Under 21

[Pomata]

...1-4 che duro essere italiani in spagna al giorno d'oggi...

Me devo pure preparà in una possibile semifinale in confederation cup...

[Aquila Maremmana]

...1-4 che duro essere italiani in spagna al giorno d'oggi...

Me devo pure preparà in una possibile semifinale in confederation cup...

2-4 Borini (bello)!

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[Baruch]

duro essere italiani in spagna

vabbe ma tu pensa ai romanisti a Roma

[Eagle70]

nella spagna giocano tutti nel real,barcellona, c'e' il portiere dello united.
nell'under italiana almeno la meta' gioca in b
serve aggiungere altro.

ps: destro e florenzi n'altra alzatainfaccia.
due in 20 gg,
e' record?

[Pomata]

nella spagna giocano tutti nel real,barcellona, c'e' il portiere dello united.
nell'under italiana almeno la meta' gioca in b
serve aggiungere altro.

ps: destro e florenzi n'altra alzatainfaccia.
due in 20 gg,
e' record?

Si, ma questi dominano da anni..assoluta, under 21, under 19, giovanili...nun je finisce mai sta cantera...pure nelle moto spopolano e in moltissimi sport...

Mo viene bob e dice che se drogano

[BobLovati]

Si, ma questi dominano da anni..assoluta, under 21, under 19, giovanili...nun je finisce mai sta cantera...pure nelle moto spopolano e in moltissimi sport...

Mo viene bob e dice che se drogano

soprattutto de soldi neri e grazie alle leggi spagnole ( moooolto disinvolte ) sul mecenatismo.
E tu lo sai bene, carissimo pimentonero   

[Pomata]

soprattutto de soldi neri e grazie alle leggi spagnole ( moooolto disinvolte ) sul mecenatismo.
E tu lo sai bene, carissimo pimentonero   

Si, quello che ce pare, ma i giovani mica li comprano coi soldi neri...je escono de continuo.

[BobLovati]

Si, quello che ce pare, ma i giovani mica li comprano coi soldi neri...je escono de continuo.

certo, ma fra la FIGC italiana che da anni, morto il totocalcio, non cià più una lira, ed i vari piani ADO e compagnia, dai 15 ai 20 i giovani puoi farli crescere meglio; poi, certo, la qualità se c´è, esce fuori.
Ricordiamochi che la Spagna, fino al 2008, aveva vinto ( in casa, ai tempi del caudillo ) 1 campionato d´Europa e niente più. Adesso è il loro momento   

[Pomata]

Dura troppo sto momento, pe i caxxi mia

[Breizh]

Per quanto riguarda le infrastrutture come stanno messi in Spagna?
Voglio dire, a me è sembrato di vedere sempre ottime strutture sportive nei posti dove sono stato in vacanza (Catalogna e Andalusia). È un'impressione mia o è proprio così?

[Pomata]

Per quanto riguarda le infrastrutture come stanno messi in Spagna?
Voglio dire, a me è sembrato di vedere sempre ottime strutture sportive nei posti dove sono stato in vacanza (Catalogna e Andalusia). È un'impressione mia o è proprio così?

Abbastanza attrezzati

[Brocchi 63]

Intanto frocenzi, che ha sulla coscienza il mancato 2-1 ed il mancato 2-3, s'è beccato un'altra cup in the face.

[Daniela]

Intanto frocenzi, che ha sulla coscienza il mancato 2-1 ed il mancato 2-3, s'è beccato un'altra cup in the face.

vero 

[Er Matador]

nella spagna giocano tutti nel real,barcellona, c'e' il portiere dello united.
nell'under italiana almeno la meta' gioca in b
serve aggiungere altro

Vero. Ma è solo questione di bravura?
Prendiamo il Barcellona: manca Xavi, vale a dire il passaggio obbligato di tutte le complessissime trame di gioco?
Gioca Thiago Alcantara, punto. Perché è fortissimo, ma anche perché si scende in campo comunque in undici, e fattori come l'assenza di un titolare o la presenza di un giovane in un contesto con grandi responsabilità fanno parte della normalità calcistica.
Da noi non si ragionerebbe mai così, e il non voler mettere alla prova i nostri talenti va di pari passo con l'interrompersi della loro maturazione.
Esemplare il caso di Verratti, bruscamente ridimensionato da questo Europeo. E sorvoliamo sul fatto che, come uomo in più sul piano qualitativo, Insigne gli sia stato superiore di parecchie lunghezze anche con una caviglia malconcia.
Ma che dire del suo atteggiamento isterico e infantile, non solo nelle continue e incontrollate proteste, che lo ha tenuto perennemente sull'orlo dell'espulsione?
La scarsa fiducia riposta in lui dai club italiani di prima fascia, seguita da un decollo senza cinture verso una collezione di figurine che dispensa miliardi ma non insegna nulla, spiega la sua involuzione comportamentale assai più di presunti limiti individuali.
Dalla scarsa abitudine alle responsabilità deriva anche il calo di concentrazione del reparto difensivo, sin qui il migliore del torneo per applicazione e maturità.
Ma dove avrebbero potuto maturare esperienza, se l'Inter rischia come titolari mezzi figuri d'importazione tipo Juan Jesus e non i talenti fatti in casa?
Forse nel caos giudiziario e tecnico del Grosseto (Donati)? O sulla panchina del Verona, che gli preferisce persino Moras (Bianchetti)?
I mali, dalla sentenza Bosman alle storture che rendono economicamente più abbordabili i bidoni esteri, sono noti.
Ma se la Spagna, a parità di regolamenti, ricava così tanto dalla cantera è anche per una capacità di lavorare che è stata estirpata dal nostro DNA calcistico.

