E' morta Margaret Thatcher

[San Tommaso]

.

E' morta in una suite dell'Hotel Ritz, a Piccadilly, guarda caso il primo con una struttura in acciaio costruito a Londra.

Una donna che <<aveva deciso che i suoi personali valori erano i valori della classe media, ed i valori della classe media sarebbero stati quelli della Gran Bretagna. Il desiderio di far soldi, ad esempio [..]: la working class ce l'aveva, ma era troppo scomposto. Anche la upper class ce l'aveva, ma si vergognava. Margaret Thatcher ha cercato di convincere il suo popolo che di una sana avidità bisognava andare orgogliosi.>> (B.Severgnini).

Ha capito per prima come sarebbe finito il suo Paese se fosse rimasto com'era ed ha dato il la ad una serie di trasformazioni che hanno portato Londra ad essere una delle prime tre piazze finanziarie al mondo e la capitale europea col PIL più alto.

Tra vent'anni, quando si capirà appieno la portata di quello che ha fatto, la rivaluteranno in tanti.


SHE DID IT THE HARD WAY
(Epitaffio di Bette Davis, Forest Lawn Memorial Park, Hollywood Hills, Los Angeles)

[Frusta]

Qualsiasi cosa abbia fatto la Thatcher è NIENTE se paragonata ai disastri che hanno investito noi.
Uno di questi giorni voglio divertirmi a parlare di Treu di Giovanni Berlinguer, del governo D'Alema e di follie come queste
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1997/06/05/ho-cambiato-il-lavoro-piu-facile.html
 http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1995/04/13/cura-urto-del-governo-per-sud.html
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1996/07/18/arriva-il-pacchetto-occupazione.html
Qui si denigra una tizia che è morta senza averci fatto DIRETTAMENTE alcun male e contemporaneamente si spera in Prodi presidente della repubblica, roba da matti. O in Amato. E si rimpiange Ciampi. Se non altro la Thatcher aveva l'intelligenza di essere contro l'aberrazione dell' europeismo e sufficiente lucidità per per prevedere i disastri dell'euro.
Però noi denigriamo una tizia che non ci ha fatto niente ed esaltiamo i peggiori politici degli ultimi sessant'anni.
P.s.
Si dice in giro che l' Euro ci abbia "salvati"(beh, più che altrolo dicono Prodi, Ciampi e Amato), e che esso avrebbe dato chissà quali "vantaggi di sistema". Bene. Me ne sapete mostrare uno, nei numeri? Un solo settore dell'economia, della produzione, che abbiano guadagnato dall'euro? No. Non ce ne sono. Abbiamo dei "segni piu'", abbiamo dei numeri? No. I numeri dicono il contrario, il declino inizia proprio con lo SME. Guarda caso.
............
Mettiamoci pure che ci siamo divorato un derby già vinto e l'incazzatura è completa.

[Il lodolaio]

E no mio caro.. proprio no..
Dipende solo dal giudizio personale dell'estensore del post!!
Basta scorrere topic analoghi su chavez e fidel castro...

Troppe volte a troppi il pensiero personale assurge a "ricordo delle azioni della sua vita".. nel bene e nel male

Infatti, il giudizio è personale: nulla ti impedisce di esprimere il tuo.

[BobLovati]

tanto per cambiare " i soliti " vanno OT.

A questa signora ( cui, sinceramente auguro un rispettoso e cristiano RIP ) mancava solo essere della trigoriese per aver fatto più danni di tutti i politici del XIXº e XXº secolo.

Poi certo, se le sue capacità erano di essere conservatrice, di destra, antilavoratori ed amica intima di uno dei più sanguinari dittatori del XXº secolo, che ha protetto in maniera proterva ed inconcepibile, la colpa dev´essere sicuramente del PCI   

[Skorpius]

Infatti, il giudizio è personale: nulla ti impedisce di esprimere il tuo.

allora mettiamo in chiaro che si può fare anche nei topic post mortem... ed augurare atroci gironi danteschi

[Il lodolaio]

