Andre Dias KO

[ThomasDoll]

aspetta, ce l'avevo con Fish...

[Reflexblue]

per me no.
cioè ovviamente lo puoi dire, ma sbagli.
bendtner e anelka al momento equivalgono a saha.
restano per la juve vucinic, quagliarella, matri e giovinco per due posti.
nella lazio klose, floccari e kozak per un posto.
sono entrambi reparti ben assemblati, tenendo conto delle rispettive ambizione e moduli utilizzati.

col toro alla lazio mancava il suo centravanti titolare e la sua riserva. e nel ruolo ha schierato il capocannoniere di EL. non so con che tipo di rose vi riterreste soddisfatti se una soluzione del genere la considerate mal gestita.

Il problema è che Anelka da loro non gioca perché non serve, Saha non gioca perché non è in condizione, ma ci avrebbe fatto comodo. Vucinic è notoriamente mezzo fracico, ma Matri, Giovinco e Quagliarella (crociato a parte) sono elementi affidabili.

[ThomasDoll]

Sull'abbondanza di ricambi delle grandi non ci piove, ma un punto si può mettere: un giocatore che non si fa mai male è un'eccezione, ce ne saranno due o tre per squadra.
Nessuna squadra ha undici riserve al livello dei titolari, altrimenti non sarebbero riserve. Molte hanno alternative valide o molto valide ma non riescono a surrogare tutti.
La Lazio ha un nucleo di 17/18 giocatori utilizzati sempre. Se manca Klose, non c'è nessuno all'altezza, ma ci sono buoni giocatori in attacco. Lo stesso vale per Hernanes, per Ledesma e per Marchetti. Gli altri cosa sono, sono buoni o è contorno? Qui sta il bivio, è una grande squadra o è una squadra media NEI TITOLARI?
E' qui che casca l'asino. Per me media con qualche pezzo da 90. Altri dicono che negli undici si tratta di squadra da scudetto, ma poi se ne mancano due è da salvezza. Non è un punto di vista equilibrato, perché non è data la squadra in cui tutti sono sempre disponibili, gli anni 70 sono finiti.

[cuchillo]

La Lazio doveva prendere Yilmaz o un giocatore della sua levatura. In questo modo, Floccari sarebbe retrocesso a seconda alternativa di Klose (che è la sua giusta collocazione gerarchica) e Kozak a terza alternativa (almeno in campionato, dove ha ampiamente dimostrato di non avere una confidenza tale da essere impiegato più di qualche spezzone di tanto in tanto).
Che Klose avrebbe marcato visita anche per lunghi spezzoni e che Floccari non fosse il massimo dell'integrità fisica (pure troppo ha tirato la carretta, per i miei...anzi, per i suoi gusti) era più scontato di un rigore paa roma.

Non c'erano i soldi per (uno come) Yilmaz.
Pazienza.   
Io me ne faccio una santa ragione, mica dico che andava preso per forza per la bella faccia nostra.

Ma non venitemi a parlare di lungimiranza, strategia, gestione paracula o cose del genere.
Più semplicemente, i soldi nun ce stanno e ci becchiamo Kozak in faccia per venti volte in una stagione (e almeno dieci in partite decisamente impegnative).

[jumpingjackflash]

La Lazio doveva prendere Yilmaz o un giocatore della sua levatura. In questo modo, Floccari sarebbe retrocesso a seconda alternativa di Klose (che è la sua giusta collocazione gerarchica) e Kozak a terza alternativa (almeno in campionato, dove ha ampiamente dimostrato di non avere una confidenza tale da essere impiegato più di qualche spezzone di tanto in tanto).
Che Klose avrebbe marcato visita anche per lunghi spezzoni e che Floccari non fosse il massimo dell'integrità fisica (pure troppo ha tirato la carretta, per i miei...anzi, per i suoi gusti) era più scontato di un rigore paa roma.

Non c'erano i soldi per (uno come) Yilmaz.
Pazienza.   
Io me ne faccio una santa ragione, mica dico che andava preso per forza per la bella faccia nostra.

Ma non venitemi a parlare di lungimiranza, strategia, gestione paracula o cose del genere.
Più semplicemente, i soldi nun ce stanno e ci becchiamo Kozak in faccia per venti volte in una stagione (e almeno dieci in partite decisamente impegnative).

attancante alal Ylmaz che probabilmente è Perea per il prossimo anno.

