Nations League formazioni Italia

[Gasco luis veron]

Non capisco perché convochi quella rivoltante pippa di Belotti.

Be' secondo me Belotti e' il migliore dopo Ciro.

Il gioco della nazionale pero' fa' sembrare tutti i centravanti scarsi in quanto il gioco si sviluppa in orizzontale (anche se la nazionale gioca bene quando i giocatori sono in forma!).

Mancini, usa la prima punta alla Corradi e i gol li devono fare gli altri: anche se nella Lazio usava il 4/4/2 e qui' il 4/3/3 e' il tipo di gioco che vuol fare che mette in difficolta' le prime punte.

Uno adatto al gioco di Mancini ad esempio sarebbe geco.

Quindi ritengo Belotti un degno vice-Immobile: semmai il problema e' che Mancini lo ritiene il titolare al posto di Immobile e allora non ci siamo.


Alla Lazio Mancini aveva Corradi ma attorno aveva: Fiore, Cesar, C.Lopez.

Qui' e' il contrario: attorno ha Bernardeschi, Keane, Chiesa mentre il giocatore forte ce l' ha al centro ed e' Ciro (e lui non lo sfrutta).

E' chiaro che deve cambiar tipologia di gioco in base ai giocatori a disposizione.

Insigne e' l' unico esterno valido: l' altro sarebbe El Shaarawi considerato da tutti una pippa ma che dopo Insigne e' il miglior esterno che ha l' Italia (tra l' altro El Shaarawi non si e' mai trasformato in un riommico ma e' rimasto sempre se stesso per cui non mi sta' antipatico).

zacagnolo e' acerbo: comunque e' meglio di Chiesa e lo vedo come prima alternativa (pero' in attacco).
Ammetto che mi sta' sulle balle ma questo e' un altro conto.

Il giocatore fondamentale e' Verratti (unico fuoriclasse insieme a immobile dal centrocampo in su).

Insigne e Verratti devono giocare come nel Pescara e cioe' per Ciro: invece, in nazionale Insigne come vede la porta tira e non la passa.

Non parliamo di Chiesa o, di Pellegrini: a Verratti non si danno compiti tattici del tipo "Verticalizza per il taglio di Ciro".

Al di la' che ora Verratti non c'e' per infortunio.

Insomma la nazionale non gioca per il centravanti ma gioca per gli esterni e soprattutto quando c'e' Ciro questa cosa diventa ancora piu' marcata visto che Ciro si deve sbracciare per ricevere palla sul movimento (che puntualmente non riceve).
                     Donnarumma
Lazzari       Bonucci Acerbi   Emerson
           Barella  Jorginho  Verratti
El Shaarawi     Immobile         Insigne

Se questa squadra giocasse piu' in verticale e per la Scarpa d' Oro sarebbe una squadra molto piu' competitiva dell' attuale che non gioca affatto male ma che ha un gioco al momento del tutto sterile che si basa sugli esterni e in cui i centravanti faticano maledettamente poiche' ricevono sempre la palla spalle alla porta e mai sul movimento in verticale.

In piu' senza Verratti l' Italia perde tantissimo!

El Shaarawi sarebbe il Sansovini del pescara: Verratti, Insigne e Ciro devono giocare come giocavano nel Pescara (parliamo degli schemi offensivi).

Squadra cortissima con i terzini che spingono come un ossesso!

Mancini deve affidare il gioco agli interpreti giusti e deve verticalizzare di piu' il gioco su Ciro.


Come vice El Shaarawi meglio provare zagagnolo che Chiesa con l' ordine per zacagnolo di giocare per servire, Ciro!

Pellegrini che lo mandassero a casa: non e' da nazionale.

[geddy]

Ma ti pare ce la nazionale si mette a ricalcare gli schemi del Pescara?

[Gasco luis veron]

Ma ti pare ce la nazionale si mette a ricalcare gli schemi del Pescara?

Tutti hanno studiato da Zeman per quanto riguarda gli schemi offensivi del 4/3/3 da Sarri a Mancini, ecc. Personalizzando poi gli stessi schemi e di conseguenza il modulo.

