Ora Lotito ammetta di aver sbagliato

[giangoverni]

dissento in maniera totale.
è ora di dare responsabilità alle persone che vengono retribuite.

lo spazio sui media della lazio è aumentato o diminuito?
dal punto di vista commerciale rivista, radio e tv sono stati un successo?

insomma, mi pare che de martino abbia fallito su tutta la linea. tutta.

E io dissento totalmente con te. I difensori ad oltranza di Lotito tendono a scaricare le repsonabilità sui pochissimi collaboratori dei suoi errori.

[Drenai]

benvenuto nel club borgorò

[NoSurrender]

Per tutto quanto avevi sopra esposto, che non ho quotato, ma che si riassume in quello che ho sottolineato, ciò che personalmente non capisco e, parlando anche con altri amici Laziali lo stesso non comprendono, è perché usare male le poche, certe risorse che abbiamo.

Male :perché mettere sotto contratto giocatori inutili alla causa, sconosciuti, rotti o notoriamente di facile infortunio, invece che prendere quei pochi ma buoni giocatori che garantiscono continuità. Oppure perché impuntarsi con i vari Cavanda, Diakitè, Ledesma, Pandev, pagandoli senza farli giocare e comprare sostituti non all'altezza, avendo così il doppio dei costi a fronte di svilimento tecnico.

Io non me la prendo con lotito per errori che in buonafede tutti potrebbero commettere, come riscattare Zarate per poi rendersi conto che è una bufala, ma non gli perdono errori come Alfaro o Pererinha o Ciani che era nota la bufala.

E se ne vedo diverse di queste bufale, penso male e non credo più alla buonafede.

Poi se guardo ai diritti TV della fiorentina e dell'udinese, al bacino d'utenza di entrambe e lo paragono al nostro, non mi tornano più i conti in fatto di competenza gestionale di lotito, rapportando i risultati delle squadre.

Concordo.

ti rispondo io cara 

semplificando all'osso: pescando nel cestone delle offerte aumenta sensibilmente il rischio di prodotti "scadenti". Il pescare invece in vetrina non è nemmeno garanzia di prodotto di qualità, come nel mirabile esempio Zarate da te citato.

Meno soldi hai, più ti devi avventurare in mercati rischiosi. Nello specifico giudico Ciani e Pereirinha giocatori interessanti e che possono dare il loro contributo più che degnamente, pesando sempre i soldi che abbiamo in saccoccia.

Se io ti do 50 euro per fare la spesa per una cena con gli amici e mi torni con una scatoletta di alici, un tozzo di pane, una bottiglia di passata e mezzo kg di pasta, mi incazzo. Viceversa se quelle cose me le porti con 5 euro le cose cambiano.. (la mia osservazione non tiene minimamente conto del prezzo attuale dei prodotti di prima necessita e non va presa alla lettera).

Abbiamo visto Tare operare con una paghetta di 5 euro, e spesso ha saputo muoversi bene. Orsù, io vorrei vederlo all'opera con 50 euro!

Il quibus è passare da 5 a 50 senza impegnasse il corredo della nonna.

Zarate è l'unico esempio, imprevedibile, di fregatura ad alto costo.
Tutti gli altri, quelli del cestone, che non sono di certo solo Pereirinha, Ciani ed Alfaro (che in tutti questi anni ne abbiamo visti di tutti i colori), erano fregature annunciate e nemmeno consentivano grande risparmio o apportavano alcuna utilità alla causa che sarebbe giocare a calcio.

Anzi, Ciani e Pereirinha si sono aggiunti agli stipendi già pagati per quelli messi fuori rosa. Non parliamo dei soldi buttati per Saha, altra operazione non razionalmente comprensibile (attualmente anche lui rotto).

[borgorosso]

benvenuto nel club borgorò

tutto pensavo ma questa proprio no... 

giango, è comunque colpa del presidente: abbiamo bisogno di collaboratori validi, magari in genio di stanford, non un esodato rai

[SAV]

Male :perché mettere sotto contratto giocatori inutili alla causa, sconosciuti, rotti o notoriamente di facile infortunio, invece che prendere quei pochi ma buoni giocatori che garantiscono continuità. Oppure perché impuntarsi con i vari Cavanda, Diakitè, Ledesma, Pandev, pagandoli senza farli giocare e comprare sostituti non all'altezza, avendo così il doppio dei costi a fronte di svilimento tecnico.

