Autore Topic: Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term  (Letto 6836 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Bob

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 2638
  • Karma: +27/-4
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #40 : Martedì 23 Aprile 2013, 18:31:39 »
e non sarà certo muhammad al morabit a metterceli davvero  :D
è una questione ipotetica: qual è la ratio per cui avere meno soldi è uguale ad averne di più a meno che non siano una montagna?
In linea generale son d'accordo con te, ma nel caso specifico, tenderei a fidarmi più di un Lotito (bravo, migliorabile) che non di un amico di mor habit khalem. Della serie, Peppa pe' Peppa me tengo la Peppa mia...
P.s.: certo che parlare al buio, senza riferimenti economici o umani (quali manager?) rende tutto più complicato e fumoso.

Offline giangoverni

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 3272
  • Karma: +217/-83
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #41 : Martedì 23 Aprile 2013, 18:47:07 »
lo stadio da solo non basta. Lo stadio senza facinorosi comincia a diventare interessante. Ma c'è anche la TV...

Tutte le TV di club sono in perdita e non si vede come possano guadagnare.

Offline J G

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 599
  • Karma: +4/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #42 : Martedì 23 Aprile 2013, 19:06:28 »
sì ma devono essere soldi generati dalla Lazio!
non messi di tasca sua annualmente dal presidente.
è un'assurdità chiedere sta cosa. la si fa passare come una specie di colpa di lotito, ma non esiste al mondo una persona simile!
si fatica a trovare fra i tifosi abbastanza gente che tira fuori 50 euro per una maglietta originale! però allo stesso tempo ci si incazza perchè non si trova uno che si compri la lazio e poi ci metta dentro soldi suoi a fondo perduto in modo da non vedere il napoli a distanza siderale (napoli che l'anno scorso ci siamo messi dietro per inciso).

la smetto che sennò come al solito passo per stipendiato da lotito, mentre invece a me di lotito in sè non me ne frega niente. direi le stesse cose per chiunque.

Di sicuro io non sono stipendiato da Lotito dato che lo critico anche aspramente per tante questioni tipo sponsor, cavanda comunicazione dato che anche quel poco , che poi pochissimo non e' , andrebbe sfruttato al meglio. Solo che di fronte a questa fantomatica offerta mi interessa incalanare un topic su prospettive futurubili e realizzabili dato che anche l'eventuale interessato alle quote di Lotito non e' certo un Abramovic un Uzmanov o un emiro. Per dire gli stessi Della Valle che hanno enormente piu soldi di Lotito e sono enormente piu ammanicati a livello politico in Italia non mi sembra che abbiano gettato decine di milioni a perdere ogni anno nella fiorentina  ne sono risciti minimamente ad avvicinare la stessa  alle strisciate negli anni che l'hanno guidata.

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #43 : Martedì 23 Aprile 2013, 20:07:00 »
Sulla (im)possibilità di aumentare i ricavi e la "gestione oculata".

 LAZIO   stagione Totale entrate   risultato operativo   UTILE/PERDITA
          2009-10    98.501.843     7.666.158            -1.692.751,00
           2010-11    93.670.372     21.541.579            9.982.408,00
           2011-12    95.509.291     721.549                   4.221.554,00
            
NAPOLI   stagione   Totale entrate   risultato operativo   UTILE/PERDITA
            2009-10   110.849.458     3.221.598           343.686, 00
            2010-11    131.476.940     15.712.096           4.197.829,00
            2011-12    155.929.550     26.245.580          14.720.757,00
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

Offline MagoMerlino

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16959
  • Karma: +493/-398
  • Sesso: Maschio
  • Fare o non fare! Non c'è provare.
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #44 : Martedì 23 Aprile 2013, 20:09:53 »
Non serve uno più ricco di Lotito ma uno più bravo.


però credo sinceramente che con 15 milioni in più l'anno e delle competenze maggiori in società potremmo avere dei ritorni maggiormente positivi in termini agonistici. insomma, non vedremmo il napoli a distanza siderale, o la fiorentina allontanarsi.