Ma di base con quel modulo puoi applicare schemi molto similari a quelli del 4/3/3 del Pescara.

Oppure, il 4/3/3 del Foggia o, il 4/3/3 della Lazio (la vetta massima del gioco di Zeman da dove ho iniziato ad i teressarmi agli schemi e a studiare i movimenti del 4/3/3).

Ad esempio ti pare che Chiesa faccia i movimenti di Rambaudi o, di Sansovini?

No, infatti fa' perdere l' attimo alla punta centrale.

Insigne i movimenti li conosce ma in nazionale e' troppo egoista e non appena puo' invece di passarla tira (forse perche' qualcuno gli dice cosi').

Lo stesso Mancini ha studiato Zeman ma e' carente nei movimenti verticali.

Poinse sbagli interpreti hai fatto la frittata: keane non puo' giocare largo nel 4/3/3 ma puo' fare solo la punta centrale.

Hai visto come si muoveva Callejon con la palla e senza palla nel Napoli di Sarri? (Il 4/3/3 piu' simile a quello di Zeman in parecchi movimenti offensivi).

Chiesa prende palla e va' dritto per dritto non varia mai il movimento non ruota, non e' bravo nel farsi venire l' uomo addosso per aspettare il taglio del compagno.

E soprattutto andando dritto per dritto non taglia mai verso il centro permettendo l' avanzamento del terzino che anch' esso non e' adatto a far questo tipo di inserimenti (parliamo di florenzi).

Lazzari sarebbe perfetto.

In questo, El Shaarawi (tra l' altro piu' tecnico di Chiesa sa' andare esterno ed essendo mancino potrebbe accentrarsi per la sovrappisizione di Lazzari.

Dall' altra parte Biraghi e' troppo statico: quando Insigne si accentra, ad esempio un Emerson potrebbe andare ad attaccare lo spazio in profondita' portandosi via l' uomo.

Es.. schema della Lazio di Zeman:
               
Palla a Signori sulla sinistra che si accentra, con sovrapposizione ad occupare lo spazio dritto per dritto di Favalli.

Taglio di Casiraghi, e filtrante di Signori oppure tiro nel caso Casiraghi si porta via l' uomo.

Oppure cambio gioco dall' altra parte per Rambaudi largo a destra che temporeggia si accentra e aspetta la sovrapposizione di P.Negro.

Variazione dello schema palla a Signori: tutto uguale ma invece di tentare il filtrante perche' Casiraghi e' marcato o, non fa' il taglio palla all' indietro per Di Matteo, Casiraghi arretra un pochino portando l' uomo  via dall' area e subito verticalizzazione di Di Matteo per scatto in verticale di Casiraghi.

Soluzione tre: signori largo scarica a Casiraghi che viene incontro alla palla che a sua volta la scarica dietro a Di Matteo  che di prima vede il taglio di Signori che viene servito sul movimento.

Ora, nella nostra nazionale queste caratteristiche ce l' hanno: Verratti=Di Matteo Insigne=Signori (nei movimenti e non nella capacita' realizzativa!), Rambaudi (El Shaarawi), il primo Negro che avanzava come un ossesso (Lazzari) e infine Casiraghi.

Dunque il centravanti ideale per questo tipo di gioco tra l' altro non era nemmeno Casiraghi ma clme caratteristiche Baiano e Ciro fa' i movimenti di Baiano ma con un livello elevato alla massima potenza.

[Gasco luis veron]

La prova che la nazionale non gioca per il centravanti ma il centravanti deve far i movimenti per aiutare gli altri che era un po' il gioco che tatticamente Mancini chiedeva a Corradi...

MANCINI
Sul centravanti: “I nostri attaccanti sono abituati a giocare diversamente nei club, in Nazionale è differente e si stanno adeguando. [/ ma Belotti e Immobile hanno fatto il loro dovere. Domani ci sarà da fare di più”.

