Ciro immobile numeri non opinioni

[Gasco luis veron]

Messaggio ieri sera in un gruppo wapp di amici da parte di un interista....oh, riusciremo prima o poi ad avere in nazionale un bomber ? ma porca troia abbiamo la scarpa d' oro !!! in un' epoca in cui ci sono Mbappe, Lewandowsky,Cr7, Messi !!! certo, in nazionale segna meno, e vorrei vedere !!! fa cagare sta nazionale, come fai a segnare quando il tanto decantato "migliore" in campo non riesce manco a battere i calci d'angolo !!! porca eva !!!

Stai dicendo una caxxata: perdonami Davide.

Se avessimo avuto un bomber serio sarebbe riuscito con un salto triplo-carpiato ad afferrare la sfera r(ovesciata da pellegrino volutamente sul fondo per sorprendere gli avversari), prima che questi finisse sul fondo.

Successivamente con una semi'  rovesciata sarebbe riuscito a tirare in porta e a far gol  aumentando la sua medi-reti in nazionale.


Ma come fa un centravanri a segnare se mettono a battere uno che ti riesce a far il record negativo mandandoti 3 corner tutti e tre direttamente fuori?

Ma perche' Chiesa e' uno che ti da' palle gol?

Qui' il problema non e' solo Ciro: Ciro e' l' emblema di molte scelte scellerate.

E i commenti Rai?

florenzi tiro in tribuna=tenta la grande giocata.

Acerbi toglie parla a Lewandowski= il polacco perde la palla.

Ed oggi su tutti i Tg: all' Italia serve uno che la butti dentro.

Abbiamo la Scarpa d' Oro che nelle ultime 7 partite (lo continuero' a ripetere), ha fatto 3 gol e 3 assis, cosa che non e' riuscito al momento ad alcun altro giocatore italiano.

Vabbo' Caputo ha segnato contro la Moldavia: metti Immobile e vediamo quanti ne' segna contro quelle pippe?

E no, se aumenta la media dopo sarebbe impossibile tenerlo fuori.

Tutto questo e' un film comico?

Oppure, stiamo su scherzi a parte?

Fratelli, non capite che ci vogliono prendere per il culo?

E' alla Lazio che vogliono prendere per il culo.

[Davide]

In piu' sento dire che Mancini lo consideri poco perche' non adatto al suo stile di gioco ? ma veramente ? quindi tu hai una blindo centauro per entrare in guerra, ma siccome sei piu' bravo col moschetto ti presenti con quello ? cazzo sei cretino 2 volte ! hai una bocca da fuoco spaventosa e non sei in grado di creare una nazionale che possa valorizzarla ? benissimo, continuiamo allora a gustarci quasimodo in avanti che non stoppa una palla, l'altro mentecatto che coi supertele di oggi non riesce a battere gli angoli, chiesa che gioca solo perche' comprato dai gobbi e poi la favola meravigliosa di caputo, peccato moscardelli abbia smesso se no sarebbe stato un inno alla gioia per i palati fini italiani, sempre in cerca della favoletta a lieto fine....roba da matti.

[Gasco luis veron]

Gasco ha postato numeri, non opinioni. Approvo il metodo dell'obiettività: allego qualche altro numerino.

Mi riferisco allo spareggio per l'accesso ai mondiali 2018 contro la Svezia. Doppio confronto, andata e ritorno. Due gare di una certa qual importanza, converrete.
Minuti giocati da Immobile: 180. Gol segnati da Immobile: 0. Gol segnati dall'Italia: 0. Anni trascorsi dalla precedente mancata qualificazione ai Mondiali: 59.

I numeri, come si vede, sono oggettivi sino a quando ognuno li piega ai propri fini. La mancata qualificazione al Mondiale 2018 non fu certo colpa di Immobile, ci mancherebbe. Ma che il nostro Ciro non abbia un feeling dei migliori con la Nazionale mi pare un fatto. E' stato dimostrato che negli ultimi anni lui e Belotti vengono più o meno equamente alternati negli undici di partenza. Forse - ma dico forse, eh - non esiste alcun complotto antilaziale a Coverciano.

