Vi piace la maglia speciale per la finale di Coppa Italia?

[Boks XV]

La Lazio di Lotito, per dire, nel solo 2009 ha fatto meglio, con Coppa Italia e Supercoppa. Un trofeo in 30 anni contro due trofei in 1: c'è paragone? Io direi di no...

quanto hai ragione, amico mio.
due anni prima di quel trofeo eravamo in B, due anni dopo dovemmo andare a strappare un puntaccio a Como per non tornarci. brrr.....
no no, meglio adesso.

 Ma che stiamo scherzando??

[franz_kappa]

Coppa Italia e Supercoppa non sono nemmeno vagamente equiparabili ad uno scudetto.
Ma che stiamo scherzando??
Ma magari a rivederla una Lazio come quella del '74, pistole e retoriche a parte, dal punto di vista calcistico e basta.
Era uno spettacolo, con un allenatore meraviglioso e un condottiero senza paura alla testa.
Qui si sfiora il ridicolo.

Cara NoSurr, la mia intenzione non era quella di cadere nel ridicolo ma di ponderare nella maniera più asettica e neutra possibile il momento storico che la Lazio sta vivendo.

Ai "laudatores temporis acti", che vivono nel nostalgismo per gli ormai lontani e superati anni Settanta con il neanche troppo sottaciuto obiettivo di denigrare il presente (e anche magari il Presidente del presente, mi viene da dire... Sono malizioso? Forse sì ma ormai i laziali sono diventati sempre più critici e diffidenti nei confronti di Claudio Lotito), io contrappongo la nitida e inoppugnabile forza della logica.
Posto che ogni nuovo trofeo vinto arricchisce il palmares della Lazio di una unità (oggi i titoli sportivi 'maggiori' conquistati dalla Nostra sono complessivamente 12: due Scudetti, cinque Coppe Italia, tre Supercoppe Italiane, una Coppa delle Coppe, una Supercoppa Europea), una nuova eventuale Coppa Italia porterebbe il totale a 13.

Ecco dunque che Lotito avrebbe conquistato, in meno di un decennio, esattamente il triplo di quanto conquistato dalle dirigenze laziali in un trentennio (il 1960-1990 di cui sopra): tre trofei (due Coppe Italia e una Supercoppa Italiana) contro un trofeo (lo Scudetto del 1974). Con la possibilità, per giunta, di accaparrarsi un quarto trofeo ad agosto, non va dimenticato.

Capisco che evidenziare i meriti dell'attuale Dirigenza fa venire ad alcuni - che hanno scelto di vivere male la loro lazialità. Comportandosi nel modo esattamente opposto rispetto a quello che ci si attenderebbe da un buon tifoso, va detto - dolorosi mal di pancia.
Ma questo è, se vogliamo guardare le cose con oggettività. 

[MagoMerlino]

Abbiate pazienza, prima vinciamoli 'sti trofei, poi li contiamo, li pesiamo, quello che vi pare....

[franz_kappa]

Abbiate pazienza, prima vinciamoli 'sti trofei, poi li contiamo, li pesiamo, quello che vi pare....

Merlino caro, qui si ragiona per iperboli.
Se vinceremo la Coppa Italia, ho scritto. Se e solo se, chiaramente. E se, dopo aver vinto la Coppa Italia (se la vinceremo, ribadisco), disputeremo la Supercoppa potremmo vincere anche quella competizione, ovviamente se vi parteciperemo. Ti invito a leggere bene quanto ho scritto: "potremmo vincere". Uso non a caso il condizionale, modo della possibilità.
Sono ipotesi di scuola che non vogliono sfidare la scaramanzia così cara al tifoso. Anche se va detto che Claudio Lotito è un vincente a tutti gli effetti, essendosi aggiudicato due finali sulle tre che la sua Lazio ha disputato, con il 66,66% di percentuale di vittoria).