Qualsiasi cosa abbia fatto la Thatcher è NIENTE se paragonata ai disastri che hanno investito noi.
Uno di questi giorni voglio divertirmi a parlare di Treu di Giovanni Berlinguer, del governo D'Alema e di follie come queste
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1997/06/05/ho-cambiato-il-lavoro-piu-facile.html
 http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1995/04/13/cura-urto-del-governo-per-sud.html
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1996/07/18/arriva-il-pacchetto-occupazione.html
Qui si denigra una tizia che è morta senza averci fatto DIRETTAMENTE alcun male e contemporaneamente si spera in Prodi presidente della repubblica, roba da matti. O in Amato. E si rimpiange Ciampi. Se non altro la Thatcher aveva l'intelligenza di essere contro l'aberrazione dell' europeismo e sufficiente lucidità per per prevedere i disastri dell'euro.
Però noi denigriamo una tizia che non ci ha fatto niente ed esaltiamo i peggiori politici degli ultimi sessant'anni.
P.s.
Si dice in giro che l' Euro ci abbia "salvati"(beh, più che altrolo dicono Prodi, Ciampi e Amato), e che esso avrebbe dato chissà quali "vantaggi di sistema". Bene. Me ne sapete mostrare uno, nei numeri? Un solo settore dell'economia, della produzione, che abbiano guadagnato dall'euro? No. Non ce ne sono. Abbiamo dei "segni piu'", abbiamo dei numeri? No. I numeri dicono il contrario, il declino inizia proprio con lo SME. Guarda caso.
............
Mettiamoci pure che ci siamo divorato un derby già vinto e l'incazzatura è completa.

Mamma mia, Frusta, sembri un disco rotto.
Credo che persino in un topic in cui si parlasse di cucina tireresti fuori gli stessi argomenti.
La carbonara non si fa più come una volta: colpa della sinistra 
(non colpa di Andreotti, Craxi, Forlani, Gaspari, Lima, Ciancimino & co.: mi raccomando, poi dici che t'abbiamo tanato...)

allora mettiamo in chiaro che si può fare anche nei topic post mortem... ed augurare atroci gironi danteschi

Con stile e senza esagerare si può fare tutto.

[Frusta]

Mamma mia, Frusta, sembri un disco rotto.
Credo che persino in un topic in cui si parlasse di cucina tireresti fuori gli stessi argomenti.
La carbonara non si fa più come una volta: colpa della sinistra 
(non colpa di Andreotti, Craxi, Forlani, Gaspari, Lima, Ciancimino & co.: mi raccomando, poi dici che t'abbiamo tanato...)

Ma tanato de che?
Qui si sta screditando una tizia che NON CI HA FATTO NIENTE e si propongono giulivamente come candidati al Quirinale Prodi (lui si che ha fatto pappa e ciccia con Andreotti) o Amato (lui si che ha fatto pappa e ciccia con Craxi). E tutti e due insieme appassionatamente l'hanno fatta con l'allegra combriccola di cui hai fatto l'elenco.
Sarò libero di esprimere la mia opinione su sto fatto o devo chiedere il permesso?

[Skorpius]

Con stile e senza esagerare si può fare tutto.

Lo stile di questo topic? Dio ce ne scampi

[OLDSOLA]

Peró i treni arrivavano in orario (cit)

L'unico vantaggio che avete avuto dall'euro è quello che quando venite in Spagna, non fate il cambio moneta.

E dopo queste due stronzate, un RIP.

[Il lodolaio]

Ma tanato de che?
Qui si sta screditando una tizia che NON CI HA FATTO NIENTE e si propongono giulivamente come candidati al Quirinale Prodi (lui si che ha fatto pappa e ciccia con Andreotti) o Amato (lui si che ha fatto pappa e ciccia con Craxi). E tutti e due insieme appassionatamente l'hanno fatta con l'allegra combriccola di cui hai fatto l'elenco.
Sarò libero di esprimere la mia opinione su sto fatto o devo chiedere il permesso?

Potresti rimanere in topic, ad esempio.
Qui si parla della Thatcher.

[ThomasDoll]

Ma che è, obbligatorio avere pietà per qualcuno che non ha avuto pietà per gente giovane, viva e vegeta, che lottava per quello in cui credeva? Non provo nessuna pietà. Lo stile non c'entra niente, ed è anche ridicolo invocarlo, francamente, poi da che pulpito. Lasciamo stà quello che ha scritto Frusta, che il PCI sarà responsabile, gira gira, pure de Hiroshima e del diluvio universale... ognuno ha le sue fisse.
La Thatcher ha unito milioni di persone nel disprezzo, pochi hanno saputo fare altrettanto. Rispetto per chi se lo merita. Altrimenti diventa d'obbligo il R.I.P. pure quando tira il calzino Berlusconi? Vojo fà na settimana de carnevale...

[ThomasDoll]

E' morta Margaret Thatcher. Il capo dei minatori: un grande giorno.

