Il quarto uomo razzista di Parigi?

[ThomasDoll]

Se un arbitro insulta un giocatore o un tesserato è giusto chiederne la rimozione. Altrimenti si mette in discussione l'imparzialità del giudice.
Se non lo insulta la questione non si pone. Ora assolvere o condannare su un forum la vedo difficile... chi c'era valuterà.
L'arbitro avrà scritto un referto. Non escluderei che l'UEFA, nel caso si acquisiscano le registrazioni dell'audio di sicuro disponibili e le testimonianze di chi c'era, possa prendere provvedimenti a carico di club e tesserati se la faccenda si sgonfiasse.

[Jim Bowie]

Si sbagli tu.
Comunque è abbastanza semplice.
Se il nero è in mezzo a Bianchi, con felpa e quindi senza numero, identificarlo come nero non vedo cos’abbia di razzistico.
Fosse stato Pelé avrebbe detto Pelé senza dubbio.
Ma dato che non lo conosce nessuno quel pirla lì, lo ha chiamato nero.

Stessa cosa sarebbe verosimile in una panchina di neri con un bianco in mezzo.

Fatta questa premessa Negru vuol dire anche scuro, ergo io sono indubbiamente un mezzo negru (sempre sostenuto oltretutto)

Dal labiale si legge nigger che non e' proprio chiamarlo black.
Nigger (che tra l'altro sembrerebbe non riferito esclusivamente a black people ma ha tutta un'altra etimologia e si dice anche di persono non afroamericani) sarebbe ancora peggio ed il 4 uomo andrebbe lasciato nudo e solo nella black Harlem.

There is a widespread belief that the original meaning of nigger, as defined in dictionaries, was "an ignorant person," and a related belief that current dictionary definitions describing its use as a hateful, racist epithet are a recent change. We do not know the source of those beliefs, but they are not accurate. The word was first included in a Merriam-Webster dictionary in 1864, at which time it was defined as a synonym of Negro, with a note indicating that it was used "in derision or depreciation." There has never been a definition like "an ignorant person" for this word in any subsequent dictionary published by this company. Nor do we know of such a definition in any earlier dictionary.

now often offensive: a member of a class or group of people who are systematically subjected to discrimination and unfair treatment

[disabitato]

In italiano negro non era considerato offensivo, era l'unica accezione per descrivere un afro.
Le lingue cambiano, però, e oggi è diverso.

Sì ma in rumeno non c'è "nero", o meglio, c'è e si dice "negru".
Quindi ci sta che il fomentato in panchina abbia capito male, ma dopo le sacrosante spiegazioni si va avanti e non si porta avanti quella buffonata fascista che hanno messo su.

Nel video si vede benissimo che demba ba invesisce contro il quarto uomo chiedendogli "perché hai detto "negro" e non "nero".

[SAV]

non dovrebbe essere ammissibile che il quarto uomo comunichi con l'arbitro in lingua diversa dall'inglese, almeno così mi pare di capire.

La quaterna arbitrale è della stessa nazionalità, per favorire le comunicazioni tra di loro.
Credo sia naturale che tra rumeni parlino in rumeno.
Il problema della parola "negru" in rumeno è che somiglia all'espressione dispregiativa negro in italiano, francese e portoghese.
Mentre non lo è in rumeno e spagnolo.
Da lì è nato l'equivoco...
E i turchi di Erdogan hanno voluto fare una gallianata alla marsigliese...

[disabitato]

Dal labiale si legge nigger che non e' proprio chiamarlo black.
Nigger (che tra l'altro sembrerebbe non riferito esclusivamente a black people ma ha tutta un'altra etimologia e si dice anche di persono non afroamericani) sarebbe ancora peggio ed il 4 uomo andrebbe lasciato nudo e solo nella black Harlem.

There is a widespread belief that the original meaning of nigger, as defined in dictionaries, was "an ignorant person," and a related belief that current dictionary definitions describing its use as a hateful, racist epithet are a recent change. We do not know the source of those beliefs, but they are not accurate. The word was first included in a Merriam-Webster dictionary in 1864, at which time it was defined as a synonym of Negro, with a note indicating that it was used "in derision or depreciation." There has never been a definition like "an ignorant person" for this word in any subsequent dictionary published by this company. Nor do we know of such a definition in any earlier dictionary.

now often offensive: a member of a class or group of people who are systematically subjected to discrimination and unfair treatment

Hai letto male il labiale.

