Autore Topic: Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020  (Letto 42625 volte)

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Offline Ataru

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #260 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 10:20:45 »
Giocatori che messi tutti insieme hanno segnato un quarto dei goal che Ciro segna in una mezza stagione.

Chi scrive questo capisce di calcio come io di meccanica quantistica.

basta vedere la top ten del corriere dello sporco, dove compaiono, con lo stesso voto di Ciro, florenzi e cristante che hanno giocato mezz'ora scarsa in due, e spinazzola viene messo al pari di insigne, chiesa e jorginho, o la top 11 del sito uefa (covo di merde romaniste, evidentemente), dove compare spinazzola e non chiellini e dove viene escluso il capocannoniere del torneo.
osa c'è da psicolo propriono capisco.
qui sono un esempio di civilità e non solo per molti

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #261 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 13:51:43 »
Io, dico che tutto finirebbe se Mancini facesse una conferenza stampa (perche' se il gruppo e' unito come si dice, tutti lo sanno che l' unico bersagliato e' Ciro), in cui una volta per tutte si mette a spiegare ai competenti giornalisti italiani (molti dei quali in malafede), cosa vuole lui dal centravanti da un punto di vista tattico.

E' evidente ma detto da lui e' un altra cosa.

Modello, Sarri che non ha difficolta' a spiegare anche cosa chiede tatticamente ai suoi giocatori: solo, Mancini puo' fermare tutto questo sporco ingranaggio mediatico.

Se poi dira' che lui vuole nel suo gioco che il centravanti oltre a tutto il lavoro sporco faccia anche TANTI gol, a quel punto la decisione spettera' solamente a Ciro.


Secondo voi dopo questo Mondiale l' immagine di Immobile ha acquistato consensi oppure, si e' stata macchiata?

Per me la risposta e' la seconda (e' stata macchiata grazie ad un ambiente marcio e a un gioco che ha delle carenze strutturali sul piano dell' organizzazione offensiva nel gioco verticale).

Che pero' ci ha portatato alla vittoria: e anche Ciro vuol dire che ha fatto cio' che gli e' stato chiesto.

I numeri di Ciro, sono comunque per i contestatori ineluttabili:


Ultime 8 gare e mezzo di Ciro in nazionale (se contiamo il minutaggio):

5 gol + 2 assist + 1 rigore procurato insieme a Berardi.

Nei 13 gol dell' Italia (lo noterete anche dagli hightlights), Ciro e' stato sempre presente in ben 9 gol dell' Italia (in un modo o, nell' altro).

Attualmente e' il marcatore in attivita' che ha fatto piu' gol dell' Italia.

Da quando gioca con la nazionale nelle poche partite in cui Ciro e' stato in campo per 90 minuti ha avuto una media gol di 0.88 a partita (quasi un gol a partita).

Molte sono state le presenze in nazionale dove non ha segnato in cui pero' e' subentrato giocando 15-20 minuti oppure nei molti casi (soprattutto del decorso Mancini), quando e' uscito al 50esimo, al 54esimo e al 65esimo.


Dopo la gara con il Belgio, Immobile e' vero che e' sempre partito titolare ma non ha mai piu' giocato per 85-90' minuti: nelle ultime partite (quelle decisive),.e' stato sostitutito sempre al 65esimo, al 54esimo e al 50esimo.

Si, e' partito tirolare ma se eaci a meta' partita poi come fai ad essesere decisivo se stai in panchina?

E sappiamo che all' inizio le grandi squadre sono piu' corte ed e' difficile segnare (soprattutto con il nostro gioco orizzontale).

Quando si sono aperti gli spazi (cioe' ne momento ideale per Ciro),l' attaccante e' stato sempre fatto uscire (vedi dopo il gol contro la Spagna).