Cioe' invece di adattare il gioco ai giocatori che hai sono loro che devono adattarsi al tuo gioco?

E soprattutto mette chiaramente Belotti e Ciro sullo stesso piano: di fare un gioco verticale per permettere alla Scarpa d' Oro di segnare (che e' poi lo scopo del calcio), non gli e ne' puo' frega niente.

La Scarpa d' Oro e' considerato come Belotti e sono i due centravanti che devono fare i movimenti per gli altri: i fuoriclasse, Keane, Chiesa, Bernardeschi, ecc.

Le parole di Mancini sono il problema: se hai la Scarpa d' Oro semmai fai un gioco in funzione del tuo giocatore piu' forte e non pretendi che il tuo giocatore piu' forte si adegui e cerchi di far i movimenti per gli altri compagni di squadra che non mi sembrano siano, Messi, C.Ronaldo, ecc.

[MCM]

Più che Mancini sembra un problema generalizzato.

Siamo ancora a Riva 35 gol in nazionale come top.
I primi "moderni" sono Baggio e Del Piero a 27.

Per avere un paragone, il top scorer francese e inglese sono sopra i 50, la Spagna ha Villa a 59, Germania Klose a 71, Brasile Pele' a 77, Argentina Messi a 70, Uruguay Suarez a 59, Portogallo Ronaldo a 99, Olanda Van Persie a 50.

Credo di aver detto tutte le Top.

[Ataru]

questo perché le nazionali non snaturano il gioco dei suoi giocatori migliori, ma cercano di selezionarli in base alle loro caratteristiche. noi abbiamo fenomeni che vogliono adattare i giocatori ai loro schemi mentali, manco fossero un club e avessero i giocatori a disposizione h24.


le uniche eccezioni che ricordo sono stati bearzot, lippi e ventura. in parte donadoni. (prima di bearzot non ricordo nulla, ero troppo piccolo).

[superaquila]

Zoff non si è comportato male con la Nazionale.

[Ataru]

Zoff non si è comportato male con la Nazionale.

vero, zoff lo avevo scordato

[superaquila]

Comunque in campo Belotti gioca come con il Toro, Ciro no.
Invece insieme formerebbero una bella coppia.

[Gasco luis veron]

E' evidente che per Mancini quella di stasera rappresenti la nazionale "B":

Keane
zaniolo
Locatelli
Spinazzola

Purtroppo registriamo anche la presenza di Immobile e se non fosse stato per gli occhiali anche di Acerbi ovvero, per Mancini le riserve di Belotti e Chiellini.

Immobile messo in mezzo ai sopra citati: in pratica dovra' segnare da solo.

Ho notato tra l' altro che Mancini, non mette mai Ciro dal primo minuto insieme agli ex compagni Insigne e Verratti (in questo caso assente), cioe' gli unici che lo conoscono e sanno come servirlo.

Altro che ballottaggio: per Mancini il tirolare e' Belotti!

E se Ciro stasera non dovesse segnare i media diranno, subito: non abbiamo un centravanti internazionale!

Piuttosto guardassero in mezzo a chi gioca, Ciro: nella Lazio ha Correa, Luis Alberto e Milinkovic.

In nazionale potrebbe avere: Insigne, El Shaarawi (oppure, potrebbe giocare al fianco di Belotti), Verratti, Emerson P. e potrebbe avere anche l' amico Lazzari.
 
Ma purtroppo Ciro non gioca mai assieme a loro se non gli ultimi 15-17 minuti (basta vedere le statistiche).

Attenzione alla media gol in nazionale di Immobile perche' il dato e' falsificato dal minutaggio e soprattutto dal contesto: se ti faccio giocare insieme ai sopra citati e' un conto rispetto a se ti faccio giocare con i ragazzini (zaniolo, keane, Grifo, Piccini, Tonali, i due pellegrini, ecc.).

Ecco, stase Ciro giochera' in mezzo a: spinazzola, locatelli, keane, zaniolo.