In rumeno "nero" si dice "negru".
Quindi non gli ha dato del nigger, bensì del nero.

Ricapitolando:

Nigger non si può usare;
Negro nemmeno;
Nero non va bene;
Di colore è offensivo;

Ci inventiamo un nuovo termine universale?

[MCM]

Il mio amico fraterno e futuro testimone di nozze camerunese lo chiamo Baluba, ossia straniero in milanese.

[disabitato]

Titolo del topic forviante. Manca un punto interrogativo.

Demba ba, se fosse un uomo, chiederebbe scusa alla UEFA e agli arbitri. Ci sta il fraintendimento del termine negru, ma già dopo due ore l'equivoco era bello che chiarito.

[Davide]

Per quanto possa contare, in azienda ho 2 ragazzi di colore, pensano sia stata tutta una pagliacciata dei giocatori...dubito fortemente che un arbitro, con tutti gli occhi del mondo puntati addosso, si lasci scappare un insulto, e' stato un equivoco, subito cavalcato dall'onda ormai irrefrenabile della "caccia al cattivo razzista".

[MCM]

Ma infatti a me dispiace molto per questo povero ingegnere rumeno. Si è fatto giustamente tanto clamore sugli effetti del revenge porn e poi si continuano a crocifiggere persone.
Il governo rumeno chiede scusa...ma ci rendiamo conto della deriva allucinante che si sta prendendo?

[Davide]

Una volta frequentavo un forum gestito da sky, anni e anni fa, volevo parlare di Paolo Negro, il sistema continuava a darmi errore sull'invio della frase perche' stavo utilizzando un termine proibito....cioe' veramente ? stiamo arrivando al punto che le persone che si chiamano Negro di cognome non potranno dirlo per paura di offendere qualcuno...questa non e' lotta al razzismo, (sia chiaro da estirpare prima di subito), questa e' demenza.

[ThomasDoll]

Ho un amico maliano alto due metri che chiamiamo tutti negrone, gli diciamo tu sei negro, i negri come te eccetera. Lui ride con quei denti bianchi perfetti. Tutto sta a capire il contesto e chi è che usa il termine. Se ti sente qualcuno che non sa in che rapporti sei ti piglia per razzista. Il mio testimone di nozze gaio dice sempre che ci sono cose che non gli piacciono perché sono da froci. Pure là lo si potrebbe pensare omofobo, invece è omosessuale. Purtroppo ironia e politically correct non vanno mai d'accordo e forse anche questo è un caso di malinterpretazione da parte del soggetto ricevente. Visto il contesto probabilmente il quarto uomo doveva stare attento.

[SAV]

Visto il contesto probabilmente il quarto uomo doveva stare attento.

Non ha usato la parola "negro", ma quella "nero" per riferirsi a un giocatore della squadra turca.
E' colpa della lingua rumena e non colpa sua...

[Er Matador]

Valutare situazioni del genere, con frasi dette in campo, riferite unicamente da testimonianze orali e non altrimenti documentabili, pone fondamentali problemi di garantismo.
In passato, seguendo i metodi sbrigativi peculiari della giustizia sportiva, si tendeva a tagliare con l’accetta: se l’arbitro smentiva di aver pronunciato la frase incriminata, e in materia di prove non si andava al di là della sua parola contro quella di uno o più giocatori, il discorso era chiuso in partenza.
Per questo stupisce l’inversione de facto dell’onere della prova, che sembra emergere – almeno nel processo mediatico – a carico del quarto uomo Coltescu e di fronte a circostanze quantomeno nebulose.
Poi c’è l’altra sanzione in ballo, che si spera venga inflitta con tutte le aggravanti del caso ai due club per l’abbandono unilaterale del match.
Se il gesto clamoroso fosse stato dovuto al campo impraticabile o a un arbitraggio alla Moreno, quindi a fattori di rischio per l’incolumità dei giocatori o per l’integrità del match, si sarebbe trattato di un atto di coraggio.
Qui c’era di mezzo un presunto insulto razzista: atteggiamento inadatto a un campo da calcio, di gravità da valutare caso per caso se proveniente da un giocatore (la stessa frase, pronunciata in trance agonistica o a mente fredda, configura due situazioni molto diverse), irricevibile a priori da parte di una figura arbitrale.
Atteggiamento che, se documentato, va valutato e sanzionato nelle opportune sedi: ma che, non incidendo sulla regolarità dell’incontro, mai e poi mai può giustificarne l’interruzione.
La cosa più triste è che gli autori del gesto si atteggiano a eredi morali di Rosa Parks: quando sono solo ventidue pagliacci, meritevoli di una lunga squalifica.