Le soluzioni migliori sono quelle più semplici, forse troppo e siccome sembra impossibile, entrano in gioco quelli del LUCAS .

Odio perdere più di quanto ami vincere

#liberalaLazio

Siamo realisti, esigiamo l'impossibile.

"se te senti la forza necessaria spalanca l'ale e viettene per l'aria: se nun t'abbasta l'anima de fallo io seguito a fa l'Aquila e tu er gallo"

Mazzola

Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #45 : Martedì 23 Aprile 2013, 20:16:04 »
Sulla (im)possibilità di aumentare i ricavi e la "gestione oculata".

 LAZIO   stagione Totale entrate   risultato operativo   UTILE/PERDITA
          2009-10    98.501.843     7.666.158            -1.692.751,00
           2010-11    93.670.372     21.541.579            9.982.408,00
           2011-12    95.509.291     721.549                   4.221.554,00
            
NAPOLI   stagione   Totale entrate   risultato operativo   UTILE/PERDITA
            2009-10   110.849.458     3.221.598           343.686, 00
            2010-11    131.476.940     15.712.096           4.197.829,00
            2011-12    155.929.550     26.245.580          14.720.757,00

Chiedo.
Si può fare un paragone tra una società quotata in borsa e una no ?
Si può fare un paragone tra una società che rappresenta mezza città e una che rappresenta una città intera ?
...
Si può fare (prima o poi) un paragone anche con altre squadre oltre che con il Napoli ?
Visto che fa comodo citare sempre solo i ciucci ?

Offline J G

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 599
  • Karma: +4/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #46 : Martedì 23 Aprile 2013, 20:29:38 »
Sulla (im)possibilità di aumentare i ricavi e la "gestione oculata".

 LAZIO   stagione Totale entrate   risultato operativo   UTILE/PERDITA
          2009-10    98.501.843     7.666.158            -1.692.751,00
           2010-11    93.670.372     21.541.579            9.982.408,00
           2011-12    95.509.291     721.549                   4.221.554,00
            
NAPOLI   stagione   Totale entrate   risultato operativo   UTILE/PERDITA
            2009-10   110.849.458     3.221.598           343.686, 00
            2010-11    131.476.940     15.712.096           4.197.829,00
            2011-12    155.929.550     26.245.580          14.720.757,00

Giusto ma io parlavo di accrescimento di ricavi in maniera stabile a medio termine. Secondo te il Napoli potra' continuare a contare sulle entrate cl ogni due anni per i prossimi 10?  Considerando tre posti cl e tre strisciate che fatturano piu di 200 milioni un piano che prevede questo tipo di entrate potrebbe non risultare realizzabile. In ogni caso De Laurentis che imho per me rientra nella categoria del ricco impossibile per avere questi risultati ha dovuto investire piu di 50 milioni in un anno tutti in una volta cifre che ora non investe manco la Juve.

Offline Drenai

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 11694
  • Karma: +229/-13
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #47 : Martedì 23 Aprile 2013, 20:34:02 »
il napoli ha una intera regione dietro, ed un fatturato maggiore del nostro già di base. inoltre l'anno scorso ha fatto una buona CL, in piu ha una trentina di milioni dalla cessione di lavezzi. mettiamo che cede cavani fra qualche mese, l'anno prossimo questi numeri saranno ancora migliori.
cosa c'entra tutto ciò con noi?

se cediamo hernanes, non prendiamo nessuno e l'anno prossimo ti trovi un +30 in quella tabellina ti ritieni soddisfatto?

pensiamo a noi. la lazio deve cercare di migliorare accrescendo i propri ricavi. lotito pensa che l'unica strada è lo stadio e trascura tutto il resto? critichiamolo su questo. lasciamo perdere il napoli.