[Gasco luis veron]

Mi scuso, avevo letto formazioni diverse da altre parti: in quelle ufficiali c'e' almeno Insigne al posto di Keane e per Ciro e' importante.

Peccato per l' assenza di Verratti.

Allora stase Ciro, puo' segnare perche' zaniolo pur essendo il panchinaro di Chiesa e' migliore per il gioco di Ciro.

Ciro, in nazionale rappresenta la Lazio: vai spacca la porta!

[Ataru]

zagagnolo rotto. Ciro fa un assist al bacio per barella: 1-0.
Il cronista Rai: la panchina esulta, pur in apprensione per zagagnolo. Azione spettacolare dell'Italia (tutta insieme, mica Ciro), sembra l'Olanda di Cruijff.

[Ataru]

Ciro viene servito solo quando si allarga sulla fascia, quando fa movimenti in area Insigne prova sistematicamente il tiro.


Altro cronista Rai al rientro dalla pubblicità: bello il gol di Nicolò zaniolo...ehm barella nel finale del primo tempo

[Ataru]

Ora Ciro si mangia un gol clamoroso


Aggiornamento: Kean è una pippa vera, altro che jony

[giamma]

Kean nazionale fa pensar male.

[Gasco luis veron]

Ciro viene servito solo quando si allarga sulla fascia, quando fa movimenti in area Insigne prova sistematicamente il tiro.


Altro cronista Rai al rientro dalla pubblicità: bello il gol di Nicolò zaniolo...ehm barella nel finale del primo tempo

Ataru, tu che sei molto attento hai notato quante volte Ciro ha fatto scatti senza la palla sul filo del fuorigioco lasciando sul posto i difensori olandesi (verso il centro), e invece di darla a lui sul movimento allargavano il gioco su Insigne o, su Kean a destra oppure, Insigne si accentrava e scaricava per spinazzola ma non la dava mai in verticale su Ciro?

La dava a Ciro solo quando Ciro faceva il movimento a venir incontro per scambiarla e riceverla.

Dopodiche' Ciro, con 200 scatti praticamente itutili doveva tornare dietro per non finire in fuorigioco e cosi' iniziava una nuova azione con uno spreco di energie da parte del nostro.

Ma l' allenatore ste' cose non le vede?

Al 20esimo scatto di Ciro perche' non chiama Insigne e gli dice: guarda non pui sempre accentrarti o, scaricarla larga, ogni tanto varia i movimenti andando esternamente o, dalla sul movimento a Ciro in vericale e non gli e la dare sui piedi quando Ciro e' spalle alla porta!

Eppure, Insigne queste cose le sa': le ha imparate da Zeman ma evidentemente ha questi ordini di scuderia.

Mancini ha richiamato ben 4 volte Ciro vicino alla sua panchina per spiegare cosa dovesse fare: hai notato, Ataru?

4 volte!

E mai, Insigne o, Keane.

Passiamo ora alla tattica piu' approfondita

Come hai detto te, Ciro viene servito solo sull' esterno per gli inserimenti dei centrocampisti (Barella), o, i tagli al centro dell' esterno sinistro (Insigne).

A destra Keane e Chiesa invece vanno dritto per dritto il 90% delle volte e quando si accentrano tirano, non la passano mai oppure, la danno dietro.

Hai notato anche che sulle nostre ripartenze l' uomo piu' avanzato dell' Italia non era MAI, Ciro ma erano o, gli esterni oppure, addirittura Barella che atttaccava la profondita' centralmente e si ritrovava come uomo piu' avanzato con Ciro nettamente dietro di loro?

Non che sia un movimento sbagliato: fa' parte del 4/3/3 ma non puoi fare sempre lo stesso movimento.

Devi variarlo con altri schemi e devi mandare anche il centravanti verticalmente al centro: cosi' non e'.

Hai notato che tutti i cross di spinazzola del primo tempo sono stati diretti al suo "amico", zaniolo sul secondo palo e che una volta uscito zaniolo invece di metterla sul secondo palo sull' unica azione che ha fatto nel secondo tempo l' ha data bassa al centro a Keane (quando Ciro aveva fatto il classico movimento sul secondo palo che fa' nella Lazio e bastava metterla sul secondo palo per farlo segnare?).