[Teo]

Per il campionato 2011/12, andiamo a stilare la classifica della media-presenze degli 11 calciatori più utilizzati da ciascuna squadra

1   Napoli   33,5
2   Cagliari    33,7
3   Juventus   32,8
4   Bologna   31,6
5   Parma   31,4
6   Inter 30,8
7   Chievo Verona   30,6
8   Udinese   30,5
9   Atalanta   30,5
10   Catania   30,4
11   Siena   29,9
12   Fiorentina   29,8
13   Genoa   29,0
14   Roma   28,8
15   Lecce   28,8
16   Lazio   27,7
17   Palermo   27,6
18   Milan   27,6
19   Cesena   26,5
20   Novara   26,1

Quindi, gli 11 calciatori più utilizzati dalla Lazio, lo scorso campionato, hanno collezionato in media 27,7 presenze ciascuno.

Estendiamo la classifica ai 14 giocatori più utilizzati

1   Napoli   32,6
2   Cagliari    31,4
3   Juventus   31,4
4   Bologna   29,9
5   Chievo Verona   29,0
6   Parma   28,9
7   Inter    28,5
8   Udinese   28,5
9   Atalanta   28,1
10   Fiorentina   28,0
11   Catania   27,5
12   Roma   27,4
13   Siena   27,4
14   Genoa   26,9
15   Lecce   26,6
16   Lazio   26,1
17   Palermo   26,0
18   Milan   25,9
19   Novara   24,6
20   Cesena   24,6

Poi ai 16

1   Napoli   30,3
2   Juventus   29,7
3   Cagliari    29,4
4   Bologna   28,1
5   Chievo Verona   27,9
6   Inter 27,2
7   Parma   26,9
8   Udinese   26,9
9   Atalanta   26,6
10   Roma   26,4
11   Fiorentina   26,3
12   Siena   25,9
13   Catania   25,8
14   Genoa   25,3
15   Palermo   25,2
16   Lecce   25,1
17   Lazio   25,0
18   Milan   24,9
19   Novara   23,8
20   Cesena   23,4

E infine ai 18

1   Napoli   27,9
2   Juventus   27,7
3   Cagliari    27,6
4   Chievo Verona   26,9
5   Bologna   26,4
6   Inter   25,7
7   Udinese   25,5
8   Roma   25,4
9   Parma   25,2
10   Atalanta   25,1
11   Fiorentina   24,8
12   Siena   24,7
13   Catania   24,4
14   Palermo   24,2
15   Genoa   24,0
16   Lazio   23,9
17   Milan   23,8
18   Lecce   23,6
19   Novara   22,8
20   Cesena   22,5

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In testa a tutte le graduatorie, il Napoli, che ha vinto la Coppa Italia e disputato un'accettabile CL, prima di schiantarsi sul Chelsea: a dimostrazione del fatto che si possono giocare le Coppe, e onorarle, senza mollare totalmente il campionato.

Poi c'è la Juventus, che ha vinto il campionato, mi pare.

Agli ultimi tre posti, le tre retrocesse: le squadra in difficoltà, come è ovvio, fanno ruotare i giocatori, per cercare soluzioni, e intervengono pesantemente sul mercato invernale.

La quantità di assenze della Lazio è paragonabile solo a quella del Milan, ma è appena il caso di notare che le "riserve" a cui il Milan ha dovuto fare ricorso si chiamavano Nesta, Seedorf, Mexes, Cassano, Boateng, Antonini e Bonera: non proprio la stessa cosa rispetto a Scaloni, Diakite, Matuzalem, Rocchi, Cissé, Kozak e Candreva. E la Lazio ha dovuto contare in totale 391 assenze di calciatori titolari: contro le 50 del Napoli. Certamente in questo totale c'è una parte di turn-over ma il 90% di quel numero abnorme ha un nome ben preciso: infortuni.

Ancora alla 26esima giornata, dopo il derby e con la Lazio terza a -3 dalla Juventus, il gap di presenze dei titolari, nei confronti del Napoli, è di appena -1,2 presenze, per poi crollare a -5,8 in soli 12 turni: lo stesso tempo in cui il divario in classifica coi gobbi arriverà a -22 punti.


 

[fish_mark]

Ottimo il contributo di Teo a cui vorrei rivolgere un paio di domande:

1 - la fonte delle tue tabelle

2 - arrivi alle conclusioni in cui sono arrivati in tanti: la panchina. Come rimediare?

[Drenai]

il contributo di teo, ottimo, è relativo alla scorsa stagione. sulla quale credo siamo tutti daccordo, è stata caratterizzata da una falcidie di infortuni che ci è costata il terzo posto.

però il fatto che sia capitato l'anno scorso non significa che è una caratteristica fissa della lazio. due anni fa ad esempio fu una stagione tranquillissima dal punto di vista infortuni. e anche quella di quest'anno non è paragonabile, almeno finora.