Io non me la prendo con lotito per errori che in buonafede tutti potrebbero commettere, come riscattare Zarate per poi rendersi conto che è una bufala, ma non gli perdono errori come Alfaro o Pererinha o Ciani che era nota la bufala.

E se ne vedo diverse di queste bufale, penso male e non credo più alla buonafede.

Secondo me, tu e NoSurr confondete un errore acclarato, dovuto a un'impuntatura di Lotito su un'inutile questione di principio (casi Cavanda, Pandev, ecc), con errori inevitabili per chi gestisce una squadra di calcio con accesso a risorse limitate e che devono essere valutati nel complesso degli acquisti di una squadra.
Come ti è stato fatto notare, Alfaro, Pererinha e Ciani (a parte che gli ultimi due non mi sembrano così male) devono essere visti assieme agli acquisti di altri giocatori, come Lulic, Candreva o Gonzalez.  E' praticamente impossibile azzeccare tutti gli acquisti.  Tutte le squadre beccano le loro bufale e fossilizzarsi sui Vignaroli e sugli Artipoli degli ultimi anni non ha molto senso...  Nel complesso, mi pare anzi che i buoni giocatori che vengano alla Lazio siano per fortuna di più delle seghe. 
Ora vediamo che sarà di sto Biglia... speriamo sia bono anche perché non ce lo regalano affatto...

Mentre postavo, ho letto di Saha.  Ok!  E' stato un errore... Però ricordiamoci che è stato acquistato due giorni dopo l'infortunio di Klose... Cosa sarebbe successo se si fossero fatti male Kozak e Floccari?  In quel caso, avremmo potuto lodare la lungimiranza della società... Con l'acquisto di Saha ci siamo parati un po' il culo per una cifra relativamente modica (mezzo milione).  Non ha senso considerarlo un grande errore (anche se so che sentiremo parlare di Saha per anni, come di Artipoli e Vignaroli...  )

[giangoverni]

tutto pensavo ma questa proprio no... 

giango, è comunque colpa del presidente: abbiamo bisogno di collaboratori validi, magari in genio di stanford, non un esodato rai

E chi sarebbe l'esodato Rai? De martino? lui faceva il collaboratore tanti anni fa. Poi un giornalista di quelli tosti con forti relazioni con il mondo della comunicazione non andrebbe mai a lavorare con Lotito e soprattutto Lotito non lo vorrebbe, anche per motivi economici.

[volaolimpia]

Secondo me, tu e NoSurr confondete un errore acclarato, dovuto a un'impuntatura di Lotito su un'inutile questione di principio (casi Cavanda, Pandev, ecc), con errori inevitabili per chi gestisce una squadra di calcio con accesso a risorse limitate e che devono essere valutati nel complesso degli acquisti di una squadra.
Come ti è stato fatto notare, Alfaro, Pererinha e Ciani (a parte che gli ultimi due non mi sembrano così male) devono essere visti assieme agli acquisti di altri giocatori, come Lulic, Candreva o Gonzalez.  E' praticamente impossibile azzeccare tutti gli acquisti.  Tutte le squadre beccano le loro bufale e fossilizzarsi sui Vignaroli e sugli Artipoli degli ultimi anni non ha molto senso...  Nel complesso, mi pare anzi che i buoni giocatori che vengano alla Lazio siano per fortuna di più delle seghe. 
Ora vediamo che sarà di sto Biglia... speriamo sia bono anche perché non ce lo regalano affatto...

Mentre postavo, ho letto di Saha.  Ok!  E' stato un errore... Però ricordiamoci che è stato acquistato due giorni dopo l'infortunio di Klose... Cosa sarebbe successo se si fossero fatti male Kozak e Floccari?  In quel caso, avremmo potuto lodare la lungimiranza della società... Con l'acquisto di Saha ci siamo parati un po' il culo per una cifra relativamente modica (mezzo milione).  Non ha senso considerarlo un grande errore (anche se so che sentiremo parlare di Saha per anni, come di Artipoli e Vignaroli...  )

Analisi lucida.