Nella partita contro la Svezia, Ventura mise accanto a Ciro un Belotti reduce da un infortunio grave e Belotti era un ombra.

Il piu' pericoloso dell' Italia fu' proprio Ciro: colpi' un palo e se quella palla fosse andata dentro staremmo parlando di altro.

Tuttavia nella tua disamina (per carita' esatta ma come hai visto anche Lewandowski soffre in nazionale), aggiungerei che l' anno delle due partite contro la Svezia il nostro Ciro vinse la classifica marcatori del girone delle qualificazioni.

Per cui FORSE, quell' eliminazione dipese soprattuto da altri: Ciro, piu' che finire capocannoniere e prendere un palo nella partita dentro/fuori contro la Svezia con una formazione stralunata e senza logica piu' un Belotti-ombra buttato in campo cosa poteva fare di piu'?

Per quanto riguarda il gioco e' chiaro che siamo migliorati: prima avevamo Ventura poi siamo addirittura scesi con DiBiagio: quindi e' inevitabile che potevamonsolo momigliorare ma quando incontreremo le grandi corazzate e schiereremo Chiesa, Caputo, lasciando Ciro in panca vedrete come andra' a finire.

[Gasco luis veron]

Chiaramente Franz come gia' specificato da te quella del "complotto ai danni dell' immagine della Lazio", e' una mia INTERPRETAZIONE DEI NUMERI E DELLA CRONISTORIA: per cui la mia opinione lascia il tempo che trova.

Piu' che altro penso che si stia facendo di tutto per non far diventare l' uomo immagine della nazilnale un calciatore della Lazio poiche' e' chiaro che per quanto si tratti della nazionale anche il club di appartenenza avrebbe un certo risalto.

Quindi, meglio provar tutti tranne che mettere Ciro titolare fisso.

Anche perche' mediaticamente ancora regna la scia di totti: non sembra ma anche se ha smesso di giocare ho questo sentore.

Questo si nota anche nelle trasmissioni televisive dove ai calciatori ospiti viene chiesto sempre di totti dicendo chi e' stato secondo appunto l' ospite il calciatore italiano piu' forte (con risposta scontata, ovviamente).

Gli stessi che idolatravano totti fatalita' sono gli stessi che sottovalutano Immibile: pero' saranno tutte casualita'.

Sul lato tecnico rimane lo scandalo di non far giocare titolare inamovibile (se non per farlo rifiatare), il nostro Ciro: vale a dire il calciatore italiano piu' forte che vi piaccia o, che non vi piaccia!

[Panzabianca]

Ragà, immobile è solo un buon giocatore.  Come, del resto, Belotti, Caputo e compagnia cantando

Sta levata di scudi poteva essere giustificabile per Beppe Signori? Bè, forse. Anzi, manco per lui.

Forse per Casiraghi? No, nemmeno per lui.
Forse per Capocchiano? No, nemmeno per lui.
Forse per Fiorini? No, nemmeno per lui.
Forse per Garlini? No, nemmeno per lui.
Forse per Amarildo? No, nemmeno per lui.
Forse per Dezotti? No, nemmeno per lui.
Forse per Galderisi? No, nemmeno per lui.
Forse per Caicedo? No, nemmeno per lui.

Forse per Bruno Giordano? Si, per lui si.

(Ma poi n'do cazzo annamo ancora co li scudi? ...se finisce col legittimare quest'artri co le bighe. Occhio!)

Ma a voi tutto questo da fratelli Laziali non fa' incaxxare?

no, affatto. E' solo la dura legge del gol. E l'attaccante lo sa. Immobile in Nazionale deve fare goal.