Oggi è «un grande giorno» per i minatori britannici che furono sconfitti da Margaret Thatcher al termine del famoso sciopero durato un anno tra il 1984 e il 1985. È questa la dichiarazione shock con cui commenta la morte dell'ex premier britannico il segretario generale della Durham Miners Association, David Hopper, che proprio oggi ha compiuto 70 anni ma continua ad avere vivo il ricordo di quel lunghissimo e durissimo braccio di ferro.
 
«Per i sindacati questo giorno non è arrivato abbastanza in fretta ed io sono felice di essere vissuto abbastanza per assistervi, questo è il più bel regalo di compleanno che io possa aver ricevuto», continua l'anziano sindacalista secondo il quale la Thatcher «aveva un odio assoluto per i lavoratori». «Ho ancora un amaro ricordo di quello che fece, rivolse il paese contro di noi con un violenza che fu terribile», ha poi aggiunto, suggerendo che i minatori portebbero organizzare una protesta in occasione del suo funerale.

[ThomasDoll]

«Margaret Thatcher è stata il primo ministro più controverso e distruttivo dei tempi moderni. La disoccupazione di massa, la chiusura di fabbriche, le comunità distrutte: questa è la sua eredità. Era una combattente e il suo nemico era la classe operaia inglese. Le sue vittorie sono state aiutate dai capi politici corrotti del Partito laburista e di molti sindacati. È a causa di politiche avviate da lei che siamo in questo casino oggi. Se la Thatcher era la suonatrice di organetto, Blair era la scimmia. Amica del dittatore cileno Augusto Pinochet, ha definito Nelson Mandela "un terrorista". Come dovremmo onorarla dunque? Privatizziamo il suo funerale. Lo mettiamo sul mercato e accettiamo l'offerta più economica. È quello che avrebbe voluto».

Ken Loach, 8 aprile 2013

[San Tommaso]

.

«Io non sono dura, sono terribilmente morbida. Ma non persisterò nell'esserlo.»
[intervista alla BBC, 1972]
 

Tasso di disoccupazione nel Regno Unito
(Fonte: Monthly Labour Market Statistics, UK Statistic Authority)



I 3 governi presieduti dalla Thatcher vanno dal 1979 al 1990.

Ah, per quel che riguarda i minatori, io le estati del 1983/1984 le ho passate a York, non a Fregene né a Ladispoli, eh.

=============================================================================

<<There is no adamantine law that says we have to produce as much in the way of manufactures as we consume. If it does turn out that we are relatively more efficient in world terms at providing services than at producing goods, then our national interest lies in a surplus on services and a deficit on goods.>>
Nigel Lawson, Consigliere dello Scacchiere, House of Lords, Select Committee on Overseas Trade, 1983


Pace e bene.
A tutti.

[San Tommaso]

.

Nigel Lawson, Consigliere dello Scacchiere, House of Lords, Select Committee on Overseas Trade, 1983

Ovviamente è Cancelliere (dello Scacchiere).

[Er Matador]

TD, in amicizia: hai sbagliato, anche nel rispondere alla sacrosanta osservazione di Skorpius, per una questione di metodo.
Finché si stabilisce che nei topic post mortem occorre mantenere un certo contegno, c'è una regola di sicuro riferimento e senza eccezioni a cui aggrapparsi.
Nel momento in cui apri una breccia, autorizzi anche altri ad infilarvisi: e chiunque vorrà farlo, purché rimanga nei limiti da te ridefiniti, potrà sempre nascondersi dietro un "perché lui sì e io no?" difficile da rintuzzare.
Il giudizio sulla Thatcher, condivisibile o meno, è indipendente da quanto sopra.

A proposito di giudizio: non è facile formularne uno su una grande personalità, quale obiettivamente fu, così controversa.
Tutto dipende, a mio avviso, dalla valutazione di due fattori: la gravità della situazione economica britannica alla vigilia della sua ascesa; l'entità dei costi umani sostenuti per raggiungere risultati che mi sembra difficile negare completamente.
A margine aggiungo un'altra considerazione: se anche le si riconoscono i meriti per la parte in grassetto

Ha capito per prima come sarebbe finito il suo Paese se fosse rimasto com'era ed ha dato il la ad una serie di trasformazioni che hanno portato Londra ad essere una delle prime tre piazze finanziarie al mondo e la capitale europea col PIL più alto

rimane difficile dimenticare che tale obiettivo è stato raggiunto immolandovi (quasi) completamente i settori industriali/imprenditoriali e la produzione di manufatti, nei quali l'UK è praticamente sparito dalla geografia del Vecchio Continente.
L'economia finanziaria anteposta a tutto campo a quella reale: non sembra la perfetta preforma del crimine contro l'umanità che sta spazzando via il benessere di massa europeo?
Di una cosa rimango certo: il vero problema non è la Thatcher in sé, ma il thatcherismo.
Per la Lady di Ferro si possono forse trovare qualche attenuante e distinguo.
Per chi ne vorrebbe esportare le ricette in contesti del tutto inadatti, con uno snobismo inversamente proporzionale al senso della realtà, nessuna pietà.
Ma ora e finché si è in tempo, non post mortem.