PS - a napoli de laurentiis è considerato un tirchio che NON mette soldi nel napoli. ennesima controprova che i soldi personali nessuno li butta.
"It's not that I like winning that much, it's that I HATE losing"
Larry Bird

Offline AutumnLeaves

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 841
  • Karma: +15/-11
    • Mostra profilo
Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #48 : Martedì 23 Aprile 2013, 20:44:11 »
se cediamo hernanes, non prendiamo nessuno e l'anno prossimo ti trovi un +30 in quella tabellina ti ritieni soddisfatto?
No. Ma mi aspetto che succeda sul serio.

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #49 : Martedì 23 Aprile 2013, 20:46:45 »
Caro Mazzola

si può fare tutto, anziché no, ma osservo

Si può fare un paragone tra una società quotata in borsa e una no ?

Non vedo che senso abbia questa osservazione, visto che le due società si confrontano annualmente sui campi della serie A, non della Consob (a cui partecipa soltanto una).

Si può fare un paragone tra una società che rappresenta mezza città e una che rappresenta una città intera ?
...

Anche qui va osservato che se la Lazio è seguita da una mezza città (cui va aggiunto un largo seguito in regione), il Napoli è seguita praticamente soltanto nella città vesuviana, mentre uscendo fuori il cuore dei tifosi si appassione di altre squadre. Napoli come città peraltor è la metà di Roma, quindi stiamo parlando di grandezze pressoché omogenee.

Si può fare (prima o poi) un paragone anche con altre squadre oltre che con il Napoli ?
Visto che fa comodo citare sempre solo i ciucci ?

Si può fare tutto, dicevo, ma se il confronto con le strisciate è improponibile, se quello con gli odiati cugini ci fa venire il voltastomaco (comprensibile), se quello con i viola è 'na moda, e quello con i ciucci ha stancato, facci sapere quale è la società che possiamo prendere in considerazione per misurare le nostre perfomances, a quel punto cominciamo a discutere.
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #50 : Martedì 23 Aprile 2013, 20:57:07 »
il napoli ha una intera regione dietro, ed un fatturato maggiore del nostro già di base. inoltre l'anno scorso ha fatto una buona CL, in piu ha una trentina di milioni dalla cessione di lavezzi. mettiamo che cede cavani fra qualche mese, l'anno prossimo questi numeri saranno ancora migliori.
cosa c'entra tutto ciò con noi?

C'entra c'entra. Si parla di "futuro economico e sportivo della Lazio medium term", ecco perché c'entra.
 
se cediamo hernanes, non prendiamo nessuno e l'anno prossimo ti trovi un +30 in quella tabellina ti ritieni soddisfatto?

Se arriviamo secondi l'anno dopo, la cosa ha una sua convenienza.
Il nostro problema è che senza Hernanes, con 30 milioni in pancia e la rosa confermata ci salviamo a due giornate dalla fine, nella migliore delle ipotesi.

pensiamo a noi. la lazio deve cercare di migliorare accrescendo i propri ricavi. lotito pensa che l'unica strada è lo stadio e trascura tutto il resto? critichiamolo su questo. lasciamo perdere il napoli.

Beh, un dirigente che alza le braccia dicendo che di più non può fare, se non ricorrendo al fantasmagorico e futuribile stadio (della serie "ti telefono tra vent'anni), potrebbe anche "trarne le conseguenze dinanzi al Paese".
Il Napoli non lo lasciamo perdere proprio per niente perché in tre anni mette la freccia e infila la quinta lasciandoci dietro in una nuvola di fumo, sai facendo cosa? Sfruttando bene le occasioni che gli si sono presentate, cose per noi non inarrivabili visto che anni fa ci facemmo un giretto in Champions (sorvolo sul come per carità di patria).
Quindi sulla insostenibilità dell'ipotesi staido e la sostanziale trascuratezza di tutto il resto sai bene che si sono spesi fiumi di post. Basta soltanto cercare qua e là.

PS - a napoli de laurentiis è considerato un tirchio che NON mette soldi nel napoli. ennesima controprova che i soldi personali nessuno li butta.

