Morto anche Videla

[ThomasDoll]

In questo 2013 la densità di odiatissimi protagonisti politici del secolo scorso si sta riducendo drasticamente.
Non oso auspicare altri nomi, dopo Thatcher, Andreotti e Videla...

[SAV]

Confronto molto fuori luogo, TD.
Solo il paragone tra un crudele dittatore responsabile di migliaia di omicidi proprio con colei che ha decretato la fine del suo regime è fuori dal mondo.

[ThomasDoll]

Non è un confronto, SAV. Erano odiati, per motivi molto diversi tra loro: alcuni più o meno da tutti, altri solo da chi si trovava dall'altra parte della barricata. Basta pensare ad Andreotti. E' curioso che in questo scorcio d'anno (un mese e mezzo in tutto) se ne siano andati tutti e tre. E' questo che li accomuna.

[Brocchi 63]

Non oso auspicare altri nomi, dopo Thatcher, Andreotti e Videla...

Ho capito: è morta la TAV.

[SAV]

La Thatcher era odiata da pochi, mentre era amata ed apprezzata da molti, come dimostrato dal fatto che è stato il primo ministro più longevo della storia del Regno Unito, posizione che ha ricoperto con il voto popolare e non con un colpo di stato e la violenza.  Anche tra i suoi avversari politici, c'era più rispetto per lei che odio...
Quanto ad Andreotti, nei suoi confronti credo ci fosse più disprezzo da parte di molti che odio.  Poi certo alcuni lo odiavano (mi viene in mente Caselli...), ma si tratta comunque di numeri risibili rispetto all'odio che poteva attirare un Videla...

[Boks XV]

vabbè, forse non sarà proprio il caso di metterli nello stesso girone SAV, ma che stiano tutti e tre rosolando alle fiamme dell'inferno è indubitabile.

[Frusta]

L' Hitler della pampa lo mettiamo fra i criminali.
Andreotti e la Thatcher più o meno sullo stesso livello dei pessimi politici che abbiamo sul groppone.
Castro sta lilì per decombere ed io sto lucidando il pallottoliere per contare i sipperò che lo accompagneranno sulla barca di Caronte.

[Boks XV]

Andreotti e la Thatcher più o meno sullo stesso livello dei pessimi politici che abbiamo sul groppone.

la Tatcher un bel gradino più giù.
era una che con un tratto di penna buttava in mezzo alla strada e nella più nera disperazione centinaia di migliaia di persone.
senza un briciolo di rimorso.
per permettere a coloro che già avevano di continuare ad avere.
era della stessa pasta dei Marchionne, dei Monti, delle Fornero.

su Castro, per quanto io non attenda la sua morte con particolare trepidazione, anzi, la penso come te.

[Giglic]

la Tatcher un bel gradino più giù.
era una che con un tratto di penna buttava in mezzo alla strada e nella più nera disperazione centinaia di migliaia di persone.
senza un briciolo di rimorso.
per permettere a coloro che già avevano di continuare ad avere.
era della stessa pasta dei Marchionne, dei Monti, delle Fornero.

su Castro, per quanto io non attenda la sua morte con particolare trepidazione, anzi, la penso come te.

Castro ha affamato e torturato persone? Forse, si può chiedere a Batista per conferma. Quello che deve terminare, a Cuba (uguale, secondo questo singolare pensiero, al peso politico avuto da Argentina, Inghilterra ed Italia sulle sorti del mondo) è un regime. Stando attenti, però, a non far terminare la ragione per cui li c'è un regime, ossia il fatto che fino al 1959 Cuba era il bordello degli USA.

[Frusta]

Non ho nemmeno fatto in tempo a dire: meno 3... 2... 1... che è già partito il primo sipperò 

[Skorpius]

Castro ha affamato e torturato persone? Forse, si può chiedere a Batista per conferma. Quello che deve terminare, a Cuba (uguale, secondo questo singolare pensiero, al peso politico avuto da Argentina, Inghilterra ed Italia sulle sorti del mondo) è un regime. Stando attenti, però, a non far terminare la ragione per cui li c'è un regime, ossia il fatto che fino al 1959 Cuba era il bordello degli USA.

Il fine giustifica i mezzo dunque

[Chuncho]

Ha fatto una cosa per l'Argentina. Li ha fatto vincere un mondiale! 

[Giglic]

Il fine giustifica i mezzo dunque

Ho scritto questo?

Bada bene, non ho detto che sia sbagliato, ma che non l'ho proprio scritto. Cercare di spiegare determinate cose non vuol dire giustificarle. Mi spiego Pinochet, ad esempio (doveva far così perchè Allende stava portando il Cile fuori dall'influenza statunitense), di certo però non lo giustifico.