Le mosse di Mancini ci hanno fatto vincere per cui niente da ridire ma va' anche sottolineato che Ciro e' partito titolare ma un vero titolare non lo togli sempre (a parte le prime 3 partite), a meta' partita: per un puro fatto di fisica-matematica organica se nelle ultime partite Ciro dal 54esimo era seduto in panchina come poteva decidere le sorti di una gara?

Avrebbe dovuto fare 2 gol nei primi 50 minuti: questo dicono i dati sui minutaggi.

E nell' era Mancini, Ciro ha giocato poche partite per 90 minuti: quando l' ha fatto aha quasi sempre segnato.

Cosa ci dicono i numeri dei minutaggi?

Che dopo le partite dei gironi, Ciro e' vero che e' partito titolare ma di fatto un conto e' PARTIRE DALL' INIZIO PER POI ESSERE SOSTITUITO TRA IL 50ESIMO E IL 65ESIMO ED UN ALTRO E' ESSERE CONSIDERATO UN PUNTO FERMO (QUINDI UN VERO TITOLARE), IN CUI NELLE PARTITE DECISIVE RIESCI A GIOCARE PER ALMENO 80 MINUTI.

Come avrebbe potuto esser decisivo Ciro nelle eliminatorie se dopo meta' partita stava gia' in panchina?

Questo e': ma questo mi sta' bene perche' abbiamo vinto.

Mancini, pero' dovrebbe difendere Ciro pubblicamente in maniera stavolta chiara spiegando il compito che doveva svolgere, Ciro.


Un gruppo unito si vede anche da questo altrimenti e' un tiro al bersaglio solo su un giocatore: e questo non e' sport.

Comunque attualmente i numeri parlano ancora a favore di Ciro: Toni fece gol ai mondiali ma gioco' sempre 90 minuti  e soprattutto quell' Italia giocava per lui e Toni toccava parecchi palloni.


Nonostante tutto fece i gol di Immobile risultando meno decisivo: non partecipo' negli altri gol dell' Italia come in qualche modo ha fatto Ciro (badta vedere gli hightlights e su 9 gol c'e' sempre Ciro on mezzo).

Ne' fece assist (parlo di Toni).

Quindi, Immobile in questi Europei ha fatto a livello di numeri meglio di Ciro!

E questi son numeri, sono dati: poi chi vuole puo' pure dire che Ciro ha fatto schifo nelle eliminatorie.

I numeri dicono anche che sarebbe potuto risultare comunque decisivo poteva in quanto e' stato sempre fatto uscire al 65esimo, al 54esimo e al 50esimo.

Se e' vero che e' partito titolare (e questo va' riconosciuto a Mancini), i dati dicono che Mancini pero' non gli ha concesso la possibilita' di risultare decisivo perche' lo ha sostitutito nelle ultime 3 partite praticamente sempre a meta' partita.

Ma questo va' anche bene perche' abbiamo vinto ma credo che Mancini debba difendere un giocatore che si e' sacrificato veramente per la causa e pur di vincere l' Europeo facendo il gregario alla Corradi (non avendone neanche le caratteristiche).

E comunque 2 gol e 1 assist l' ha fatto (piu' di Toni ai Mondiali).

Questo la gente non lo capisce e molti media ci sguazzano perche' sono in malafede: solo il Mancio in 2 minuti puo' zittire tutti quanti!

Secondo me.

E Ciro, se lo merita.

Tutto qui.






superaquila

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #262 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 14:09:58 »
Sicuramente Ciro è molto generoso e fa anche molti gol, ma altrettanto sicuramente il Commissario Tecnico non lo ha schierato per i gol ma semplicemente per la sua generosità atletica; a questo punto posso pensare che Mancini non abbia trovato nessun giocatore disposto a fare i sacrifici di Ciro perchè a quel punto bastava un Petagna qualsiasi per poter fare il falso nueve, tanto i gol e la vetrina erano riservati agli altri.
Personalmente fossi in Ciro non risponderei presente alle prossime qualificazioni per i mondiali e qualora ci fosse la qualificazione vorrei una chiarificazione per participarvi.