[MCM]

La cosa che fa oltretutto paura è che non è ammessa, pena la dammatio memoriae, qualsiasi leggerezza.
Cioè impossibile sbagliare.

Premesso che secondo me non è neppure stata una leggerezza, ma pure ammettendo lo sia stato... E allora?

Uno non può sbagliare, dire una cazzata, dire una cosa senza pensare? Imperdonabile?
Così, al primo errore?

Poi abbiamo politicanti e affaristi di ogni genere che speculano sulla pelle della gente e a parte qualche puntata TV é tutto ok... Ma guai a dir Nero o "frocio" (eh sì, td, non è una novità, tra di loro si chiamano affettuosamente finocchi) .. Boh, mi fa paura sta cosa.

[SAV]

La cosa che fa oltretutto paura è che non è ammessa, pena la dammatio memoriae, qualsiasi leggerezza.
Cioè impossibile sbagliare.

Premesso che secondo me non è neppure stata una leggerezza, ma pure ammettendo lo sia stato... E allora?

Uno non può sbagliare, dire una cazzata, dire una cosa senza pensare? Imperdonabile?
Così, al primo errore?

Poi abbiamo politicanti e affaristi di ogni genere che speculano sulla pelle della gente e a parte qualche puntata TV é tutto ok... Ma guai a dir Nero o "frocio" (eh sì, td, non è una novità, tra di loro si chiamano affettuosamente finocchi) .. Boh, mi fa paura sta cosa.

Se sei un arbitro internazionale, non puoi dire cazzate. O almeno non puoi dirle mentre svolgi le tue funzioni di arbitro.
In questo caso, invece, ritengo che sto poro cristo abbia la sola colpa di aver identificato un nero nella sua lingua che però poteva essere confusa con parole di altre lingue che hanno un significato razzista...

[Karmilla]

Se sei un arbitro internazionale, non puoi dire cazzate. O almeno non puoi dirle mentre svolgi le tue funzioni di arbitro.
In questo caso, invece, ritengo che sto poro cristo abbia la sola colpa di aver identificato un nero nella sua lingua che però poteva essere confusa con parole di altre lingue che hanno un significato razzista...

Sulla base di quello che si è sentito finora sono d'accordo con SAV. Purtroppo temo che finirà a fare la vittima sacrificale...

[MCM]

Boh ci sono statali in mutande che timbravano per 50 e sono stati reintegrati.
Qui distruggeranno la carriera di un 43 enne perché ha detto nero.

[WombyZoof]

La quaterna arbitrale è della stessa nazionalità, per favorire le comunicazioni tra di loro.
Credo sia naturale che tra rumeni parlino in rumeno.
Il problema della parola "negru" in rumeno è che somiglia all'espressione dispregiativa negro in italiano, francese e portoghese.
Mentre non lo è in rumeno e spagnolo.
Da lì è nato l'equivoco...
E i turchi di Erdogan hanno voluto fare una gallianata alla marsigliese...

Esatto. Andrebbero radiate entrambe le squadre.

In rumeno negru non ha nessuna accezione negativa, non c'entra niente con il nigger evocato da Jim. 

L'aggressione da coatto del giocatore turco che già  faceva il cretino in panchina e il successivo linciaggio senza processo del quarto uomo  fanno paura, violente  più di quanto lo sia una parola superficiale ma senza intenzioni denigratorie.

Brutta, brutta cosa.

[Frusta]

Chi ricorda questa perla di quel genio dell' ironia di Paolo Rosi che commentando in tv l' incontro fra Marvin Hagler ed Alan Minter disse "potete riconoscere Alan Minter dalle bande bianche sui pantaloncini rossi"?
Parliamo di 40 anni fa, mica de mò

[Orazio Scala]

Sei nel contesto di una partita UEFA. I modi di relazionarsi sono codificati. Se devi dire negro, roscio, spilungone, sei un incapace. Se parli rumeno, italiano, greco, sei un incapace.