[Gasco luis veron]

 

In piu' sento dire che Mancini lo consideri poco perche' non adatto al suo stile di gioco ? ma veramente ? quindi tu hai una blindo centauro per entrare in guerra, ma siccome sei piu' bravo col moschetto ti presenti con quello ? cazzo sei cretino 2 volte ! hai una bocca da fuoco spaventosa e non sei in grado di creare una nazionale che possa valorizzarla ? benissimo, continuiamo allora a gustarci quasimodo in avanti che non stoppa una palla, l'altro mentecatto che coi supertele di oggi non riesce a battere gli angoli, chiesa che gioca solo perche' comprato dai gobbi e poi la favola meravigliosa di caputo, peccato moscardelli abbia smesso se no sarebbe stato un inno alla gioia per i palati fini italiani, sempre in cerca della favoletta a lieto fine....roba da matti.

Davide, voglio fare un quiz per tutti noi tifosi della Lazio.

L' allenatore della Lazio e' Mancini e non vede Immobile perche' vuol fare un certo tipo di gioco: che poi con il 4/3/3 Ciro ha fatto valanghe di gol con Zeman e pure con il primo Inzaghi, ma abbiamo una Ram al posto della memoria?

Ora, sul mercato ci propongono uno scambio alla pari con Belotti: ecco, voi tifosi che giustificate Mancini (per carita' tutte le opinioni sono condivisibili e si sta' parlando, scambiando idee), fareste sto' scambio alla pari?

Idem per Caputo.

Oppure neanche Caputo e Belotti sono adatti per il gioco di Mancini e fareste uno scambio con Balotelli?

O, con Quagliarella?

Oppure, uno scambio alla pari Immobile-Lasagna?

Se l' importante non e' creare il gioco in base al calciatore (o, ai calciatori piu' forti), ma adattare i calciatori o, ancor di piu' scegliere i calciatori piu' adatti al modo di giocare che ha in testa Mancini allora dovreste accettare questi scambi.

Poi pero' non ve la prendete con Tare e pure con Lotito se danno via Immobile facendo uno scambio alla pari con Lasagna (ad esempio).

I miei esempi sono ironici ma se andate a vedere i tabellini e cio' che ha fatto esattamente Mancini durante il suo percorso in nazionale: allora, per aver una visione piu' lucida spostiamo il contesto nazionale nel contesto Lazio.

Ecco, abbiate il coraggio di fare uno scambio alla pari alla Lazio cedendo Ciro tra tutti quelli che effettivamente in atto pratico ha fatto, Mancini.

[Gasco luis veron]

Ragà, immobile è solo un buon giocatore.  Come, del resto, Belotti, Caputo e compagnia cantando

Sta levata di scudi poteva essere giustificabile per Beppe Signori? Bè, forse. Anzi, manco per lui.

Forse per Casiraghi? No, nemmeno per lui.
Forse per Capocchiano? No, nemmeno per lui.
Forse per Fiorini? No, nemmeno per lui.
Forse per Garlini? No, nemmeno per lui.
Forse per Amarildo? No, nemmeno per lui.
Forse per Dezotti? No, nemmeno per lui.
Forse per Galderisi? No, nemmeno per lui.
Forse per Caicedo? No, nemmeno per lui.

Forse per Bruno Giordano? Si, per lui si.

(Ma poi n'do cazzo annamo ancora co li scudi? ...se finisce col legittimare quest'artri co le bighe. Occhio!)



no, affatto. E' solo la dura legge del gol. E l'attaccante lo sa. Immobile in Nazionale deve fare goal.

Non so' se dalla linea di fondo del fallo laterale dove ha corso per 45 minuti avrebbero annullato o, convalidato un eventuale gol di Ciro!

Sicuramente giocando in mezzo al campo non vorrei sbagliare ma si dovrebbero avere maggiori possibilita': sempre con il senno di poi.

Comunque nelle ultime 7 partite giocate in nazionale Ciro ha fatto 3 gol e 3 assist (non giocando contro la Moldavia ma con nazionali piu' consistenti), e se siamo al momento primi nel girone e' grazie ad un suo assist: dalla linea di fondo con il fratino effettivamente Ciro ancora e' a 0 (bisogna riconoscerlo).