[Nascar]

il contributo di teo, ottimo, è relativo alla scorsa stagione. sulla quale credo siamo tutti daccordo, è stata caratterizzata da una falcidie di infortuni che ci è costata il terzo posto.

però il fatto che sia capitato l'anno scorso non significa che è una caratteristica fissa della lazio. due anni fa ad esempio fu una stagione tranquillissima dal punto di vista infortuni. e anche quella di quest'anno non è paragonabile, almeno finora.

Qual'è la differenza con lo scorso anno?
Dias praticamente si infortuna a ritmo di samba.
Biava ogni tanto una contusione o l'anca, oggi tra l'altro è uscito dal campo e non si sa quanto sia grave.
Klose i due mesi e mezzo se li fa sempre come lo scorso anno, periodo diverso.
Konko è stato fermo anche lui vari mesi e per ora non abbiamo ancora dei tempi di recupero che secondo me saranno superiori al mese e mezzo.
Brocchi non ne parliamo.

Tolto radu che per scaramanzia non dico nulla mi sembra di vedere la stessa Lazio dello scorso anno con la differenza che alcuni infortuni sono capitati in periodi diversi.
Come ho detto in precedenza lo staff della Lazio è uno dei peggiori però alcuni giocatori sono spesso soggetti a ricadute molto frequenti.

[ThomasDoll]

Parliamo di un anno che ha superato il record in fatto di infortuni per cui Zaccheroni fu sanguinosamente preso per il culo, ancorchè Reja sia stato considerato incolpevole e, anzi, dedito a miracol mostrare.
Facciamo i confronti su quest'anno e senza fare i furbini (il Napoli non ha mollato il campionato, infatti è arrivato in Champions, con una squadra che quest'anno è seconda stabile, e come no... il Milan aveva riserve come Nesta, Mexes e Bonera e titolari come Yepes, immagino, le derelitte stanno tutte in fondo, le fortissime tutte davanti, il Cagliari secondo nella prima, secondo nella seconda, terzo nella terza e terzo nella quarta quest'anno stranamente ha fatto una Champions League... anonima, il Chievo settimo-quinto-quinto-quarto invece in EL deve aver trovato un sorteggio sfavorevole).
I numeri lasciano spazio a diverse interpretazioni (Cartesio)

[Drenai]

come fai a dire che è lo stesso andazzo dell'anno scorso?
dias è l'unico che ha avuto malanni muscolari vari e ricadute lungo piu o meno tutta la stagione. solo lui. l'anno scorso era un continuo.

floccari è l'unico altro altro infortunato muscolare di una certa entità.

tutti gli altri hanno avuto solo piccoli problemi comuni a tutte le squadre e tutti i calciatori. addirittura mi citi biava che praticamente è stato sempre presente. konko si è infortunato al ginocchio in un contrasto. cosa c'entra con l'odissea muscolare dell'anno scorso? idem klose e mauri.

ti faccio sommessamente notare che parlo sempre di infortuni muscolari perchè sono gli unici su cui uno staff medico e la gestione del tecnico possono in qualche modo influire. per poter prevenire gli infortuni che hanno avuto klose, konko e mauri (e brocchi) dovresti suggerire a lotito di assumere il mago otelma nello staff medico.

questa dello staff della lazio composto da incapaci è un'altra bella favoletta che a forza di sentirla ripetere ce ne siamo convinti.

[ThomasDoll]

poi basta guardare il 2010/2011:

gli 11: Lazio 32,55, Milan 29

i 14: Lazio 30, Milan 26,86

i 16: Lazio 28,56, Milan 25,56

i 18: Lazio 26,89, Milan 24,33

stranamente, poi lo scudetto l'ha vinto Il Milan con 818 punti di vantaggio sulla Lazio.

[Nascar]

come fai a dire che è lo stesso andazzo dell'anno scorso?
dias è l'unico che ha avuto malanni muscolari vari e ricadute lungo piu o meno tutta la stagione. solo lui. l'anno scorso era un continuo.

floccari è l'unico altro altro infortunato muscolare di una certa entità.

tutti gli altri hanno avuto solo piccoli problemi comuni a tutte le squadre e tutti i calciatori. addirittura mi citi biava che praticamente è stato sempre presente. konko si è infortunato al ginocchio in un contrasto. cosa c'entra con l'odissea muscolare dell'anno scorso? idem klose e mauri.

ti faccio sommessamente notare che parlo sempre di infortuni muscolari perchè sono gli unici su cui uno staff medico e la gestione del tecnico possono in qualche modo influire. per poter prevenire gli infortuni che hanno avuto klose, konko e mauri (e brocchi) dovresti suggerire a lotito di assumere il mago otelma nello staff medico.

questa dello staff della lazio composto da incapaci è un'altra bella favoletta che a forza di sentirla ripetere ce ne siamo convinti.