Altro è l'oggettiva enumerazione dei trofei conquistati dall'attuale Dirigenza: ben due, come s'è detto. Mi sono limitato a rilevare che il loro numero supera, in ragione di due volte a una, i trofei vinti nell'arco di un trentennio della nostra infanzia laziale (1960-1990)

[carpelo]

In esculsiva per biancocelesti.org, ecco la bozza della maglia Lazio preparata per la finale su suggerimento di franz_kappa ed alla fine scartata grazie alle insistenze di Nosurrender

[NoSurrender]

Caro franz, nemmeno 10 coppe Italia valgono uno scudetto.
Non è questione di vivere bene o male la Lazio. Fai un sondaggio tra qualunque tifoso di qualunque squadra e poi ne riparliamo.
Quindi, prima vinciamo lo scudetto, poi permettiamoci di parlare del passato.

In esculsiva per biancocelesti.org, ecco la bozza della maglia Lazio preparata per la finale su suggerimento di franz_kappa ed alla fine scartata grazie alle insistenze di Nosurrender

Nooo, ma perché? È bellissima 

Si potrebbe però avere la foto tratta dal fuori onda di ieri di su SKY, nel quale, allo stadio, è improvvisamente apparso il presidente inquadrato mentre usava a fondo uno stuzzicadenti per prepararsi all'intervista pre-partita ? 

[Boks XV]

Altro è l'oggettiva enumerazione dei trofei conquistati dall'attuale Dirigenza: ben due, come s'è detto. Mi sono limitato a rilevare che il loro numero supera, in ragione di due volte a una, i trofei vinti nell'arco di un trentennio della nostra infanzia laziale (1960-1990)

2-1
Lotito ha già oscurato Lenzini.

[franz_kappa]

Caro franz, nemmeno 10 coppe Italia valgono uno scudetto.
Non è questione di vivere bene o male la Lazio. Fai un sondaggio tra qualunque tifoso di qualunque squadra e poi ne riparliamo.
Quindi, prima vinciamo lo scudetto, poi permettiamoci di parlare del passato.
[...]

Guarda, non nego che il peso specifico di uno Scudetto sia valutato dai tifosi in maniera diversa rispetto a una Coppa Italia.
Io, però, avrei scelto il criterio della quantità e non della qualità per soppesare il valore dei trionfi della Lazio e, parafrasando al contrario il celebre motto di Enrico Cuccia, affermo che: "I trofei non si pesano, si contano".
Volendo dunque considerare ogni trofeo come una singola unità che accresce di analogo valore la consistenza numerica del palmares di ogni club è oggettivo - con buona pace della soggettiva e sindacabile percezione dei tifosi - che Scudetto, Coppa Italia e financo Supercoppa Italiana pari sono. Perché ognuno di detti titoli sportivi vale 'uno'.

Ci tengo molto a stabilire questo punto. Te lo dico chiaramente: temo che iniziare a sostenere che uno Scudetto valga più di una Coppa Italia sia teso, implicitamente, a svilire la portata dell'eventuale vittoria della Lazio in finale. Della serie: "Eh, s'è vinta una Coppa Italia ma lo Scudetto varrebbe molto di più...".
Eh no!, dico io: un trofeo è sempre un trofeo.

[NoSurrender]

No, franz, è il contrario.
Qui si vuole far passare una Coppa Italia (guarda, manco la chiamo col suo attuale nome Tim Cup  ) uguale ad uno scudetto, perché questo è ciò che possiamo permetterci. Ok, non la sviliamo, ma non è così e non sarà mai così.

Anche perché per arrivare ad uno scudetto si giocano tantissime gare, per una Coppa molte di meno.
Tu scambieresti i due scudetti con 20 coppe? Io, no.

Nei Palmares delle squadre che hanno più vinto in Italia guarda caso si mettono in prima fila e con più valore gli scudetti, come è ovvio che sia.

In Europa, per prima la CL.

[NoSurrender]

P.s. Se poi caro franz mi stai a prende in giro, come comincio a pensare, allora facciamoci una bella risata 

[franz_kappa]

No, franz, è il contrario.
Qui si vuole far passare una Coppa Italia (guarda, manco la chiamo col suo attuale nome Tim Cup  ) uguale ad uno scudetto, perché questo è ciò che possiamo permetterci. Ok, non la sviliamo, ma non è così e non sarà mai così.

Anche perché per arrivare ad uno scudetto si giocano tantissime gare, per una Coppa molte di meno.
Tu scambieresti i due scudetti con 20 coppe? Io, no.