[Giglic]

.

«Io non sono dura, sono terribilmente morbida. Ma non persisterò nell'esserlo.»
[intervista alla BBC, 1972]
 

Tasso di disoccupazione nel Regno Unito
(Fonte: Monthly Labour Market Statistics, UK Statistic Authority)



I 3 governi presieduti dalla Thatcher vanno dal 1979 al 1990.

Ah, per quel che riguarda i minatori, io le estati del 1983/1984 le ho passate a York, non a Fregene né a Ladispoli, eh.

=============================================================================

<<There is no adamantine law that says we have to produce as much in the way of manufactures as we consume. If it does turn out that we are relatively more efficient in world terms at providing services than at producing goods, then our national interest lies in a surplus on services and a deficit on goods.>>
Nigel Lawson, Consigliere dello Scacchiere, House of Lords, Select Committee on Overseas Trade, 1983


Pace e bene.
A tutti.

(io ero a Cambridge in quel periodo)

I numeri parlano chiaro: disoccupazione più che raddoppiata dall'80 all'85. A Noi esseri umani ci ha fatto eccome.... ma forse era del PCI anche lei (o forse era una "shingle which must not fall upon us").
Fesserie a parte, quindi, vediamo la cosa sotto il profilo politico: il primo mandato della Thatcher fu un disastro per la working class inglese, il secondo mandato fu vinto, oltre che per la litigiosità Laburista non ancora calmata da quel renziano di Blair, anche perchè lei RIDISEGNO' i collegi uninominali (creò un "little pig", in pratica). Sulle Falkland è reale l'amicizia con Pinochet (del resto, anche santosubito gli aveva stretto la mano), ma sul caso Falkland ha avuto almeno il merito di far "crollare" il regime argentino.

RIP è ovvio: oltretutto nessuno l'ha insultata. Ma dire che ha affamato centinaia di migliaia di inglesi per biechi motivi elettorali si può - ed anzi si deve.

(Skorpius, qui nessuno ha detto una maiala di meno: si è detto RIP, ma è stata una che ha danneggiato i lavoratori).

[Teo]

Però noi denigriamo una tizia che non ci ha fatto niente

Giusto. Anzi, ha esaltato i valori del liberismo sfrenato.

Però nessuno rompa più i colleoni se non ha lavoro: si vede che nessuno ha bisogno di lui. E' la dura legge del mercato, cari.

Coerenza, perdìo. Voti Grillo e Berlusconi? Allora non rompere le palle se lo Stato non si preoccupa di te.

[zorba]

Thatcher: Prodi "sua responsabilita' troppo mercato e crisi"

(AGI) - Bruxelles, 8 apr. - Margaret Thatcher "ha cambiato il mondo": ma, secondo l'ex premier ed ex presidente della Commissione Europea Romano Prodi, e' sua la responsabilita' principale di un'economia mondiale "tutto mercato", che ha inasprito "le disparita' fra ricchi e poveri" che sono all'origine dell'attuale crisi economica. Il duro giudizio sulla statista britannica scomparsa oggi e' stato espresso da Prodi a Bruxelles, dove ha partecipato a un'audizione sul Sahel al Parlamento Europeo. "Non e' stato solo il Presidente Usa Reagan ad organizzare questa nuova economia, ma anche la Thatcher". Secondo Prodi, infatti, se "la nostra economia si deve fondare sul mercato", l'assenza di regole e di controlli, "certamente un'esagerazione dei successori della Thatcher, ha avuto il risultato di aumentare le differenze fra ricchi e poveri ovunque". E, ha concluso Prodi, "la crisi economica e' stata sicuramente aiutata se non determinata da queste disparita'"

[Skorpius]

Si vabbe'... Mi sono riletto tutti i rip passati e questo topic e' insopportabile specie se paragonato alle indignate proteste in altri topic per critiche molto piu velate da parte degli stessi utenti che qui affondano il colpo.