Eppure Ciro si trovava nella posizione di zaniolo del primo tempo e Keane nella posizione di Ciro del primo tempo: stranamente spinazzola (che non l' ha mai passata a Ciro, stasera come in altre partite florenzi e pellegrini), stavolta ha scelto per un opzione diversa.

Hai notato che Immobile faceva un pressing sui portatori di palla olandesi (la difesa olandese), a semicerchio (DA SOLO!), e solo quando questi scaricavano palla sugli esterni i nostri esterni avanzavano portando il pressing dritto per dritto?

Teoricamente in un pressing organizzato tutti salgono contemporaneamente: a parte i primi 35 minuti poi non l' abbiamo piu' fatto bene davanti e Ciro ha dovuto fare un lavoro sfiancante.

Se sommi tutto questo posso dedurre due cose: per un centravanti e' quasi impossibile segnare con il gioco di Mancini.

E soprattutto (ma questo lo sapevamo gia' perche' ce l' ha detto lo stesso Mancini), nel suo gioco e' il centravanti che deve fare i movimenti per gli altri e non viceversa.

Concludo dicendo che questo tipo di gioco e' dispendiosissimo per il centravanti e Ciro alla fine era giustamente stremato: nonostante tutto giocando come Corradi (pur non essendo Corradi), Ciro stasera e' stato decisivo ha sfiorato un gol su un gran tiro all' inizio, ha fatto un grande assist per il gol di Barella ed ha giocato per la squadra (Mancini sara' contentissimo perche' ha fatto i movimenti per la squadra spero solo pero' che non se' ne' esca come se' ne' usci' una volta dicendo che l' Italia cerca un centravanti che faccia gol!).

A parte alcuni miei dubbi personali sul fatto che colpevolmente a volte pare che a Ciro non gli e la vogliano proprio passare (ma questa e' una mia considerazione personale maligna), a livello tattico i movimenti del 4/3/3 di Mancini sono organizzati ma tolgono il 50% del potenziale offensivo del 4/3/3 perche' mancano tutti gli altri movimenti che riescono a mandare invece verticalmente in porta il centravanti (Baiano, e lo stesso Ciro docet).

E questa non e' una opinione ma una constatazione perche' i movimenti offensivi del 4/3/3 li ho studiati una vita seguendo Zeman (Lazio e Pescara perche' la roma non la vedevo e ce' mancherebbe altro!).

Non saprei insegnare i movimenti offensivi del 4/3/3 ma so' riconoscerli.

In piu' un ultima considerazione personale: se io ho la Scarpa d' Oro, baso il mio gioco sulla Scarpa d' Oro e non dico alla Scarpa d' Oro di fare i movimenti per mandare in porta (Bernardeschi, Chiesa, Barella, Keane, e lo stesso Insigne che non e' mai stato un grande goleador ma un buon assist-man).

[ThomasDoll]

Ciro ha giocato bene, mi pare a buon punto.
Speriamo gli altri stiano come lui.
Le polemiche sull'utilizzo sono inutili, Mancini fa il suo gioco e se anche il nostro vede poco la porta (ieri ne ha sbagliati un paio non da poco) gioca veramente a tutto campo.
Belotti non può essere utilizzato nello stesso modo perché non corre quanto Immobile, che è una punta con polmoni da cursore.
Per la difesa avversaria una bella rogna.
Questa nazionale può fare grosse cose. Ieri Locatelli contro De Jong ha fatto il fenomeno lui.
Spinazzola da manicomio.
Jorginho perfetto.