[Mazzola]

Sembra il monito del nuovo guru della politica italiana "la memoria su internet è eterna". Ma su queste basi la discussione non può andare avanti: quanto detto non può essere un pennone su cui impiccare il malcapitato, salvo i c.d. coerenti di professione.
 
Nel tuo racconto la Lazio è sempre stata questa, una minestrina riscaldata fatta di espedienti e trovate estemporanee. Insomma tra Lenzini e Lotito in fondo non c'è grossa differenza, a leggere i tuoi interventi. IN tutto questo si staglia la figura di Cragnotti come spiacevole eccezionalità che ha, per fortuna soltanto pe r10 anni, tradito la traiettoria ideale della storia laziale fatta di un piattume su cui si vanno a schiacciare ogni velleità.
IN questo sforzo davvero encomiabile (si fa per dire) ieri sei arrivato  citare la Lazio del 1980 di Chiodi e Speggiorin. A parte che va annoverato un certo REné Van de Kerkhof, ricordo un certo Bigon poco prima protagonista nel Milan della stella e poi CHiodi e Speggiorin protagonisti in anni passati con le loro squadre (Speggiorin nel Perugia imbattuto di Castagner, allora allenatore emergente che poi andrà avanti con il Milan e con l'inter. Tutto questo confezionato da un certo Moggi Luciano allora procuratore emergente.
Insomma, sembra difficile accomunare tutto questo a le trovate alla Saha (600 mila per sei mesi e poco più di 100 minuti di minutaggio: great job!) o Pereirinha (fragile ma volenteroso), mentre forse operazioni del genere ricordano Damiani del 1985, ma a qualcuno piace così e noi ce ne faremo una ragione. Non durerà ancora per molto.

La Lazio una minestrina riscaldata fatta di espedienti e trovate estemporanee...
Io negli anni '80 (nove anni) ho tifato per una squadra che si è fatta
SERIE B
SERIE B metà classifica
SERIE B
A salvezza "comprata"
A retrocessione a gennaio
SERIE B metà classifica
SERIE B (a momenti serie C)
SERIE B
A salvezza "comprata"

Aiutami...ma che me so' sbagliato ? pensavo di tifare Lazio invece era un'altra squadra ? c'era la Real Lazio e non me ne sono accorto ? Abbiamo avuto i favolosi anni '60 ma i miei ritagli non ne parlano ? Una coppa Italia e uno scudetto in 98 anni di storia cosa sono ?
Ti casso la questione Chiodi/Speggiorin Lotito/Lenzini (er Sor Umberto si che era uno capace infatti a maggio 74 vincevi, per caso lo scudetto, a maggio 76, con la squadra smantellata, a momenti retrocedevi se non ti "compravi" la salvezza con Cesena, tramite assegni, Milan e Como...) perché andremo troppo OT e non è il caso.

10 gocce di valium...
stai calmo, mazzola, leggi con attenzione.

ti pare che la lazio operi nell'ottica di un miglioramento o della conservazione dello status quo?
mi pare che de laurentis sia riuscito nell'obiettivo di rendere il napoli competitivo, e lo ha fatto non solo in relazione ai risultati, ma anche al bilancio, consolidando un andamento che nel corso degli anni potrebbe produrre situazioni interessanti.

la fiorentina ha un patron assai facoltoso, che ha ricominciato a spendere ed ad interessarsi.

Come detto sono calmissimo, non sento neanche la tensione per la finale.