Si e' vero ci serve un bomber che la butti dentro pure da una posizione fuori dal campo.

Insomma, il ragionamento e' un  po' contorto ma spiega il perche' ci serva un bomber.

 

[Davide]

Ad oggi in italia, italiani, non esiste nessuno paragonbile ad Immobile, poi che all'estero non abbia fatto bene a me non interessa, ad oggi, ripeto, nessun italiano e' paragonabile a lui. Come mole di lavoro durante i 90minuti e come gol segnati. Farei fatica a scambiarlo con giocatori molto molto forti stranieri, figuriamoci in italia che nessuno si avvicina a lui.

[Jim Bowie]

In piu' sento dire che Mancini lo consideri poco perche' non adatto al suo stile di gioco ? ma veramente ? quindi tu hai una blindo centauro per entrare in guerra, ma siccome sei piu' bravo col moschetto ti presenti con quello ? cazzo sei cretino 2 volte ! hai una bocca da fuoco spaventosa e non sei in grado di creare una nazionale che possa valorizzarla ? benissimo, continuiamo allora a gustarci quasimodo in avanti che non stoppa una palla, l'altro mentecatto che coi supertele di oggi non riesce a battere gli angoli, chiesa che gioca solo perche' comprato dai gobbi e poi la favola meravigliosa di caputo, peccato moscardelli abbia smesso se no sarebbe stato un inno alla gioia per i palati fini italiani, sempre in cerca della favoletta a lieto fine....roba da matti.

Se devo andare dentro una jungla fitta, si mi porto un'arma leggera e non un mezzo corazzato che rimarrebbe intrappolato fra le liane!

[Gasco luis veron]

Se devo andare dentro una jungla fitta, si mi porto un'arma leggera e non un mezzo corazzato che rimarrebbe intrappolato fra le liane!

Quindi se l' allenatore della Lazio fosse Mancini e Mancini volesse uno, tra Lasagna, Caputo, Balotelli, Zaza, Belotti, Quagliarella, Keane, Bernardeschi (falso nuove questa me l'ero dimenticata ma e' successo sul serio!), tu faresti uno scambio alla pari cedendo Immobile?

⏳

A volte il calcio e' piu' semplice: giocano semplicemente quelli che sanno giocare a pallone.

La nazionale dovrebbe far giocare i piu' forti creando un gioco in base a loro.

Comunque son curioso della tua risposta al quiz: occhio, c'e' una clessidra.

[Davide]

Se devo andare dentro una jungla fitta, si mi porto un'arma leggera e non un mezzo corazzato che rimarrebbe intrappolato fra le liane!

E vabbè pure rambo usava il coltello ok ok

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[ThomasDoll]

Quindi se l' allenatore della Lazio fosse Mancini e Mancini volesse uno, tra Lasagna, Caputo, Balotelli, Quagliarella, Keane, tu faresti uno scambio alla pari cedendo Immobile?

⏳

quindi Simone e Tare sono sciocchi, che oltre a Ciro, Correa e Caicedo hanno inserito un bisteccone come Muriqi, o gli serviva un'alternativa tattica?
E a che gli serviva, se basta Ciro a fare tutto?
Senza contare che la Lazio gioca col 3-5-2, l'Italia col 4-3-3.

[Gasco luis veron]

quindi Simone e Tare sono sciocchi, che oltre a Ciro, Correa e Caicedo hanno inserito un bisteccone come Muriqi, o gli serviva un'alternativa tattica?
E a che gli serviva, se basta Ciro a fare tutto?
Senza contare che la Lazio gioca col 3-5-2, l'Italia col 4-3-3.

Thomas secondo me' sta facendo confusione: e praticamente ti stai rispondendo da solo.

Hai trovato la vera risposta: imfatti Ciro nella Lazio e' il titolare indiscusso e gli altri servono per farlo rifiatare, o per cambiar a volte gioco (vedi l' acquisto di Muriqi).