[Gasco luis veron]

Ciro ha giocato bene, mi pare a buon punto.
Speriamo gli altri stiano come lui.
Le polemiche sull'utilizzo sono inutili, Mancini fa il suo gioco e se anche il nostro vede poco la porta (ieri ne ha sbagliati un paio non da poco) gioca veramente a tutto campo.
Belotti non può essere utilizzato nello stesso modo perché non corre quanto Immobile, che è una punta con polmoni da cursore.
Per la difesa avversaria una bella rogna.
Questa nazionale può fare grosse cose. Ieri Locatelli contro De Jong ha fatto il fenomeno lui.
Spinazzola da manicomio.
Jorginho perfetto.

Ciro, ha sbagliato due gol mi sembra eccessivo: sul primo dopo aver stoppato la palla il difensore ha fatto un grande intervento.

Se ti roferisci al tiro svirgolato c'e' arrivato stanco morto con la lingua di fuori in piu' non era facile coordinarsi.

Se gli avessero passato qualche palla sui movimenti centrali come al solito fatti da lui perfettamente ad eludere la difesa olandese staremmo parlando di un Ciro goleador anche in nazionale ma viene constantemente ignorato.

L' ha detto pure Ataru, la palla la riceve verticalmente solo quando si allarga per gli  inserimenti centrali di Insigne, e Barella da dietro.


Molto bravo Locatelli.

Non sto' dicendo che la nazionale gioca male attenzione: dico che non fa' un gioco per sfruttare Ciro (l' ha detto pure Mancini che il centravanti deve fare i movimenti per gli altri quindi non e' una mia opinione a parte che e' evidente nei movimenti).

Ciro, deve fare il Corradi: poi Ciro e' forte e riesce a giocar bene lo stesso fornendo anche assist ma cosi' non sfrutti il potenziale del tuo attaccante piu' forte.

Posso tranquillamente dirti che Mancini e' bravo nell' organizzazione senza palla e con la palla quindi non stiamo parlando di uno sprovveduto tuttavia il 4/3/3 permette una serie di schemi che portano al tiro centralmente e sul movimento anche la punta centrale: questo tipo di schemi mancano e te lo do' per certo.

Quindi il suo e' un 4/3/3 organizzato ma con alcuni movimenti che non vengono fatti relativi al mandare in porta la pu ta centrale: e se permetti avendo pure la Scarpa d' Oro questo e' un limite anche per la nazionale.

Quando incintrerai la Spagna, la Francia e squadre di questo livello non vincerai mai e saremo sterili in attacco poi avoja a lamentarsi.

Il 4/3/3 di Mancini sfrutta il 70% degli schemi offensivi: ci sono una marea di movimenti per la punta centrale che vengono completamente ignorati.

L' ha detto anxhe Zeman in un intervista che l' Italia non gioca per il centravanti: se permetti lui di schemi offensivi del 4/3/3 ne' sapra' piu' di noi?

Poi, purtroppo noto che la palla a Ciro la passano poco: tipo spinazzola, quando hanno giocato in passato florenzi e pellegrini...ieri spinazzola non l' ha mai passata a Ciro in maniera evidente.

Perche'l' allenatore non lo ha ripreso?

Questa seconda parte cancellala: e' una mia illazione.

Ma per quel che riguarda gli schemi e' un dato di fatto e tra l' altro l' aveai notato pure tu: se hai una squadra in cui il centravanti non e' messo al centro del gioco non vai lontano a lungo andare contro le grandi squadre.

E' il gioco di Mancini ma se Mancini fa' il 4/3/3 non posso a meno di far notare che alcuni schemi offensivi non si applicano: per cui e' un 4/3/3 limitato se pur bello ed organizzato per tutto il resto.

A me fa' male veder giocare Immobile come Corradi per poi sentire i commenti dei giornalisti Rai che meglio che non riporti: tutto qua'.





Conta invece, le volte che ha fatto su e giu'

[geddy]

Anche con Zeman il centravanti segnava pochino.
Ciro fa il Casiraghive Chiesa nelle intenzioni il Beppe. Insigne non vale Rambaudi.

[ThomasDoll]

Hateboer fa il fenomeno ma lo stop era imperfetto.
La girata svirgolata con la Lazio la buttava dentro.
Indubbiamente vede meno la porta, in nazionale.