Offline jegue98

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #263 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 14:23:01 »
Ma figuratevi se Ciro possa non voler essere convocato per i mondiali.
I discorsi stanno a zero, se Mancini lo ha schierato titolare vuol dire che ha creduto e crede in lui.
Dovrebbero trovare, piuttosto, il modo di farlo arrivare a conclusione più spesso. Esattamente ciò che non è avvenuto.
Never change the way you are...

superaquila

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #264 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 14:26:28 »
Ma figuratevi se Ciro possa non voler essere convocato per i mondiali.
I discorsi stanno a zero, se Mancini lo ha schierato titolare vuol dire che ha creduto e crede in lui.
Dovrebbero trovare, piuttosto, il modo di farlo arrivare a conclusione più spesso. Esattamente ciò che non è avvenuto.
Quello che dici è giustissimo e fa parte della chiarificazione.

ThomasDoll

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #265 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 14:58:26 »
L'Europeo di Ciro è una prova di forza incommensurabile.
Scendere in campo con la testa sul pezzo in una simile atmosfera nauseabonda è da grandi uomini coraggiosi.
Vederlo in campo amato dai compagni fa capire benissimo quanto sia stata gonfiata e strumentalizzata questa faccenda, e la scia dei giornali con Zaniolo in copertina e Scammacca nell'undici per il prossimo mondiale è la coda merdosa di un progetto di demolizione che va avanti da tempo.
Per un calciatore che ha fatto parlare di sé nel mondo, visti i gol realizzati e la conquista della scarpa d'oro.
Però c'è un però: chi sta sul divano e vomita bile non vale un cazzo, chi va in campo sopportando questo schifo dimostra ogni giorno di più a sé stesso e agli altri la propria natura di sportivo e di essere umano.
Ciro ne uscirà più forte e certamente guiderà l'attacco della nazionale in Qatar, magari dopo aver fatto ancora qualcosa di grande per la Lazio.

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #266 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 15:50:51 »


Guardate questo video: io, purtroppo per motivi di salute mon posso fare  un video personale e spiegare determinate cose tattiche, ma questo ragazzo secondo me e' veramente pertinente e non e' uno dei tanti Nerd di tattica che si possono trovare sul tubo.

In tutta la sua spiegazione si puo' notare che alla fine non esistono realmente schemi offensivi per mandare a rete il centravanti: a parte il lancione di Bonucci in verticale che se avviene dalla propria meta' campo esula da qualsiasi schema (E' un lancione e basta).

Certo, Mihajlovic ti mandava in porta perche' era un fenomeno su questo e Eriksson lo utilizzava solo perche' aveva Sinisa.

Bonucci e' fortissimo ed e' bravo anche nel lancio lungo ma non e' Sinisa: per cui utilizzare questa NON-SOLUZIONE come unica SOLUZIONE verticale per il centravanti non e' il massimo.

Ma guardate soprattutto i movimenti di Ciro che e' sempre lontano dalla palla: gli uno-due non avvengono mai con lui ma gli altri possono fare gli uno-due e trovare lo spazio per l' inserimento perche' Ciro ha su di se sempre uno o, addirittura in alcuni casi anche due difensori.

Lui fa' movimenti senza palla affinche' si creino gli spazi per far entrare le ali o, i due interni di centrocampo con la partecipazione del terzino (soprattutto quello di sinistra), poiche' con la palla gli schemi fanno abbassare il terzino destro rendendo la difesa quasi a tre.

Il modulo e' a 4: parliamo di movimenti e di schemi con la palla che posizionano i giocatori sul campo in base al tipo di schema utilizzato come.se fossimo a 3 in una certa fase di gioco ma il modulo ovviamente e'a 4!

Non parliamo di difesa a 3 altrimenti tatticamente bestemmiamo.