Quindi fammi capire se klose è stato fuori lo scorso anno per tre mesi circa e quest'anno per due mesi e mezzo allora è frutto di una coincidenza?
Se konko sta fuori un paio di mesi ogni anno allora è una coincidenza?
Devo continuare?

Non serve un mago otelma nello staff, come hanno detto in questo topic la juve del biennio ranieri-zaccheroni era praticamente piena di infortuni forse peggio dei nostri, hanno rivoluzionato staff e giocatori e ad oggi hanno degli infortuni nella norma.
Sono consapevole che la Lazio non può rivoluzionare la rosa e lo staff per via dei pochi liquindi in cassa però permettimi di dire che in serie A non siamo tra i migliori.

[Kebab]

ti faccio sommessamente notare che parlo sempre di infortuni muscolari perchè sono gli unici su cui uno staff medico e la gestione del tecnico possono in qualche modo influire. per poter prevenire gli infortuni che hanno avuto klose, konko e mauri (e brocchi) dovresti suggerire a lotito di assumere il mago otelma nello staff medico.

Ti seguo finchè dici che lo staff medico non ha colpe particolari, ma che per prevedere le presenze e i correlati problemi fisici di Mauri, Konko e Klose servisse il mago otelma non so come si faccia a dirlo.

[ThomasDoll]

Klose l'anno scorso ha avuto problemi muscolari, quest'anno una distorsione al ginocchio dovuta a un fallo.
E' una coincidenza, in un giocatore che, come quasi tutti gli attaccanti, spesso è costretto a fermarsi per infortunio.
A maggior ragione se si considerano le caratteristiche particolari del giocatore.
L'unico attaccante importante che non si fa mai male è Cavani.

[ThomasDoll]

Presenze dei migliori attaccanti negli ultimi 5 anni (a qualunque titolo siano le assenze)

Milito
31/38
35/38
23/38
33/38
20/29

Cavani
35/38
34/38
35/38
35/38
26/29

Di Natale
22/38
35/38
36/38
36/38
25/29

Pazzini
12+19/38
37/38
17+19/38
33/38
22/29

Totti
24/38
23/38
32/38
27/38
26/29

Klose
26/34
25/34
20/34
27/38
20/29

Vucinic
27/38
34/38
28/38
32/38
25/38

Classifiche "Alla Teo" del 2012/2013, per le prime sette squadre del campionato

presenze medie 11 titolari:

Napoli 26,18
Lazio 24,27 (oops)
Juve 24,27
Fiorentina 23,91
Inter 23,82
roma 22,82
Milan 21,18

14:
Napoli 24,79
fiorentina 22,93
Juve 22,86
Lazio 22,64 (azz, grandi differenze, nevvero)
Inter 22
roma 21,86
Milan 20,07

16:
Napoli 23,13
Fiorentina 22
Juve 21,69
Lazio 21,56
roma 21,06
Inter 20,44
Milan 19,19

18:
Napoli 21,33
Fiorentina 20,72
Juve 20,61
Lazio 20,44
roma 20,11
Inter 18,89
Milan 18,39

ritenta, prova una "formuletta" nuova.

[Teo]

Interessante: non è vero che la Lazio ha un problema infortuni: nel 2009 Klose col Bayern ha giocato 26 partite.

Come dire: non è vero che Paolo Rossi col Brasile fu decisivo, infatti nel 1980 era squalificato.

Logica di ferro.

[ThomasDoll]

Qualcuno ha sostenuto una cosa del genere? Rispondi piuttosto ai numeri sulla stagione in corso e su quella prima di quella esaminata da te, che formuli i principi solo quando incarri il numero che ti riguarda, sorvolando sul resto. Come mai la Lazio è seconda solo al Napoli come media delle presenze degli undici? Un complotto?
Il rumore delle tue unghie sugli specchi si sta facendo insopportabile, caro il mio statistico.

[Teo]

rispondi ai numeri sulla stagione in corso e su quella prima di quella esaminata da te, che formuli i principi solo quando incarri il numero che ti riguarda, sorvolando sul resto. Come mai la Lazio è seconda solo al Napoli come media delle presenze degli undici? Un complotto?

Il tempo di verificare i dati...

[ThomasDoll]

fonte wikipedia, gazzetta per la rioma (io i tuoi non li ho verificati, nun c'è bisogno, ti confuti agevolmente da solo)