torna su livelli sub-rejani di rendimento.

Come è evidente a tutti, alcune domande irrompono sulla scena del dibattito:

può avere inciso in tutto questo sforzo della Coppa Italia? Se sì, in quale misura?

Quali accorgimenti tecnico-tattici avrebbe potuto adottare mister Petkovic per limitare l’incidenza di questo fenomeno?

Tra questi accorgimenti il turn over avrebbe potuto aiutare?

un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

baol

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #81 : Giovedì 1 Agosto 2013, 12:43:37 »
Volevo contribuire anche io con bel grafico.  :D



Come dicono anche i premurosi  tiggì, meglio non uscire, che c'è il rischio di prendere delle belle botte di calore. Tra i cui sintomi evidentemente risulta quello di ipotizzare sconfitte della nostra beneamata ( a fin di bene, per carità  ;) ).
Gli stessi tiggì consigliano tra le altre banalità, di idratarsi e bere molto.

Seguiamo questi saggi consigli:


 


CP 4.0

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #82 : Giovedì 1 Agosto 2013, 12:57:36 »
Per andare ancora più a fondo dei rischi che dovremmo evitare nel corso dell’anno proviamo a rivedere il film della scorsa stagione con l'ausilio della grafica di Excel.
partiamo dalla prima tabella dove si ripercorre il cammino della compagine biancoceleste a partire dalla sosta natalizia per arrivare all'eliminazione dalla Europa league

Chiedo alla regia di mandare in onda la prima grafica



L'incidenza della fatica, fisica e psichica della stagione è così rappresentata plasticamente nella grafica dell'andamento della squadra in campionato, confrontato con quello della stagione precedente.

A questo punto facciamo partire le immagini della seconda grafica



Come si potrà notare la Lazio di Petkovic va in salita quasi verticale per la prima metà della stagione quandola curva subisce un pesante sgonfiamento in corrispondenza della 19esima di andata, momento del giro di boa. A quel punto la curva torna su livelli sub-rejani di rendimento.

Come è evidente a tutti, alcune domande irrompono sulla scena del dibattito:

può avere inciso in tutto questo sforzo della Coppa Italia? Se sì, in quale misura?

Quali accorgimenti tecnico-tattici avrebbe potuto adottare mister Petkovic per limitare l’incidenza di questo fenomeno?

Tra questi accorgimenti il turn over avrebbe potuto aiutare?

e' vero.

era meglio uscire dalla Coppa Italia, forse saremmo arrivati sopra le merde in campionato, magari sopra l'Udinese e chissa' fatto piu' punti della Fiore.

probabilmente avremmo finache lottato con il Milan per il terzo posto, magari avendo una migliore differenza reti noi alla fine.

di sicuro pero' ci saremmo ripsrmiati una vittoria a maggio che ha fatto rischiare il solito 'sedersi' sugli allori nell'imminente campagna acquisti.

e chi puo' darti torto?

















ah si, ...IO  :-*

Offline Clazia

  • Superbiancoceleste 2015
  • *
  • Post: 2499
  • Karma: +345/-10
  • Sesso: Femmina
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #83 : Giovedì 1 Agosto 2013, 13:08:47 »
sarà che non ho mai amato grafici, assi cartesiani et similia, tant'è che l'esame di economia politica lo feci subito nel terrore di dimenticare quelle poche cose imparate al liceo...

sarà quindi che di sicuro mi sfugge qualcosa...

ma come si spiega un grafico degli ultimi 2 anni di Petkovich alla Lazio se è arrivato solo un anno fa?

boh...

sarò io, di sicuro.

P.S. Fish: perfino Diepa ( :-*) si è "ravveduto",  tu che aspetti?

NON SI MOLLA NIENTE!!! nessuna competizione, mai! Si deve giocare ogni cosa, ogni minimo incontro come fosse una finale! Solo così arrivano risultati, e comunque emozioni e perfino divertimento!
 :timcup2 :band1:
Se volevo sentimme tranquilla mica che nascevo Laziale.

Take a sad song and make it better.

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #84 : Giovedì 1 Agosto 2013, 13:58:53 »
sarà che non ho mai amato grafici, assi cartesiani et similia, tant'è che l'esame di economia politica lo feci subito nel terrore di dimenticare quelle poche cose imparate al liceo...

sarà quindi che di sicuro mi sfugge qualcosa...

ma come si spiega un grafico degli ultimi 2 anni di Petkovich alla Lazio se è arrivato solo un anno fa?

boh...

sarò io, di sicuro.

Si spiega con il fatto che nel grafico si confrontano le ultime due stagioni, vale a dire 2011-12 e 2012-13, la prima con Reja, la seconda con Petkovic. Rileggendo il mio commento "Come si potrà notare la Lazio di Petkovic va in salita quasi verticale per la prima metà della stagione quandola curva subisce un pesante sgonfiamento in corrispondenza della 19esima di andata, momento del giro di boa. A quel punto la curva torna su livelli sub-rejani di rendimento." faccio intendere, cripticamente ne convengo, che ho presente la realtà di due allenatori differenti.