E che deve fare un presidente che ha una società che gli produce un fatturato degno dei migliori 20 di Europa?
Peraltro l'osservazione che non mette soldi è una delle maggiori sciocchezze che si possano dire su un presidente, specie di grandi squadre come la nostra. Si tratta di società con potenzialità, ancorché compiutamente espresse, capaci di muoversi sulle proprie gambe e di fare anche gli scatti necessari per volare alto. Anche le strisciate viaggiano forte, ma soprattutto perchè generano da sole gran parte dlele risorse che gli servono per ingaggiare i migliori. Poi alla fine dell'anno arriva il patron di turno per "integrare" ma con modiche cifre, tutto sommato, visto che la maggior parte viene dalle tasche dei c.d. contribuenti (me e te compresi).
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

Offline J G

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 599
  • Karma: +4/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #51 : Martedì 23 Aprile 2013, 21:04:40 »
E' indubbio che il Napoli grazie all'investimento di delaurentis nel 2009 ha messo la freccia ed ha colto l'oportunita' al momento giusto ma imho non e' un programma stabile. Cosa succederebbe a quel fatturato e quindi alla rosa se non dovessero entrare in cl per tre anni consecutivi, eventualita' probabile visto che competono on tre strisciate con 100 milioni almeno in piu?

Mazzola

Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #52 : Martedì 23 Aprile 2013, 21:43:21 »
Caro Mazzola

si può fare tutto, anziché no, ma osservo

1.Non vedo che senso abbia questa osservazione, visto che le due società si confrontano annualmente sui campi della serie A, non della Consob (a cui partecipa soltanto una).

2.Anche qui va osservato che se la Lazio è seguita da una mezza città (cui va aggiunto un largo seguito in regione), il Napoli è seguita praticamente soltanto nella città vesuviana, mentre uscendo fuori il cuore dei tifosi si appassione di altre squadre. Napoli come città peraltor è la metà di Roma, quindi stiamo parlando di grandezze pressoché omogenee.

3.Si può fare tutto, dicevo, ma se il confronto con le strisciate è improponibile, se quello con gli odiati cugini ci fa venire il voltastomaco (comprensibile), se quello con i viola è 'na moda, e quello con i ciucci ha stancato, facci sapere quale è la società che possiamo prendere in considerazione per misurare le nostre perfomances, a quel punto cominciamo a discutere.

1. Per dire il Napoli ha lo stesso mutuo nostro ? da ignorante chiedo, se DeLa vuole, può immettere soldi suoi ? Lotito potrebbe fare lo stesso ?

2. cercando così al volo bacini utenza serie A su google esce
Lazio 3,94%
Napoli 10,01%

A cosa ti riferisci quando parli di grandezze omogenee ? Il Napoli è seguito solo nella città vesuviana ? Sei sicuro ? Pensaci bene...

3. Quali altre società ? Quelle che stanno a "livello" nostro. Se fai il paragone sempre e solo con il Napoli vinci sempre e solo tu. Ma così è facile.
Senza contare però che visto che si gioca il campionato sui campi di A e non sulla Consob (parole tue), nel periodo esaminato da te:

Lazio 1 titulo
Napoli 1 titulo

Si parla di bacheche, non di belle qualificazioni e bei gironi di CL. Bacheche.
Una con 98 di entrate.
L'altra con 155 di entrate.

Chi è più "brava" dei due ?

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #53 : Martedì 23 Aprile 2013, 22:05:41 »
1. Per dire il Napoli ha lo stesso mutuo nostro ? da ignorante chiedo, se DeLa vuole, può immettere soldi suoi ? Lotito potrebbe fare lo stesso ?

La storia del mutuo non ha senso se per quella spesa si intende  un macigno pesante che impedisce ogni crescita. La Lazio va forte nonostante i 5,8 milioni di euro che annualmente deve al fisco, oltre alle imposte dovute.
Sarebbe ora di aggiornare l'armamentario.

2. cercando così al volo bacini utenza serie A su google esce
Lazio 3,94%
Napoli 10,01%
A cosa ti riferisci quando parli di grandezze omogenee ? Il Napoli è seguito solo nella città vesuviana ? Sei sicuro ? Pensaci bene...