Nei Palmares delle squadre che hanno più vinto in Italia guarda caso si mettono in prima fila e con più valore gli scudetti, come è ovvio che sia.

In Europa, per prima la CL.

Non ti sto prendendo in giro: sto difendendo una posizione retorica, cara NoSurr.

Nella prassi i palmares si 'pesano': scudetti e Coppe europee valgono più di Coppe Nazionali e Supercoppe Nazionali. E' oggettivo e innegabile. Da sempre funziona così.

Ebbene, io - depresso dal disfattismo che alberga nell'ambiente laziale (ho il fondato dubbio che ad alimentarlo sia il nefasto potere ingannatore delle radio e delle tv di calcio del cosiddetto 'catetere', che travia anche le menti più ferme) - ambisco a ribaltare questo assioma, arrivando a sostenere [peraltro coerentemente, stanti le premesse da me poste] che i trofei nel palmares vadano contati e non pesati.
Ciò è evidentemente funzionale a meglio preparare un'esaltazione, in termini propagandistici, dell'eventuale trionfo della Lazio nella prossima Coppa Italia (tutto ipotetico, sia chiaro! Ho rispetto per gli scaramantici), che nella mia architettura retorica sarebbe a buon diritto equipollente non già a uno Scudetto ma financo a una Champions League.

In tale ottica ecco dunque che ogni trionfo vale uno, innegabilmente: la Lazio conta sino a oggi 12 trofei, visto che i due Scudetti - per quanto paradossale ciò possa sembrare ai più - contano quanto due delle tre Supercoppe Italiane. Non è che uno Scudetto vale 2 e una Supercoppa Italiana 0,25, adottando delle teoriche valutazioni 'ponderate'. Scudetto e Supercoppa Italiana: sempre di un un trofeo, rispettivamente, si tratta.

Ecco dunque che alla tua domanda

Anche perché per arrivare ad uno scudetto si giocano tantissime gare, per una Coppa molte di meno.
Tu scambieresti i due scudetti con 20 coppe? Io, no.

io rispondo che "sì!", accetterei detto scambio se per me contasse il fattore numerico nella valutazione di un palmares. Accetterei, dunque, se io preferissi contare i trofei anziché pesarli.
Laddove invece io fossi un appassionato della ponderazione , beh non potrei che dire un reciso e irriducibile "no!" alla tua profferta, valendo intrinsecamente uno Scudetto assai più non già di una ma di ben 20 Coppe Italia.

[Mazzola]

E' ripartita la cojonella.


Il momento della Lazio è difficile, siamo quasi a fine stagione e manca poco meno di un mese a una partita che definire importantissima è riduttivo.

In questo clima di grandi ambasce, grandi speranze e grandi disillusioni non possiamo continuare a tollerare certi atteggiamenti che nulla portano alla comunità forumistica di BiancoCelesti.org

Non stiamo parlando di “fruibilità” del forum.  Stiamo parlando di reale apporto alle discussioni che va oltre il concetto stesso di “luogo di scambio di idee”, perché troppe volte abbiamo assistito ad attacchi personali, a violenze verbali gratuite, a ripetizione di concetti monotematici fino allo sfinimento.

La moderazione non accetterà più alcun commento sul tifo ritenuto più o meno genuino degli altri utenti, sulla distribuzione di patenti di lazialità, come pure gli insulti nel karma e gli attacchi personali. Tutti atteggiamenti che verranno puniti con diversi giorni di ban.

Dobbiamo tutti recuperare lo spirito che ha animato questo luogo fin dalla sua nascita; si deve riuscire a parlare di Lazio con pacatezza e con la consapevolezza di avere realmente qualcosa da dire, senza atteggiamenti provocatori e senza slogan.

Non è la prima volta che la Lazio si trova in difficoltà.  Ne è sempre uscita con fierezza e dignità.  E per questo non riusciamo veramente a capire cosa spinga certe persone ad approcciarsi al mondo biancoceleste con tanta acredine, qualunque sia l'oggetto del contendere: il Presidente Lotito, o il DS Tare, o l'allenatore Petkovic, o uno qualsiasi dei giocatori, a turno bollati con i più feroci epiteti che sanno molto di sfogo e poco di riflessione sensata. Tuttavia, le esternazioni di sconforto verranno accettate se poste con misura e non palesemente offensive, tutto ciò nel rispetto degli altri utenti e soprattutto nel rispetto di questo luogo virtuale nel quale molti, troppi, non si sentono più a proprio agio, e noi questo non possiamo accettarlo.