La titolarita' di Immobile non e' messa in discussione da Muriqi.

In nazionale ben vengano i Belotti e i Caputo: ma il titolare (proprio come dicevi tu della Lazio), deve essere il piu' forte e cioe' Immobile.

[Jim Bowie]

Thomas secondo me' sta facendo confusione: e praticamente ti stai rispondendo da solo.

Hai trovato la vera risposta: imfatti Ciro nella Lazio e' il titolare indiscusso e gli altri servono per farlo rifiatare, o per cambiar a volte gioco (vedi l' acquisto di Muriqi).

La titolarita' di Immobile non e' messa in discussione da Muriqi.

In nazionale ben vengano i Belotti e i Caputo: ma il titolare (proprio come dicevi tu della Lazio), deve essere il piu' forte e cioe' Immobile.

Gasco,

la Lazio gioca per Ciro e solo per Ciro, infatti quando manca lui siamo spuntati, ed i piu se la prendono con Pantera, ma Pantera non ha il fisico, baricentro piu alto, per fare quei dialoghi stretti oppure andare in profondita'.
Allora Caceido e' una pippa? no solo che non e' adatto al gioco di Sir SimOne, non lo puo' fare per 90 minuti, prche' e' molto dispendioso.
Mancio, e lo trovo anche giusto, considera la nazionale alle stregua di un Club, per questo sta avendo successo, con o senza Immobile.

[ThomasDoll]

il tridente del Mancio ammette un creativo (Insigne) e un esterno d'attacco (Chiesa, Kean) più una punta (Ciro, Belotti) con alcune alternative nelle varie posizioni (Berardi, El Shaarawy, Caputo, prima Quagliarella. In mancanza di insigne ha giocato, facendo abbastanza caare me che non sono del roma, LP7.
In mezzo per tre maglie vanno Jorginho, Verratti, Barella, lo stesso Pellegrini, Locatelli, Cristante, Castrovilli, Sensi, Gagliardini.
Non mi pare un monomaniaco. lo stesso negli altri ruoli.
Suvvia.

[Panzabianca]

il tridente del Mancio ammette un creativo (Insigne) e un esterno d'attacco (Chiesa, Kean) più una punta (Ciro, Belotti) con alcune alternative nelle varie posizioni (Berardi, El Shaarawy, Caputo, prima Quagliarella. In mancanza di insigne ha giocato, facendo abbastanza caare me che non sono del roma, LP7.
In mezzo per tre maglie vanno Jorginho, Verratti, Barella, lo stesso Pellegrini, Locatelli, Cristante, Castrovilli, Sensi, Gagliardini.
Non mi pare un monomaniaco. lo stesso negli altri ruoli.
Suvvia.

nooo
nun pò finì così!

(ma veramente te sei assuefatto all'idea de Cristante in nazionale?)

[gentlemen]

Se Immobile avesse uno spiccato orgoglio dovrebbe mandare a quel paese il C.T. e lasciare questa Nazionale.
Ieri sera gli sono stati preferiti Belotti, Kean, Ciccio Caputo....è stato palesemente mortificato, nessun altro Top Player si farebbe trattare in questo modo.

[geddy]

Ma no, deve semplicemente far goal all'olanda.

[Gasco luis veron]

Gasco,

la Lazio gioca per Ciro e solo per Ciro, infatti quando manca lui siamo spuntati, ed i piu se la prendono con Pantera, ma Pantera non ha il fisico, baricentro piu alto, per fare quei dialoghi stretti oppure andare in profondita'.
Allora Caceido e' una pippa? no solo che non e' adatto al gioco di Sir SimOne, non lo puo' fare per 90 minuti, prche' e' molto dispendioso.
Mancio, e lo trovo anche giusto, considera la nazionale alle stregua di un Club, per questo sta avendo successo, con o senza Immobile.