Insomma, per confrontare il secondo anno di Petkovic con il primo, dovremmo attendere il prossimo giugno 2014.

P.S. Fish: perfino Diepa ( :-*) si è "ravveduto",  tu che aspetti?

Non mi parlare di ravvedimento, per carità: mi fa venire in mente cose turpic, come tasse, moduli, commercialisti, agenzie delle entrate et alia.

NON SI MOLLA NIENTE!!! nessuna competizione, mai! Si deve giocare ogni cosa, ogni minimo incontro come fosse una finale! Solo così arrivano risultati, e comunque emozioni e perfino divertimento!
 :timcup2 :band1:

In linea di principio è convisibile e giusto. In linea di principio.
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

Giglic

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #85 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:01:30 »
Ma quale linea di principio. Io voglio vincere SEMPRE. Ed anche i giocatori. Fare questi calcoli dimostra poca professionalità (per un giocatore) o limiti di goduria (per un tifoso)

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #86 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:04:42 »
e' vero.

era meglio uscire dalla Coppa Italia, forse saremmo arrivati sopra le merde in campionato, magari sopra l'Udinese e chissa' fatto piu' punti della Fiore.

probabilmente avremmo finache lottato con il Milan per il terzo posto, magari avendo una migliore differenza reti noi alla fine.

di sicuro pero' ci saremmo ripsrmiati una vittoria a maggio che ha fatto rischiare il solito 'sedersi' sugli allori nell'imminente campagna acquisti.

 

Dunque, avremmo potuto arrivare sopra le merde (ottimo e appagante risultato), magari sopra l’Udinese (la nostra bestia nera degli ultimi anni), fatto più punti della Fiorentina (e allora ancora una volta meglio dei Della Valle) e probabilmente anche lottato con il Milan per il terzo posto (a pensarci bene con il rischio preliminari champions che mette a soqquadro la preparazione estiva).

Però, perché mettere limiti alla provvidenza? Avremmo potuto anche spingerci oltre e allora lottare testa a testa con il Napoli (per ribadire per l’ennesima volta chi è più forte tra noi e De laurentiis) e … magari, con qualche gara in meno nelle gambe, avremmo avuto la benzina addirittura per un improbabile - ma non impossibile! - sprint finale per lo scudetto!!!
Ma forse è chiedere troppo, il mio solito errore di alzare troppo l’asticella, shit!
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

CP 4.0

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #87 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:31:30 »
no, la tua solita mania di farti i film in testa, incluso quello in cui ogni osservazione e' un modo di non dirti altro se non che ti piace alzare l'asticella.

fortuna la regia della stagione che vedremo non e' la stessa che ti mette a disposizione i disegnini per dimostrare che vincere un trofeo, nel derby dei derby, e' stato quasi un errore su cui fondare la tua idea che e' meglio rinunciare alla competizione che tu hai sempre reputato la piu' facile per sognare in quella che sempre tu ritieni possibile solo se si rischiano anche le mutande.

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #88 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:34:25 »
no, la tua solita mania di farti i film in testa.

fortuna la regia della stagione che vedremo non e' la stessa che ti mette a disposizione i disegnini per dimostrare che vincere un trofeo, nel derby dei derby, e' stato quasi un errore su cui fondare la tua idea 'diepa'.

E' soltanto la tua visione un po' pregiudiziale - ma solo leggermente - di quanto dico e scrivo che ti porta a concludere che nei miei interventi emerga il concetto secondo il quale  "è stato un errore" vincere un trofeo nel derby dei derby.
Non farò nulla per farti cambiare idea, anche perché è inutile.
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

CP 4.0

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #89 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:35:29 »
quindi i grafici dalla tua regia che volevano dimostrare?

darienzo

R: L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #90 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:38:33 »
Pensavo fosse un'analisi più compiuta, che comprendesse i risultati della coppa svizzera

Inviato dal mio LG-P700 con Tapatalk 2


Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #91 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:39:39 »
quindi i grafici dalla tua regia che volevano dimostrare?

Se rileggi i commenti puoi fartene una idea, per quanto vaga.
Peraltro si tratta di ragionamenti abbastanza elementari, cose che fanno parte del calcio da quando Bigiarelli arrivò con un gruppo di amici a Piazza della Libertà. Ma sono strano io, eh.

un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

darienzo

R: L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #92 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:39:49 »
Pensavo fosse un'analisi più compiuta, che comprendesse i risultati della coppa svizzera

Inviato dal mio LG-P700 con Tapatalk 2


Offline robylele

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8852
  • Karma: +129/-41
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #93 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:40:25 »
Però, perché mettere limiti alla provvidenza? Avremmo potuto anche spingerci oltre e allora lottare testa a testa con il Napoli (per ribadire per l’ennesima volta chi è più forte tra noi e De laurentiis) e … magari, con qualche gara in meno nelle gambe, avremmo avuto la benzina addirittura per un improbabile - ma non impossibile! - sprint finale per lo scudetto!!!
Ma forse è chiedere troppo, il mio solito errore di alzare troppo l’asticella, shit!