Parliamo di tifoserie con cifre abbastanza simili. PEr avere una risposta precisa dobbiamo consultare l'ISTAT, ma nel frattempo possiamo continuare nel dibattito.


3. Quali altre società ? Quelle che stanno a "livello" nostro. Se fai il paragone sempre e solo con il Napoli vinci sempre e solo tu. Ma così è facile.

Ho preso il Napoli perché è una realtà vicina a noi, ma potrei citare la Fiorentina e perché no anche l'Udinese che sembra una Lazio in sedicesimo, ma ottiene risultati anche migliori in certi frangenti (come nelle ultime due stagioni).
Magari mi hai dato un'idea per un prossimo topic.
Comunque noto che a una domanda mi si risponde con una domanda che reitera la precedente.

Senza contare però che visto che si gioca il campionato sui campi di A e non sulla Consob (parole tue), nel periodo esaminato da te:

Lazio 1 titulo
Napoli 1 titulo

Si parla di bacheche, non di belle qualificazioni e bei gironi di CL. Bacheche.
Una con 98 di entrate.
L'altra con 155 di entrate.

Chi è più "brava" dei due ?

La storia del calcio non è fatta soltanto di bacheche e le coppe non possono essere usate cme armi improprie nelle discussioni tra appassionati.
Se vogliamo fare una valutazione di contesto - sportivamente parlando (ma l'ambizione è eccessiva visto che stiamo parlando tra tifosi) - la nostra Coppa Italia la vinciamo con una squadra di mezza classifica e arriva in una stagione dove siamo decimi in Campionato e non disputiamo le coppe, mentre la loro Coppa viene vinta con i campioni d'Italia in carica, arrivano (mi pare) quinti e partecipano alla Champions league dove vengono eliminati agli ottavi dai futuri campioni di Europa. Insomma, il confronto è abbastanza impietoso ...

Il problema di molti che partecipano ai forum è che le discussioni si portano avanti con due tonalità - bianco e nero - senza nessuno spazio per giudizi mediani. Vorrei far notare che il confronto non è tra una squadra e una società che realizzano successi impressionanti e un'altra squadra e società che invece incespicano continuamente nei loro errori.

La nostra Lazio e il suo presidente fanno molto e ad esempio questa stagione è - a mio giudizio - la migliore della presidenza lotitiana, con una squadra che fino a gennaio è competitiva sui tre fronti. Va notato però che il Napoli schiera la squadra 2 nell'Europa League e punta tutto sul campionato con un atteggiamento fin troppo disinvolto e criticabile nei confronti dell'impegno europeo. Questo significa avere idee ben chiare, mentre noi ci troviamo in competizione per il triplete ma non facciamo mercato, tiriamo via i reprobi e impegniamo una rosa vecchiotta ridotta in forza in una stagione con 58 partite ufficiali, un numero di impegni per squadre come Barcellona e Real Madrid.

IL presidente non dà mai l'idea di voler sfruttare al massimo le occasioni che gli si presentano e le potenzialità di cui ha disposizione: non sembra arso dal fuoco dell'ambizione sportiva di portare sempre più in alto la sua squadra, che non è una provinciale miracolata, ma la squadra di una grande città con 113 anni di storia e qualche successo, anche se sporadico. Infatti, Una volta che trova una buona vena tecnica, ritiene che il più è fatto e che non valga praticamente la pena di insistere oltre. Dopo un mercato 2011 molto attivo, ci si ferma, ma poi ci fa sapere che se non aumentano i ricavi non si può fare di più.
Se è così, perché non chiede il cambio?
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

Mazzola

Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #54 : Martedì 23 Aprile 2013, 22:31:10 »
La storia del mutuo non ha senso se per quella spesa si intende  un macigno pesante che impedisce ogni crescita. La Lazio va forte nonostante i 5,8 milioni di euro che annualmente deve al fisco, oltre alle imposte dovute.
Sarebbe ora di aggiornare l'armamentario.