Il centravanti e quindi Ciro, in questo caso puo' segnare solo su un tiro da fuori, su un rimpallo in area o, su una respinta sbagliata della difesa o, del portiere avversario.

Oppure, puo' segnare sui cross in area (che pero' di solito  non facciamo mai per lui!).

In questo video si nota che il centravanti tiene uno o, due uomini su di lui per permettere il gioco orizzontale: di fatto in questo modo senza palla si annullano uno o, due giocatori avversari che devono stazionare quasi fissi sul centravanti.

Dal video a parte i lanci di Bonucci possiamo notare come quasi tutte le soluzioni con la palla non coinvolgano il centravanti che pero' deve continuamente fare pressing senza palla e muoversi per tenere i difensori impegnati senza palla o, liberare spazi attirando su di se i centrali per le triangolazioni (che quindi non usciranno per andare sulle nostre ali che si accentrano per la conclusione oppure, dei due se ne' stacchera' uno ma solo all' ultimo per cui arrivera' all' 80% in ritardo per chiudere sulle ali), e gli inserimenti dei nostri interni e delle nostre ali.

Es. Gol di Chiesa contro la Spagna: i due difensori su Ciro e Chiesa libero per il tiro.

Es. Contro il Belgio: 3 difensori (perche' il Belgio giocava a 3), su Ciro che non escono per andare a contrastare Insigne.

Chiaramente almeno uno doveva uscire su Insigne invece son rimasti su Immobile sbagliando totalmente la lettura.

Il modulo e' diverso ma gli schemi offensivi di Mancini sono rimasti quelli della sua prima Lazio: solo che Immobile non e' Corradi (paradossalmente avere un centravanti che in verticale e'  capace di segnare valanghe di gol puo' essere un problema rispetto ad un centravanti di manovra come lo era Corradi).

Inoltre, fisicamente e di testa Immobile non e' forte come Corradi nel giocare spalle alla porta e se vediamo il video quando abbiamo la palla, Immobile deve giocare sempre spalle alla porta che e' quasi una bestemmia ma che comunque ci ha fatto vincere!

Questo perche' rispetto a Corradi, Immobile ha un pregio che Mancini sfrutta nei primi 50' minuti (ma parliamo di movimenti senza palla che la gente e gli stessi giornalisti non vedono o, fanno finta di non vedere): Immobile, spesso tenta il movimento in verticale come se lp dovessero servire e questo apre ancor piu' spazi ai suoi compagni perche' il movimento porta i difensori a perdere la lettura dell' azione perche' non sanno se seguirlo o, uscire.

Non solo: quando scatta, Immobile ovviamente tra pressing senza palla e ripeture continue si spompa e perde di lucidita' ma come la perde lui la perdono anche i difensori che lo devono per forza marcare o, tenere a bada (perche' Immobile solo in Italia viene sottovalutato).

Infatti non a caso poi Mancini, dopo 50-60 minuti cambia impostazione, e gioca per un po' con il falso nove per tenere piu' palla e far correre ulteriormente a vuoto gli avversari nella riconquista della palla (con la Spagna non e' riuscito perche' gli spagnoli sono i maestri nel tener la palla ma con l' inghilterta la cosa e' riuscita).

Il falso nove non andra' mai al tiro esattamente come precedentemente il centravanti perche' giochera' piu' basso e si avvicinera' molto per scambiare con le due ali.

Questo tipo di gioco lo puoi fare per 15-20 minuti perche' poi gli avversari ti prendono le contromisure: a meno che non sei la Spagna oppure, non hai un Messi o, roba simile.

Infatti alla fine dopo questi 15-20 minuti con il falso nove, Mancini inserisce il centravanti classico e si rimette come all' inizio con Belotti che non e' Ciro ma che comunque sfrutta la stanchezza degli avversari nel far lo stesso lavoro di Ciro( pero' senza gli scatti in verticale ma che a quel punto neanche servono piu').