Concordo, perchè mettere limiti alla Provvidenza quando abbiamo in casa un Fish_Mark e i suoi grafici?   ::)

Una cosa Fish:
come mai l'anno scorso scrivesti che la stagione che stava per iniziare sarebbe stata di transizione (pronostico sballato a giudicare dall'andamento nelle coppe, sia in quella nazionale che in quella internazionale, ma può succedere, tutti sbagliano prima o poi..) in quanto non avevamo ringiovanito la rosa e avevamo ingaggiato un allenatore nuovo?

e, soprattutto, perchè anche quest'anno scrivi la stessa cosa ma per i motivi opposti e cioè: rosa ringiovanita ma allenatore confermato?
 8)
vorrei capire le tue modalità di pensiero anche se una mezza idea già ce l'ho.

'Vista da fuori questa nuova proprieta' Usa non mi intriga affatto. Troppe percentuali, troppi discorsi, troppi fogli'.
Luciano Spalletti
15 Aprile 2011

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #94 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:45:07 »

Una cosa Fish:
come mai l'anno scorso scrivesti che la stagione che stava per iniziare sarebbe stata di transizione (pronostico sballato a giudicare dall'andamento nelle coppe, sia in quella nazionale che in quella internazionale, ma può succedere, tutti sbagliano prima o poi..) in quanto non avevamo ringiovanito la rosa e avevamo ingaggiato un allenatore nuovo?

Sai perché? Perché quando arriva un allenatore di quasi 50 anni, con una esperienza di campionati svizzeri e turchi, senza particolari spunti, e con un preliminare champions in cui impegnò una nota squadra inglese, il background di questo personaggio mi spinge a essere realistico e quindi non avere particolari pretese. Potevo dire, come fanno tanti soloni, dentro e fuori questo forum, che era una pippa e che sarebbe stato un disastro. Il campo ha detto altro, ben altro.
Contenti tutti, io e te compresi.

e, soprattutto, perchè anche quest'anno scrivi la stessa cosa ma per i motivi opposti e cioè: rosa ringiovanita ma allenatore confermato?
 8)
vorrei capire le tue modalità di pensiero anche se una mezza idea già ce l'ho.

Volevo fermamente il ringiovanimento della rosa e sono stato per così dire accontentato. Noto però che tutti questi giovani hanno 20 anni in media, Biglia e Novaretti a parte. Questo rappresenta un grosso rischio per la società: a me piacciono i rischi, ma non mi faccio soverchie illusioni e sorrido quando vedo fare programmi minimalisti di terzi-quarti posti e semifinali di qua e coppe infaccia di là. Calma e gesso e vediamo.

Tutto questo però è inutile, perché sei convinto che sono in collegamento con Plastino e anche Capodoglio che mi dettano al telefono i post che devo riportare nei vari forum. Continua a pensarlo: ‘sta cosa è divertente.
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

malacarne

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #95 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:51:51 »
Fish, datte pace, la Lazio non ti darà retta.

baol

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #96 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:52:49 »
...
Ma forse è chiedere troppo, il mio solito errore di alzare troppo l’asticella, shit!

Ma noi (quelli che non capiscono o non condividono il senso del topic), vorremmo provare a saltare anche le misure intermedie, che magari ci può scappare il podio.
Quello che ci stai dicendo è di saltare direttamente 2m e 46, magari provando solo al terzo tentativo, per preservare le forze.
Chi è che mette limiti alla provvidenza ?

Ma quale linea di principio. Io voglio vincere SEMPRE. Ed anche i giocatori. Fare questi calcoli dimostra poca professionalità (per un giocatore) o limiti di goduria (per un tifoso)

Infatti.
Di che calcoli stiamo parlando ?
Io ancora mi ricordo Conte dopo la semifinale, schiumante di rabbia per l'eliminazione, che prova a fare l'ironico per i tre rigori negati  ::)
E stavano in lotta per lo scudetto, mica avevano tempo da perdere con questi trofei minori.


Pomata

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #97 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:55:19 »
Fish, datte pace, la Lazio non ti darà retta.

Come no, abbiamo preso tutti giovinotti de 20 anni, mo dovrebbe sta' bono 8/9 anni ;D

CP 4.0

Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #98 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:55:32 »
Se rileggi i commenti puoi fartene una idea, per quanto vaga.
Peraltro si tratta di ragionamenti abbastanza elementari, cose che fanno parte del calcio da quando Bigiarelli arrivò con un gruppo di amici a Piazza della Libertà. Ma sono strano io, eh.

perche' dici cosi'?

hai davvero letto le 5 pagine di commenti?  :D

Fish, datte pace, la Lazio non ti darà retta.

 'Gi', la Lazio ha detto che
non seguira' le indicazioni del 'regista'.
                       
                                                                 Pe' fortuna, Ro', me stava gia' a pijia 'no ...stranimento'

Offline Bus 142

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 594
  • Karma: +32/-6
    • Mostra profilo
Re:L'opportunità di uscire dalla Coppa Italia
« Risposta #99 : Giovedì 1 Agosto 2013, 14:59:29 »
questo e l'altro topic.. non sarebbe il caso di metterli su 'amici' o aprire una linea 'cazzate' ??