Parliamo di tifoserie con cifre abbastanza simili. PEr avere una risposta precisa dobbiamo consultare l'ISTAT, ma nel frattempo possiamo continuare nel dibattito.


Ho preso il Napoli perché è una realtà vicina a noi, ma potrei citare la Fiorentina e perché no anche l'Udinese che sembra una Lazio in sedicesimo, ma ottiene risultati anche migliori in certi frangenti (come nelle ultime due stagioni).
Magari mi hai dato un'idea per un prossimo topic.
Comunque noto che a una domanda mi si risponde con una domanda che reitera la precedente.

La storia del calcio non è fatta soltanto di bacheche e le coppe non possono essere usate cme armi improprie nelle discussioni tra appassionati.
Se vogliamo fare una valutazione di contesto - sportivamente parlando (ma l'ambizione è eccessiva visto che stiamo parlando tra tifosi) - la nostra Coppa Italia la vinciamo con una squadra di mezza classifica e arriva in una stagione dove siamo decimi in Campionato e non disputiamo le coppe, mentre la loro Coppa viene vinta con i campioni d'Italia in carica, arrivano (mi pare) quinti e partecipano alla Champions league dove vengono eliminati agli ottavi dai futuri campioni di Europa. Insomma, il confronto è abbastanza impietoso ...

Il problema di molti che partecipano ai forum è che le discussioni si portano avanti con due tonalità - bianco e nero - senza nessuno spazio per giudizi mediani. Vorrei far notare che il confronto non è tra una squadra e una società che realizzano successi impressionanti e un'altra squadra e società che invece incespicano continuamente nei loro errori.

La nostra Lazio e il suo presidente fanno molto e ad esempio questa stagione è - a mio giudizio - la migliore della presidenza lotitiana, con una squadra che fino a gennaio è competitiva sui tre fronti. Va notato però che il Napoli schiera la squadra 2 nell'Europa League e punta tutto sul campionato con un atteggiamento fin troppo disinvolto e criticabile nei confronti dell'impegno europeo. Questo significa avere idee ben chiare, mentre noi ci troviamo in competizione per il triplete ma non facciamo mercato, tiriamo via i reprobi e impegniamo una rosa vecchiotta ridotta in forza in una stagione con 58 partite ufficiali, un numero di impegni per squadre come Barcellona e Real Madrid.

IL presidente non dà mai l'idea di voler sfruttare al massimo le occasioni che gli si presentano e le potenzialità di cui ha disposizione: non sembra arso dal fuoco dell'ambizione sportiva di portare sempre più in alto la sua squadra, che non è una provinciale miracolata, ma la squadra di una grande città con 113 anni di storia e qualche successo, anche se sporadico. Infatti, Una volta che trova una buona vena tecnica, ritiene che il più è fatto e che non valga praticamente la pena di insistere oltre. Dopo un mercato 2011 molto attivo, ci si ferma, ma poi ci fa sapere che se non aumentano i ricavi non si può fare di più.
Se è così, perché non chiede il cambio?

La Lazio va forte nonostante i 5,8 che deve al fisco. Li calcoliamo pure all'anno per il Napoli ?
Vediamo cosa esce fuori ?

Parliamo di tifoserie con cifre abbastanza simili. Tu sei sicuro eh ? Proprio sicuro...?

Parliamo anche dell'Udinese ? va bene.
Parliamo pure della Fiorentina, del Palermo e magari pure del Torino che non esce mai. Strano.

Confronto impietoso fra le due coppa Italia ? Pensa che io mi riferivo alla Supercoppa Italiana, visto che tu avevi postato come riferimento la stagione 2009-10.
Visto che la metti così, allora stiamo 2 a 1 per noi, in quanto a trofei in bacheca.
Sempre con il Napoli che incassa di più.
La storia del calcio non è fatta soltanto di bacheche
Tu sei sicuro eh ? Proprio sicuro...?
Noi che vinciamo con una squadra di mezza classifica e loro con i campioni d'Italia mi ricorda lo sketch di Gigi Proietti con l'avvocato qua ti si inc...qui se l'inc...
Ah pure noi abbiamo vinto contro i campioni d'Italia e futuri campioni d'Europa, a proposito di paragoni impietosi.