[BobLovati]

Per quanto riguarda le infrastrutture come stanno messi in Spagna?
Voglio dire, a me è sembrato di vedere sempre ottime strutture sportive nei posti dove sono stato in vacanza (Catalogna e Andalusia). È un'impressione mia o è proprio così?

soprattutto perché lì, da sempre, gli stadi sono di proprietà dei clubs.

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quasi completamente d´accordo su tutto, con qualche domanda/considerazione al Matador:

1) sulla mancanza di coraggio nulla da eccepire; qui se hai 25 giocatori, se un titolare si rompe il naso, abbiamo inventato le maschere in carbonio - peraltro, secondo me, pericolose per gli altri giocatori - pur di non schierare una " riserva ": ma allora kekkakkio li vogliono a fare 25 titolari ?

2) su Verratti m´hai convinto; mi chiedevo perché, a soli 12mln€, un giovane così promettente ( ho visto qualche spezzone del PSG e dell´U21 nei gironi di qualificazione ) non fosse stato acquistato da una delle strisciate. È possibile tu abbia una buona parte di ragione, anche se, data la verde età, speriamo acquisti personalità

3) da quanto visto nelle partite della stagione delle Primavera, ed anche dalle finali di Gubbio, sarebbe bello sapere perché D.Mangia non abbia convocato nessuno dei titolari delle semifinaliste che, vista la finale ( probabilmente l´unica partita seria di tutto il torneo ), probabilmente non avrebbero fatto peggio

4) d´accordo ( fin dall´origine della querelle ) sul " disastro Bosman " 

5) sulle canteras spagnole, diciamo che a parte la famosa "quinta del Buitre" ( Buyo,Sanchís,Michel, Martín Vázquez e Butragueño ) e la recente ed ancor viva "Masía del Barça", negli ultimi 40 anni sono servite soprattutto alle squadre minori per sopravvivere vendendo, appunto al Real, Barça e Valéncia, i migliori di quelli venuti su; grazie anche alla partecipazione in serie B e C1 delle loro squadre-filiali.
Unica eccezione l´Athlétic Bilbao che gioca quasi esclusivamente con giocatori allevati in casa e giocatori esclusivamente baschi, arrivando all´assurdo dell´acquisto di Lizarazu, che, secondo i loro vaneggiamenti nazionalistici, é nato nel " paese basco francese "   .

Peggio fanno a Donosti ( San Sebastián ); lì giocano con calciatori di qualsiasi nazionalità/colore/provenienza, purché non siano .... spagnoli !
 

[Breizh]

soprattutto perché lì, da sempre, gli stadi sono di proprietà dei clubs.

Piero, non intendevo parlare delle strutture di "consumo", cioè destinate esclusivamente all'utilizzo da parte di professionisti, con il comune dei mortali (sportivi?) a limitarsi a guardare.
A me è sembrato di vedere una certa ricchezza di strutture per i cittadini, per favorire la pratica sportiva: piscine, percorsi di salute, stadi di calcio e atletica aperti al pubblico in piccoli centri... Insomma, tutto ciò che può favorire la pratica sportiva di giovani e meno giovani.
E siccome della Spagna ho una conoscenza molto limitata, mi chiedevo se la mia impressione fosse valida o no.

[BobLovati]

Piero, non intendevo parlare delle strutture di "consumo", cioè destinate esclusivamente all'utilizzo da parte di professionisti, con il comune dei mortali (sportivi?) a limitarsi a guardare.
A me è sembrato di vedere una certa ricchezza di strutture per i cittadini, per favorire la pratica sportiva: piscine, percorsi di salute, stadi di calcio e atletica aperti al pubblico in piccoli centri... Insomma, tutto ciò che può favorire la pratica sportiva di giovani e meno giovani.
E siccome della Spagna ho una conoscenza molto limitata, mi chiedevo se la mia impressione fosse valida o no.

diciamo la stessa cosa; essendo tua la struttura, puoi farci quello che vuoi   

[Er Matador]