Ma del resto meglio rispondere a te che ai burloni che mettono sullo stesso piano Videla e Castro (uguali uguali oh... infatti gli stati uniti li hanno trattati alla stessa identica maniera) in nome dell'anticomunismo dei bei tempi.

Ora vado a criticare il feudalesimo, così rimango attuale anche io.

[benvolio]

Beh! Non so se sei ironico Giglic ma una bella critica della democrazia feudale non sarebbe cosi' inattuale.
D'altro canto (il lato peggiore di) internet ha omologato le categorie onnicomprensive: dittatura, liberta', democrazia, ideologia, estremismo ecc...eccc. Poi a latere, molto a latere, esiste la storia con le sue complicanze, i suoi perche' ed i suoi percome. Ma vuoi mettere la nettezza di una parola..."dittatura"...Figurati che nei primi anni 80 esisteva addirittura la ditttatura sandinista, totalitaria, esecrabile e...con ben tre sacerdoti nelle file del governo.
Ora anche il bolivarismo populista a complicare il quadro...mah!
Cio' che e' una dittatura in termini giuridico formali e anche sostanziali lo sappiamo tutti, sappiamo meno forse cosa e' la democrazia...
Quella cubana e' una dittatura. Gli scientisti ti risponderanno che non conta come e perche' e' nata, e' una dittatura e basta. Altrimenti, facile che ti venga fatto osservare, che Unidad Popular stava causando una forte flessione del PIL nel Cile degli anni 80. E quando il PIL cala la democrazia e' a rischio. E infatti e' arrivato Pinochet...E' un fatto scientifico, credimi...
A scanso di equivoci, quella cubana e' una dittatura ed e' bene evolva in qualcosa di migliore. Magari una democrazia...tipo quella irachena, no pero'.

[Frusta]

Sono andato a rileggermi i commenti

Ma del resto meglio rispondere a te che ai burloni che mettono sullo stesso piano Videla e Castro

Sono andato a rileggermi i commenti e non ne ho trovato nemmeno nemmeno mezzo che mettesse Videla e Castro sullo stesso piano.
Sarebbe il buon Giglic così cortese da indicarmelo nel caso mi fosse sfuggito?

[Giglic]

Beh! Non so se sei ironico Giglic ma una bella critica della democrazia feudale non sarebbe cosi' inattuale.
D'altro canto (il lato peggiore di) internet ha omologato le categorie onnicomprensive: dittatura, liberta', democrazia, ideologia, estremismo ecc...eccc. Poi a latere, molto a latere, esiste la storia con le sue complicanze, i suoi perche' ed i suoi percome. Ma vuoi mettere la nettezza di una parola..."dittatura"...Figurati che nei primi anni 80 esisteva addirittura la ditttatura sandinista, totalitaria, esecrabile e...con ben tre sacerdoti nelle file del governo.
Ora anche il bolivarismo populista a complicare il quadro...mah!
Cio' che e' una dittatura in termini giuridico formali e anche sostanziali lo sappiamo tutti, sappiamo meno forse cosa e' la democrazia...
Quella cubana e' una dittatura. Gli scientisti ti risponderanno che non conta come e perche' e' nata, e' una dittatura e basta. Altrimenti, facile che ti venga fatto osservare, che Unidad Popular stava causando una forte flessione del PIL nel Cile degli anni 80. E quando il PIL cala la democrazia e' a rischio. E infatti e' arrivato Pinochet...E' un fatto scientifico, credimi...
A scanso di equivoci, quella cubana e' una dittatura ed e' bene evolva in qualcosa di migliore. Magari una democrazia...tipo quella irachena, no pero'.

Ma che quella cubana sia una dittatura non lo mette in dubbio nessuno, benvolio. Il punto è capire (come del resto nel caso di quella Argentina) perchè arriva. Il periodo di Allende per il CIle fu una jattura economica principalmente perchè Allende non aveva idea di come si governasse, non per le sue idee. Pinochet fu una conseguenza, come dici tu, quasi logica (e tra le maggiori colpe del dittatore cileno c'è stata quella di averci rifilato gli Inti Illimani in Italia: du palle....)
Nel caso di Castro (ma estremizzando un briciolo il ragionamento lo si può dire anche di Stalin durante la seconda guerra mondiale, o di Mussolini con la guerra d'Etiopia) quello che ha fatto presa sul popolo fu il nazionalismo. Il motivo ormai è scomparso, e la dittatura è rimasta. Nel caso di Videla, però, io queste giustificazioni non le vedo: tutto qui.

Sul tuo discorso di democrazia invece ci sarebbe da aprire un topic a parte: a voler essere buoni, attualmente siamo in una democrazia "pesata", comunque.

L' Hitler della pampa lo mettiamo fra i criminali.
Andreotti e la Thatcher più o meno sullo stesso livello dei pessimi politici che abbiamo sul groppone.
Castro sta lilì per decombere ed io sto lucidando il pallottoliere per contare i sipperò che lo accompagneranno sulla barca di Caronte.