Il problema di molti che partecipano ai forum è che le discussioni si portano avanti con due tonalità - bianco e nero - senza nessuno spazio per giudizi mediani.
e subito dopo
Se è così, perché non chiede il cambio?
Buffo no ? Chiedi giudizi mediani e poi dai la sentenza definitiva. Se ne deve anna'.

...il Napoli schiera la squadra 2 nell'Europa League e punta tutto sul campionato...
...e per ottenere cosa ? Ah già la bacheca non è tutto...

Offline Frank 73

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 2005
  • Karma: +278/-0
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #55 : Martedì 23 Aprile 2013, 23:26:16 »
Se vogliamo fare una valutazione di contesto - sportivamente parlando (ma l'ambizione è eccessiva visto che stiamo parlando tra tifosi) - la nostra Coppa Italia la vinciamo con una squadra di mezza classifica e arriva in una stagione dove siamo decimi in Campionato e non disputiamo le coppe, mentre la loro Coppa viene vinta con i campioni d'Italia in carica, arrivano (mi pare) quinti e partecipano alla Champions league dove vengono eliminati agli ottavi dai futuri campioni di Europa. Insomma, il confronto è abbastanza impietoso ...

Ma perché per argomentare le proprie tesi, e per esempio MF di argomenti è capace di tirarne fuori sempre di interessanti e incisivi, è proprio necessario condire il tutto con estremizzazioni volte... è incredibile... a svilire, svalutare, deprezzare i successi sportivi della propria squadra? A dichiarare di basso valore le vittorie della Lazio. Possibile?
La Coppa Italia non è solo la finale, dove il Napoli ha incontrato i Campioni d'Italia (sazi) e la Lazio la Samp di Mazzarri (toh...), Pazzini, Cassano che affrontava la partita più importante da quindici anni ad allora e che l'anno dopo avrebbe conquistato la CL.
E' anche fatta dei turni precedenti, dove la Lazio le ha vinte tutte, espugnando San Siro (Milan) e battendo due volte in semifinale la Juventus, mentre il Napoli in semifinale, nella sua coppa vinta, battagliava con il Siena, che lo avrebbe probabilmente eliminato senza un goal dei ciucci a tempo scaduto nella partita di andata che limitò la sconfitta in Toscana... una semifinale epica, non c'è che dire.
Non voglio dire che è meglio la nostra che la loro, non me ne frega niente.
Voglio solo dire che mi dispiace che, per difendere le proprie pur valide argomentazioni, si prende a sberleffo la storia della Lazio, anche nei suoi successi più significativi.
Una volta, per sentirmi dire che quella o quell'altra vittoria della Lazio valeva poco o meno di altre, dovevo andare in un bar dello sport piscioruggine.
Io credo che di argomenti per sostenere, per esempio nel caso in oggetto, che il Napoli sia meglio o che sia gestito meglio ce ne possono essere tanti, senza dover deprezzare i successi sportivi della Lazio.
"Chi ama la Lazio va a vedere la Lazio" (S. Cragnotti)

Offline fish_mark

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16725
  • Karma: +356/-253
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #56 : Mercoledì 24 Aprile 2013, 12:06:51 »
Il caro Mazzola è un tipo tosto ma talvolta mette insieme cose che non vanno proprio a braccetto.
Infatti cita il passaggio in cui sottolineo
 
Il problema di molti che partecipano ai forum è che le discussioni si portano avanti con due tonalità - bianco e nero - senza nessuno spazio per giudizi mediani.
e subito dopo
Se è così, perché non chiede il cambio?
 
Subito dopo. Subito dopo? Riporto per onestà il passaggio completo
 
Il problema di molti che partecipano ai forum è che le discussioni si portano avanti con due tonalità - bianco e nero - senza nessuno spazio per giudizi mediani. Vorrei far notare che il confronto non è tra una squadra e una società che realizzano successi impressionanti e un'altra squadra e società che invece incespicano continuamente nei loro errori.
 