Jim, Inzaghi e' riuscito perfettamente a trovare delle variazioni di gioco quando gioca Pantera: lo dimostrano i gol che ha segnato.

Certo non puo' avere la media gol di un top-player come Ciro ma Simone ha capito che con il Pantera in campo doveva variare qualcosina.

Infatti piu' che con Ciro (che alla fine difficilmente manca), questa cosa si vede con Correa: con il Tucu facciamo determinate cose mentre con Caicedo variamo qualcosina.

Per gli allenatori si tratta di dettagli.

Ora, il 4/3/3 lo conosco benissimo: e' il modulo che permette piu' varianti offensive.

Quindi comprenderebbe anche le situazioni di gioco adatte a Ciro (ricordi il 4/3/3 del primo Simone?).

Ciro, segnava ugualmente.

Ma soprattutto guarda che ti dico: non serve variare chissa' che: basta dare la palla a Ciro in verticale sul movimento anziche' allargarla sempre verso gli esterni (anche perche' come esterni non abbiamo C.Ronaldo o, Messi).

Vabbo' mettiamo che Mancini non voglia applicare queste piccole variazioni tattiche molto semplici poiche' contenute nel 4/3/3 che non andrebbero a stravolgere il gioco del Mancio ma andrebbero piuttosto a creare maggiori soluzioni offensive: pur continuando a giocare in questo modo non adatto a Ciro (ma neanche adatto a Belotti come dicevi te Jim e con la quale sono d' accordo), i numeri parlano chiaro perche' Ciro e' comunque quello piu' decisivo.

Apounto l' unico che gli si avvicina e' Belotti: se togliete le partite in cui Ciro ha giocato 15' minuti puuttosto che 5' il minutaggio con Belotti e' piu' o, meno lo stesso ed entrambi hanno segnato 9 gol.

Anzi, Ciro misa' 10: ma Ciro ha fatto il doppio degli assist di Belotti.

In piu' Ciro e' stato decisivo negli incontri piu' difficili ed ha vinto la classifica cannonieri delle qualif. Mondiali.

Insomma Ciro e' sempre il migliore.

Vogliamo valutare l' ultimo periodo?

Ok: pur con un gioco per lui non congeniale che applica Mancini (sono d' accordo con te al 100% su questa visione tattica Jim anche perche' la tattica e' matematica per cui non possiamo non esser d' accordo), pero' Ciro nelle ultime 7 gare e' stato ancora una volta il migliore con 3 gol e 3 assist (l' ultimo a Barella che ci consente ancora di esser primi nel girone).

Vi ricordate la prestazione di Ciro contro l' Olanda?

Quale attaccante dei nostri ha toccato ultimamente quelle vette?

Senza parlare che Ciro nelle gare contro squadre scarse non viene mai fatto giocare e cioe' in quelle gare dove potrebbe segnare pure 2-3 gol: a quel punto per distacco salirebbe la sua media gol.

Inoltre, quelli che hanno giocato al posto di Ciro ultimamentd hanno giocato molto male (a parte Caputo ma contro la Moldavia).

Insomma non c'e' concorrenza.

Una cosa pero' non me la soiego: Immobile non viene mai servito sul movimento in verticale perche' il gioco di Mancini tende ad allargare il la palla sugli esterni (neanche avessimo C.Ronaldo o, Messi), ma cobtro la Moldavia Caputo e' stato piu' volte servito sul movimento.

Inoltre un altro controsenso: tra gli attaccanti italiani Ciccio Caputo se our diverso e' proprio piu' simile a Ciro.

Per questo sul gioco dico boh: anche perche' non e' che bisogna inventarsi chissa' quale cosa (basta servire Ciro in verticale sul movimento e Verratti saprebbe benissimo come farlo).

In conclusione: anche se il gioco non e' quello consono per Ciro, Ciro e' sempre quello che da i maggiori risultati rispetto a tutti gli altri!

[Jim Bowie]

Pantera segna quando gioca 20-30 minuti


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