...
lotito ragiona come il presidente del parma e del catania, ma anche di quelli che gli arrivano sopra e non ha alcun motivo per comportarsi diversamente. come gli altri.
siamo noi tifosi a vedere la lazio come una squadra "speciale", ma purtroppo non ci spetta nulla per diritto divino piu che alle altre. se qualcuno dice che cellino dovrebbe comprare di tasca sua tre campioni per riportare il cagliari allo scudetto lo internano. per la lazio è esattamente la stessa cosa. è molto piu vicino il cagliari alla lazio di quanto sia la lazio alla juve.
lotito ovviamente non vuole che la lazio retroceda, perchè ciò sarebbe un danno enorme. ma vorrebbe pure che la lazio vinca. solo che deve riuscirci con quello che la lazio produce. non è che lui acquista una rosa da settimo posto perchè non VUOLE che la lazio si classifichi piu in alto (tanto è vero che spesso ci è riuscita). se ci fossi stata tu al posto di lotito a gennaio avresti fatto esattamente quello che ha fatto lui, perchè avevi in mano i conti e vedevi che già stavamo fuori con l'accuso.

lotito deve cercare di fare il meglio possibile per la lazio con le risorse della lazio. parliamo di questo e lasciamo stare le dietrologie, se possibile.

Aspe', non è che il blasone e le ambizioni le dà la collocazione geografica. La Lazio come "bacino di utenza" "aficionados" e cose del genere è molto più vicina a realtà come Atalanta, Catania, Parma ecc che strisciate financo blasonati club europei.

Se no caschiamo nell'equivoco degli 88 mln di tifosi nel mondo che, se cacciassero 10 euro a testa l'anno, farebbero dei ratti il club (mafioso) più ricco del pianeta.

Il discorso di sfumatura andrebbe bene se a roma fossimo 4 mln di Laziali, mentre è grasso che cola se arriviamo a 500mila (e mi tengo mooolto largo).

...
@mazzola
la lazio prova, investendo in competenze e capacità, a fare l'unica cosa che potrebbe permetterle di ambire a grandi risultati sportivi? il fatturato della lazio sta aumentando? no. e allora o lotito lo fa apposta o non è in grado, tertium non datur.

Come ? non è una domanda retorica. Se ogni anno la maglia viene comprata al massimo da 100 persone, come fai a farla comprare a 101 ? senza abbassare i prezzi o fare una maglia più bella.
Se tutti chiedevamo un canale TV dedicato e quando viene fatto il pensiero comune è "prima voglio vedere cosa trasmette" come fai se non ci abboniamo ?

ti rispondo io cara 

semplificando all'osso: pescando nel cestone delle offerte aumenta sensibilmente il rischio di prodotti "scadenti". Il pescare invece in vetrina non è nemmeno garanzia di prodotto di qualità, come nel mirabile esempio Zarate da te citato.

Meno soldi hai, più ti devi avventurare in mercati rischiosi. Nello specifico giudico Ciani e Pereirinha giocatori interessanti e che possono dare il loro contributo più che degnamente, pesando sempre i soldi che abbiamo in saccoccia.

Se io ti do 50 euro per fare la spesa per una cena con gli amici e mi torni con una scatoletta di alici, un tozzo di pane, una bottiglia di passata e mezzo kg di pasta, mi incazzo. Viceversa se quelle cose me le porti con 5 euro le cose cambiano.. (la mia osservazione non tiene minimamente conto del prezzo attuale dei prodotti di prima necessita e non va presa alla lettera).

Abbiamo visto Tare operare con una paghetta di 5 euro, e spesso ha saputo muoversi bene. Orsù, io vorrei vederlo all'opera con 50 euro!

Il quibus è passare da 5 a 50 senza impegnasse il corredo della nonna.

Come detto, c'è chi ha capito tutto.
Io (ancora) no.
Ma come dico sempre, basta che le cose me le dicono TRE volte poi le capisco.
La cosa strana però è che quello in neretto invece l'ho capito.
Strano no ?

Quest'anno siamo arrivati settimi. L'anno prossimo con gli acquisti presi nel cestone (esempio azzeccatissimo così come quello dei 5 euro per fare la spesa) Biglia Bacca ecc arriveremo ottavi. Senza andare troppo lontano in Coppa Italia e in Europa League.
Non c'è bisogno di essere Nostradamus per capirlo. E accettarlo.

[Mazzola]

OT
Vorrei condividere con te una 'dritta', borgorosso. Permetti? 