Poco da dire.
Ah, no, una cosa: Baffone diceva che un morto è una tragedia, un milione di morti una statistica. Io contesto ferocemente questo modo di pensare: ogni uomo morto per mano di uomo ha una famiglia che lo piange, ed è una sconfitta per tutti. Andreotti e la Thatcher da questo punto di vista sono solo quantitavamente diversi da Videla (o da Castro, se è per questo). Ed il nome della suprema ragion di stato funziona poco: come tutte le decisioni prese da un essere, quella di decidere cosa è meglio per tutti è soggettivo.

[mrmoto]

Kissinger come sta?

[disabitato]

Faccio deragliare volutamente il topic per sottoporvi una domanda: come giudicate l'attuale situazione dell'argentina sotto la presidenza Kirchner?
Ho ospitato di recente amici argentini (classe media, educazione universitaria, due che lavorano nel privato, un disoccupato, uno che lavora nel pubblico) e ne parlano tutti molto male.

In sostanza dicono che è vero (e lodabile) il suo impegno verso le classi deboli, ma totalmente a danno della classe media.
Il sistema di sussidi statali elargiti a chi non ha casa e lavoro ed in proporzione al numero dei figli, sta facendo montare una marea di gente che non solo non ha proprietà (hanno l'usufrutto dell'alloggio) né lavoro, ma che rifiuta i lavori che vengono loro offerti poiché perderebbero i sussidi. L'accusa dei miei amici è quella di voler foraggiare questa fascia della popolazione per assicurarsene i voti.

Altre cose che lamentano sono:

- blocco quasi totale delle importazioni (sostanzialmente si consuma solo ciò che si produce in argentina)
- conseguente calo delle esportazioni (molti paesi non importano più prodotti argentini poiché l'argentina non importa i loro)
- imposta retroattiva del 20% su ogni transazione monetaria effettuata all'estero (se una pizza e birra a roma costa 10 euro, per loro è 12)
- impossibilità di comprare valuta estera in argentina (se e quanti euro puoi avere lo decide il governo)
- limite di prelievi all'estero di 500 euro totali (mi pare)

La percezione che loro hanno è di un paese che si sta isolando dal mondo (tipo venezuela e cuba).

Ho fatto una summa confusa ed inesatta, vi prego di scusarmi. La percezione che avevo dall'Italia dell'Argentina era quella di un paese tutto sommato in salute, mentre la versione che mi hanno disegnato loro è tutt'altro che confortante.
Per dire loro il viaggio in europa lo pagheranno per il prossimo anno a rate, maggiorato del 20%.

Per quello che ho capito la Presidenta (fortemente criticata ed osteggiata dall'attuale Papa) ha indirizzato il paese verso una Repubblica Nazional Socialista Popolare. Il Papa, quando era vescovo di buenos aires, pubblico anche un forte libro di accusa nei suoi confronti riguardo ad una non troppo limpida gestione dei soldi per la povera gente.
Il risultato è che i miei amici si sono sorpresi di vedere che in italia (europa) abbiamo i bancomat a bordo strada e non barricati dentro le banche e che a Roma si possa ancora girare tranquilli di notte (cosa che a Santa Fe, piccola città centroargentina, è impossibile dopo le undici-mezzanotte).
Potrei dire una castroneria, ma l'argentina dovrebbe essere uscita (o vorrebbe uscire) dal FMI o qualcosa del genere.. Inoltre il sud america ha un sistema comunitario di libera circolazione di persone e merci denominato "mercosur" dal quale l'argentina sarebbe uscita (quantomeno riguardo le merci).
Per darvi una idea della situazione: sono sempre di più i brasiliani che vanno in vacanza in argentina e la fanno da padroni.
Aggiungo che la Presidenta garantisce carne e calcio per tutti (abolizione pay tv e tutto in chiaro sulla tv pubblica) che mi suona molto come panem et circenses.


Ora nazionalismo ed autarchia, sono le soluzioni per rimettere in carreggiata un paese lacerato dalla crisi?

[Frusta]

Ma del resto meglio rispondere a te che ai burloni che mettono sullo stesso piano Videla e Castro (uguali uguali oh... infatti gli stati uniti li hanno trattati alla stessa identica maniera) in nome dell'anticomunismo dei bei tempi.
Ora vado a criticare il feudalesimo, così rimango attuale anche io.

Sommessamente, piano piano, flebilmente, sottovoce, dirai quasi bisbigliando, anzi col pedale della sordina completamente abbassato, posso gentilmente chiederti a cosa è dovuto codesto tuo reiterato vezzo di mettere in bocca altrui quello che non hanno mai detto?

[Giglic]

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