3) da quanto visto nelle partite della stagione delle Primavera, ed anche dalle finali di Gubbio, sarebbe bello sapere perché D.Mangia non abbia convocato nessuno dei titolari delle semifinaliste che, vista la finale ( probabilmente l´unica partita seria di tutto il torneo ), probabilmente non avrebbero fatto peggio

Qui incide, credo, la spartizione dei giocatori tra le varie rappresentative giovanili.
Nell'Under 21 maggiore confluiscono - a meno di clamorosi "buchi" in qualche ruolo, ad esempio quello del portiere - solo gli elementi già aggregati alla prima squadra, non importa se nella società in cui sono cresciuti o in quella che ne detiene le prestazioni a titolo di prestito/comproprietà.
In tal modo Mangia o chi per esso può limitarsi a monitorare in superficie i giovani di una certa fascia d'età, lasciando il resto - con annesso posto di lavoro e stipendio, per capirci - al personale delle altre rappresentative.
Un sistema affetto da storture e spartizioni tipicamente italiche: in un mondo normale, cosa impedirebbe a un fenomeno 17enne di debuttare direttamente nella Nazionale maggiore, e a un ragazzo promettente di rientrare momentaneamente in una rappresentativa "inferiore" per darle una mano in una gara decisiva?
Invece si va di Manuale Cencelli anche in questo caso, anziché valutare le uniche ipotesi realistiche:

a) una selezione basata sul limite d'età ha un ruolo nei quadri tecnici, e non necessita quindi di un assurdo protezionismo interno
b) non trova spazi sufficienti, magari per la difficoltà nel reclutare giocatori, e occorre quindi intervenire sul suo bacino di reclutamento
c) quella rappresentativa, magari ricca di tradizione, ha esaurito il proprio ruolo e va quindi presa in considerazione una ridistribuzione più razionale delle risorse

L'assurdo di questa situazione viene a galla quando ci si concentra sulla più importante manifestazione del pianeta nell'ambito del calcio giovanile: il Mondiale Under 20.
Non a caso il maggior bacino collettore di osservatori e dirigenti a caccia del talento da scoprire.
Non a caso il trampolino di lancio per un buon numero di fuoriclasse: tanto per non far nomi, Maradona si fece conoscere vincendolo nel 1979 con l'Argentina.
Ebbene, questo è il nostro bilancio nella competizione

http://it.wikipedia.org/wiki/Nazionale_Under-20_di_calcio_dell'Italia

Praticamente il nulla, e parliamo di un Paese che ha in bacheca quattro Mondiali con la Nazionale maggiore più cinque Europei di categoria con l'Under 21.
La differenza che ci separa dai principali Paesi produttori di giocatori, come Spagna, Portogallo, Germania, Brasile e Argentina, passa in buona parte per quanto appena descritto.
E invece ci toccano pensose spiegazioni sul fatto che da noi mancano i talenti... 

P.S. A proposito della Primavera, ci sarebbe da chiarire il ruolo sempre più esteso degli stranieri: pensiamo di naturalizzarli, col rischio di avviare una tratta dei negri?
O lavoriamo per le rispettive Nazionali dei Paesi d'origine, con tanti saluti alla nostra?

P.S. 2 A proposito del viavai di giocatori fra le Nazionali, ricordo un episodio relativo allo sfortunato biennio dell'Under 21 nel '96/'98: quello segnato dall'addio in corso d'opera di Cesare Maldini approdato alla Nazionale maggiore e, soprattutto, dall'incidente stradale in cui morì il povero Chicco Pisani alla vigilia del debutto contro l'Inghilterra.
Prima che una vergognosa sconfitta in Georgia sancisse l'eliminazione con un turno d'anticipo, si puntava tutto sulla gara finale casalinga contro gli inglesi per riacciuffare la qualificazione.
Parlando con amici di quella partita, mi venne spontaneo ipotizzare che alcuni fra i migliori di quella nidiata, promossi nel frattempo alla Nazionale A (Buffon, Nesta, Ambrosini, Fiore, totty, mica bruscolini), potessero scendere momentaneamente di categoria per dare manforte in un incontro decisivo.
Mi guardarono come se avessi proposto di naturalizzare Pelé.
Da grandi istituzioni, grande cultura sportiva...

[BobLovati]

pur se mi fa rimanere l´amaro in bocca, quanto detto dal Matador è, purtroppo, ineccepibile; e soprattutto da un altra visione dei motivi per cui il paese si trova nella condizione attuale, non solo dal punto di vista economico 

[Pomata]

Attualmente il calcio spagnolo vanta:

Assoluta: campione d'Europa, campione del mondo, campione d'europa

Under 21: campione d'europa, campione d'europa

Under 19: campione d'europa, campione d'europa

Venerdí comincia il mondiale under 20 dove la spagna fú campione nel 1999 con Iker Casilla e Xavi.