Confidiamo in una vostra attenta lettura e riflessione di queste poche righe.  Nel nostro piccolo anche noi possiamo fare molto per la nostra Lazio, nostra comune passione.

Lo staff di BC.org

[MagoMerlino]

Dati tratti dalla nostra inesauribile ed insostituibile, fonte d'informazione http://www.laziowiki.org/wiki/Pagina_principale
Questo solo per meglio inquadrare il "peso" dell'intero torneo, nella sua totalità. Anche dal punto di vista del giudizio tecnico complessivo. Premettendo che la Coppa è sempre quella, importantissima a prescindere.

3 settembre 1997  Sedicesimi, andata  Fidelis Andria-Lazio 0-3   
24 settembre 1997  Sedicesimi, ritorno  Lazio-Fidelis Andria 3-2   
14 ottobre 1997  Ottavi, andata  Lazio-Napoli 4-0   
19 novembre 1997  Ottavi, ritorno  Napoli-Lazio 3-0   
6 gennaio 1998  Quarti, andata  Lazio-xxxx 4-1   
21 gennaio 1998  Quarti, ritorno  xxxx-Lazio 1-2   
19 febbraio 1998  Semifinale, andata  Juventus-Lazio 0-1   
11 marzo 1998  Semifinale, ritorno  Lazio-Juventus 2-2   
8 aprile 1998  Finale, andata  Milan-Lazio 1-0   
29 aprile 1998  Finale, ritorno  Lazio-Milan 3-1

23 agosto 2008  III turno  Lazio-Benevento 5-1   
1 ottobre 2008  IV turno  Lazio-Atalanta 2-0   
3 dicembre 2008  Ottavi  Milan-Lazio 1-2 (d.t.s.)   
22 gennaio 2009  Quarti  Lazio-Torino 3-1   
3 marzo 2009  Semifinale, andata  Lazio-Juventus 2-1   
22 aprile 2009  Semifinale, ritorno  Juventus-Lazio 1-2   
13 maggio 2009  Finale  Lazio-Sampdoria 1-1 (d.t.s.) - 7-6 (d.c.r.) 

19 dicembre 2012  Ottavi di finale  Lazio-Siena 1-1 (d.t.s.) - 5-2 (d.c.r.)   
8 gennaio 2013  Quarti di finale  Lazio-Catania 3-0   
22 gennaio 2013  Semifinale, andata  Juventus-Lazio 1-1   
29 gennaio 2013  Semifinale, ritorno  Lazio-Juventus 2-1 
26 maggio 2013  Finale  xxxx-Lazio 

[Mazzola]

C'è pure chi spiega la differenza tra uno SCUDETTO ed una Coppa tra la sesta e la settima classificata.

[franz_kappa]

Dati tratti dalla nostra inesauribile ed insostituibile, fonte d'informazione http://www.laziowiki.org/wiki/Pagina_principale
Questo solo per meglio inquadrare il "peso" dell'intero torneo, nella sua totalità. Anche dal punto di vista del giudizio tecnico complessivo. Premettendo che la Coppa è sempre quella, importantissima a prescindere.

3 settembre 1997  Sedicesimi, andata  Fidelis Andria-Lazio 0-3   
24 settembre 1997  Sedicesimi, ritorno  Lazio-Fidelis Andria 3-2   
14 ottobre 1997  Ottavi, andata  Lazio-Napoli 4-0   
19 novembre 1997  Ottavi, ritorno  Napoli-Lazio 3-0   
6 gennaio 1998  Quarti, andata  Lazio-xxxx 4-1   
21 gennaio 1998  Quarti, ritorno  xxxx-Lazio 1-2   
19 febbraio 1998  Semifinale, andata  Juventus-Lazio 0-1   
11 marzo 1998  Semifinale, ritorno  Lazio-Juventus 2-2   
8 aprile 1998  Finale, andata  Milan-Lazio 1-0   
29 aprile 1998  Finale, ritorno  Lazio-Milan 3-1