Posto che ignoro a chi ti riferisci e stabilito che quanto segue è genericamente rivolto a un qualunque utente/tipo del forum, ti chiedo: ritieni che un tuo ipotetico interlocutore (franz_kappa, per fare un esempio) sia solito postare interventi che hanno la caratteristica più dello slogan che del ragionamento, con ciò non arrecando alcun benefico apporto al livello delle discussioni del forum?

Beh, ma allora evita di dare a franz_kappa la benché minima attenzione. Non citare i suoi post, non ti riferire mai direttamente a lui. Fai come se non esistesse.

Ogni qual volta chioserai i suoi interventi perché in contrasto col tuo modo di vedere sortirai infatti un unico effetto, decisamente in contrasto con le tue aspettative: alimenterai il loop e darai sempre maggior visibilità a chi, a tuo avviso, non contribuisce ad arricchire il dibattito e la fruibilità del forum. franz_kappa, nel teorico esempio di specie.

L'unica moneta con cui ripagare l'utente dai noi percepito come disturbatore o, peggio, distributore di slogan (mi riferisco sempre a franz_kappa, oggetto del nostro esempio teorico) è l'oblio totale e incondizionato. Egli va dunque approcciato adottando un'indifferenza sistematica e immodificabile: ogni altra forma di interrelazione consoliderà franz_kappa nella sua visione delle cose, lo indurrà a radicarsi nelle sue posizioni e si tradurrà, in concreto, nell'odioso e inutile stillicidio di botta-e-risposta che non apportano nulla alla discussione.

Che ne dici? Ti pare una buona tecnica per gestire relazioni complesse a mezzo forum? 
EOT

Continuo a meravigliarmi di me stesso.
Su tante cose non ci arrivo.
Questa invece non mi era sfuggita.
Pazienza, sopravviverò.

[borgorosso]

mazzola, non era per te.
era riferito agli interventi spot&slogan di pomata, una versione neolotitiana di "lotitocaccialisordi".

@giango.
confermi, non volendo, quello che sostengo: de martino é un mediocre, uno senza grandi relazioni e capacità, con uno stipendio abbordabile. lo stankevicious della comunicazione.

[Reflexblue]

La Lazio una minestrina riscaldata fatta di espedienti e trovate estemporanee...
Io negli anni '80 (nove anni) ho tifato per una squadra che si è fatta
SERIE B
SERIE B metà classifica
SERIE B
A salvezza "comprata"
A retrocessione a gennaio
SERIE B metà classifica
SERIE B (a momenti serie C)
SERIE B
A salvezza "comprata"

Che intendi? Così, per curiosità...

[Boks XV]

Che intendi? Così, per curiosità...

che nel '76 io so' andato a Como a rimirare il lago.

[Reflexblue]

Ah.

[Boks XV]

Ah.

guarda che è "ah" pure per me.
fino a stamattina ero convinto di essere andato fin lassù ad assistere ad una sofferta salvezza conquistata sul campo.

[darienzo]

Mi ricordo anni fa quando Vincenzo D'Amico raccontò come fu "finta" quella Cavese-Lazio ultima giornata 82-83 che ci regalò la promozione

Inviato dal mio GT-N7000 con Tapatalk 2

[Reflexblue]

guarda che è "ah" pure per me.
fino a stamattina ero convinto di essere andato fin lassù ad assistere ad una sofferta salvezza conquistata sul campo.

Comunque Mazzola parlava di anni 80, quindi presumo si riferisse ai campionati 1983/84 e 1988/89.
Pisa-Lazio 2-2 e Ascoli-Lazio 0-0?