La nostra Lazio e il suo presidente fanno molto e ad esempio questa stagione è - a mio giudizio - la migliore della presidenza lotitiana, con una squadra che fino a gennaio è competitiva sui tre fronti. Va notato però che il Napoli schiera la squadra 2 nell'Europa League e punta tutto sul campionato con un atteggiamento fin troppo disinvolto e criticabile nei confronti dell'impegno europeo. Questo significa avere idee ben chiare, mentre noi ci troviamo in competizione per il triplete ma non facciamo mercato, tiriamo via i reprobi e impegniamo una rosa vecchiotta ridotta in forza in una stagione con 58 partite ufficiali, un numero di impegni per squadre come Barcellona e Real Madrid.
 
IL presidente non dà mai l'idea di voler sfruttare al massimo le occasioni che gli si presentano e le potenzialità di cui ha disposizione: non sembra arso dal fuoco dell'ambizione sportiva di portare sempre più in alto la sua squadra, che non è una provinciale miracolata, ma la squadra di una grande città con 113 anni di storia e qualche successo, anche se sporadico. Infatti, Una volta che trova una buona vena tecnica, ritiene che il più è fatto e che non valga praticamente la pena di insistere oltre. Dopo un mercato 2011 molto attivo, ci si ferma, ma poi ci fa sapere che se non aumentano i ricavi non si può fare di più.
Se è così, perché non chiede il cambio?

Insomma si passa dalla sottolineatura della estremizzazione dei ragionamenti altrui per metterci insieme la considerazione che se un presidente ammette che di piu non riesce a fare ci sarebbe anche la possibilità che questi passi la mano, tutto questo tradotto nel proverbiale “se ne deve annà”. Nello sforzo di sintesi, tutto quello che si dice prima non serve a nulla.
un uomo di una certà mi offriva sempre olio canforato, spero che ritorni presto l'era del cinghiale biancoazzurro
STURM UND DRANG
Ganhar ou perder, mas sempre com democracia

ThomasDoll

Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #57 : Mercoledì 24 Aprile 2013, 12:12:55 »
Mark, certi argomenti sono irritanti perché sminuiscono un nostro successo, cosa che in genere si incaricano di fare i romanisti. Se vinco una Coppa Italia alla quale partecipano tutti è irrilevante chi incontro in finale, anche perché non dipende da me ma da chi vince l'altra parte del tabellone. Se il Pescara arriva in finale chi lo batte che dovrebbe fare? Rinunciare alla coppa? In quel torneo, comunque, eliminammo Milan e Juventus, tanto per la precisione.
Scusate se sono acido, ma certe cose mi fanno girare le balls.

ThomasDoll

Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #58 : Mercoledì 24 Aprile 2013, 12:17:37 »
Rilevamento tifosi Nielsen 2008:

1) Juventus 10.040.000
2) Inter 5.928.000
3) Milan 5.818.000
4) Napoli 2.887.000
5) Roma 2.493.000
6) Fiorentina 2.080.000
7)Lazio 1.791.000
8.) Palermo 1.470.000
9) Torino 1.153.000
10) Genoa 1.030.000
11) Bologna 871.000
12) Catania 649.000
13) Sampdoria 585.000
14) Cagliari 312.000
15) Udinese 298.000
16) Reggina 176.000
17) Atalanta 119.000
18) Lecce 105.000
19) Siena 38.500
20) Chievo 4.800

il Napoli ha circa il 60% di tifosi in più della Lazio, non c'è mica poca differenza.

Offline J G

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 599
  • Karma: +4/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Futuro Economico e Sportivo della Lazio medium term
« Risposta #59 : Mercoledì 24 Aprile 2013, 12:19:56 »
Addirittura sotto la Fiorentina  :o.  E 2/3 dei tifosi del napoli . Non pensavo fossimo cosi' pochi.