23 agosto 2008  III turno  Lazio-Benevento 5-1   
1 ottobre 2008  IV turno  Lazio-Atalanta 2-0   
3 dicembre 2008  Ottavi  Milan-Lazio 1-2 (d.t.s.)   
22 gennaio 2009  Quarti  Lazio-Torino 3-1   
3 marzo 2009  Semifinale, andata  Lazio-Juventus 2-1   
22 aprile 2009  Semifinale, ritorno  Juventus-Lazio 1-2   
13 maggio 2009  Finale  Lazio-Sampdoria 1-1 (d.t.s.) - 7-6 (d.c.r.) 

19 dicembre 2012  Ottavi di finale  Lazio-Siena 1-1 (d.t.s.) - 5-2 (d.c.r.)   
8 gennaio 2013  Quarti di finale  Lazio-Catania 3-0   
22 gennaio 2013  Semifinale, andata  Juventus-Lazio 1-1   
29 gennaio 2013  Semifinale, ritorno  Lazio-Juventus 2-1 
26 maggio 2013  Finale  xxxx-Lazio

Ah, davvero lodevole il tuo apporto, Merlino.

Il compendio statistico che hai postato fa emergere un'evidenza dai più non rilevata: in ben due occasioni su tre (una in atto: stagione 1997-98; una in potenza: la stagione corrente) la Lazio vincitrice o finalista in Coppa Italia ha battuto la compagine che si è poi aggiudicata lo Scudetto.
Nel 1997-98 la Lazio ha dunque sconfitto lungo il cammino verso la conquista della Coppa i Campioni d'Italia nella medesima stagione. E ciò potrebbe (sempre detto nel rispetto degli scaramantici: mera ipotesi di scuola, ad oggi non s'è vinto nulla) accadere anche quest'anno.
Quanto appena rilevato accresce di ulteriore valore la Coppa Italia, trofeo inspiegabilmente - a meno che non si voglia denigrare a tutti i costi ciò che questa come le passate Dirigenze sono state in grado di conquistare - vilipeso e un po' reietto.

Detta considerazione non incide peraltro in alcun modo sulle mie riflessioni circa il valore della Coppa Italia, equiparabile a ogni altro trofeo messo in palio in Italia o in Europa negli ultimi 50 anni (purché organizzato dalla FIGC, dalla Lega Calcio o dall'Uefa), visto che nella mia costruzione retorica i trofei si contano e non si pesano (Scudetto e Coppa Italia, se contati, valgono entrambi uno, dunque. E ciò è oggettivo).
La mia posizione, va precisato, non è originalissima: anni fa fu sostenuta dalle pagine del "Giorno" da un famoso giornalista sportivo del quale non ricordo il nome. Ho il ritaglio da qualche parte, appena avrò modo di recuperarlo lo posterò senza meno.

Non nego, tuttavia, che quanto emerge analizzando il post di Merlino accresce di ancora maggior peso e valenza le due Coppe Italia delle stagioni 1997-98 e 2012-13. Ma ciò non rileva ai fini del mero 'conteggio' dei diversi trofei.

[Pomata]

Ma poi, dico io, che ce frega der "portaombrelli"?

Se tanto ce fa schifo lasciamoglielo a loro no?

[Mazzola]

Se perdiamo è una catastrofe. [cit.]
Se vinciamo è la coppa del GRA. [altra cit.]

Buffo no ?

[Mazzola]

Il tutto poi clamorosamente OT (strano stavolta non se ne è accorto nessuno...).

Si chiedeva soltanto Vi piace la maglia speciale per la finale di Coppa Italia?

[NoSurrender]

Se perdiamo è una catastrofe. [cit.]
Se vinciamo è la coppa del GRA. [altra cit.]

Buffo no ?

No, non è buffo.
È ovvio, per me.
Sarebbe una catastrofe proprio perché non è una Coppa Italia qualsiasi, ma la Coppa del Gra 

[Boks XV]

No, non è buffo.
È ovvio, per me.
Sarebbe una catastrofe proprio perché non è una Coppa Italia qualsiasi, ma la Coppa del Gra 

a te San Francesco ti fa un baffo.