[ThomasDoll]

Certi topic sono come il delta di un fiume: mille rivoletti che puntano al mare, da tutte le direzioni.
Sembra impossibile mantenere nei binari una discussione, ma in fondo è giusto così, il nodo della discussione è questo e i nodi vengono al pettine. Il conflitto è nato e cresciuto su un fronte principale: i lotitiani hanno costruito la propria convinzione sul fatto che mentre tutti fallivano e facevano misere fini Lotito ci aveva preservato da un disastro che pareva ormai inevitabile. Gli antilotitiani inizialmente aderivano agli umori della curva. Poi gli anni hanno detto molto su Lotito e i due fronti si sono arricchiti di sfumature. Secondo me ha ragione NoSurr quando dice che il fastidio verso Lotito prevale nettamente tra i tifosi, secondo me era così già nel 2005. La contestazione e il malumore hanno creato situazioni paradossali, perché la flessione nelle presenze allo stadio c'è stata. E' vero che tutto il calcio perde colpi e che c'è la crisi, ma noi sappiamo anche che la presenza media laziale allo stadio è stata sempre elevata, anche se non così elevata come qualcuno vorrebbe far credere. E in ogni caso un dato medio sopra i 30.000 oggi è di tutto rispetto, in Italia, visti i fattori che influiscono. Il punto per me era: prenditi le tue responsabilità. Un modo per riprendere una questione che non pochi fece arrabbiare, all'indomani del 31 gennaio, con la squadra teoricamente in lizza per lo scudetto. Lotito parlò con i fatti e disse, col senno di poi, che la società non avrebbe fatto niente di più per coltivare quel sogno. Che fosse un'illusione lo sapevamo tutti, anche il più convinto. Ma l'illusione può produrre delle scintille di vita. Nel nostro caso non è stato così. Lotito avrà avuto tranquillamente ragione, perché i conti della Lazio, permanendo stabili, dimostreranno che le sue scelte avvedute fanno il bene della società. Ma una squadra di calcio vive di vittorie. La Lazio, negli ultimi tre anni, ci ha esaltato perché ci siamo avvicinati al paradiso e ci ha frustrato perché alla fine il massimo che abbiamo ottenuto in campionato è il quarto posto di due anni fa. Quinti posti come quello dell'Udine di quest'anno, ottenuto con otto vittorie consecutive alla fine, avrebbero lasciato più sorrisi. Però il punto è questo: per un tifoso conta vincere o avere la sicurezza di un'esistenza a buoni livelli, senza acuti ma nemmeno disastri?
Io penso che nel profondo del cuore il tifoso voglia vincere, che baratterebbe cento quinti posti con uno scudetto e che l'aurea mediocrità lotitiana sia lontanissima dalle aspettative del tifoso. Andrebbe bene se fossimo una squadra con il passato recente del Torino o del Bologna. Noi veniamo da vent'anni a livelli importanti, e quello che ci dà Lotito, rispetto a questo periodo, è il minimo.
Ho sentito le dichiarazioni rilasciate da lui e da Tare negli ultimi giorni, il problema per la società non esiste, quest'anno si è fatto bene.
Abbiamo un problema, le nostre vedute divergono, per loro quella che si sta concludendo, al di là del derby, è una buona stagione.
Forse hanno addirittura ragione, ma io credo che gli stia sfuggendo qualcosa che fa la differenza.

[Boks XV]

Comunque Mazzola parlava di anni 80, quindi presumo si riferisse ai campionati 1983/84 e 1988/89.
Pisa-Lazio 2-2 e Ascoli-Lazio 0-0?

è vero, mi sono sbagliato.
meno male, non me so' fatto più di mille chilometri aggratis, allora. 

Ascoli-Lazio 0-0 mi ricorda Giordano che calciò palesemente alle stelle un pallone da appoggiare semplicemente in rete e poi, nelle interviste post-partita, affermare "oggi si è visto chi è un vero laziale".
ma vado a memoria.

[cuchillo]

Non calciò alle stelle...Ma fece un pallonettino tra le braccia di Fiori che, volendo, avrebbe potuto pure stoppare di petto...

[Reflexblue]

è vero, mi sono sbagliato.
meno male, non me so' fatto più di mille chilometri aggratis, allora. 

Ascoli-Lazio 0-0 mi ricorda Giordano che calciò palesemente alle stelle un pallone da appoggiare semplicemente in rete e poi, nelle interviste post-partita, affermare "oggi si è visto chi è un vero laziale".
ma vado a memoria.

Come no, me lo ricordo perfettamente! Mentre di Como-Lazio ne ho solo sentito parlare.