Chiunque giochi al centro dell' attacco azzuro non puo' usufruire di schemi specifici per andare alla conclusioni poiche' gli vengono richiesti altri tipi di movimenti e di soluzioni per mandare al tiro le ali e gli interni di centrocampo, sfruttando anche la spinta del terzino di sinistra sul nostro lato forte.

All' Europeo questa cosa ha funzionato: secondo me (avendo la Scarpa d' Oro e visto che a Mancini vanno bene i movimenti verticali di Ciro per stancare i difensori avversari per creare ancor piu' spazi ai compagni), delle variazioni sul tema che includano anche dei filtranti sui movimenti e sui tagli di Ciro almeno 6-7 volte a partita sarebbero fondamentali perche' non sempre puoi sfondare con le ali e i centocampisti contro le Big!

Quindi per me all' attuale gioco, Mancini dovrebbe aggiungere qualcosina a livello di schemi  verticali: i movimenti Ciro li fa' naturalmente, quindi basterebbe servirlo 6-7 volte a partita su questi suoi movimenti e tagli.

In questo modo non stanchi solo gli avversari o, crei spazi per le ali, ma hai la seria probabilita' di mandare la Scarpa d' Oro anche a rete.

Io, sono andato oltre il video perche' nel video chiaramente non viene riportato proprio tutto in quanto non dura tantissimo ma e' fatto molto bene e con competenza: gia' da questo video noterete che non ci sono schemi finalizzati alla conclusione del centravanti.

Il centravanti deve fare altre cose: e purtroppo molti non vedono i movimenti senza palla di cmCiro (mentre alcuni giornalisti lo vedono ma sono in malafede).

Continuo a dire che basterebbe una conferenza di 2 minuti dove Mancini una volta per tutte spiega (non dico i movimenti specifici), ma a livello generale come lui usa il centravanti (cioe' non per la finalizzazione del gioco ma per far arrivare la squadra alla finalizzazione e alla conclusione attraverso il centravanti).

Finirebbe tutto: tutti la smetterebbero di rompere le palle a Ciro nostro con un Europeo vinto (dopo 53 anni se non erro!).










Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #267 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 16:03:58 »
Per capire meglio, guardate il video 2 volte: la prima, ascoltando cio' che spiega il ragazzo e la seconda seguendo solamente i movimenti di Ciro e i difensori rispetto a dove e' la palla quando attacchiamo.

Offline Eagleman

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #268 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 16:15:39 »
Mi ritrovo moltissimo nelle opinioni e considerazioni di Gasco sull'accanimento mediatico riservato a Ciro, il messaggio di fondo che vogliono far passare i media è che abbiamo vinto l'europeo nonostante "giocassimo in 10" come sto leggendo dappertutto sui commenti in giro per internet.
Sarebbe ottimo in quest'atmosfera un intervento di Mancini o comunque di una figura importante che prenda posizione.
Da una parte stiamo vedendo tutti questo attacco al nostro capitano dall'altra si è registrato il fenomeno opposto ,la "beatificazione " e dopo l'infortunio il "martirio" di spinazzola di cui mi sono abbondantemente rotto, inutile dire per quale squadra gioca il terzino.
Il potere dei riommanisti sui mezzi di informazione è impressionante, riescono a veicolare la comunicazione come vogliono loro, l'arrivo di " fotta roma" in società già si fa sentire altrimenti come si possono spiegare tutto il circo mediatico per murigno o per fare un altro piccolo esempio il continuo ciarlare di sciaca anche nelle partite contro l'Italia, cioè questo qui non è nemmeno stato acquistato e già parte l'esaltazione.
Caressa, scaisport, la redazione sportiva della rai e la stampa sono stati delle vere e proprie spine nel fianco per Immobile.
Questo clima che si trascina da tempo è preoccupante.
9/01/1900  24/09/1958  12/05/1974  21/06/1987  19/05/1999  27/08/1999  14/05/2000  26/05/2013

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #269 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 17:37:41 »
Ci tengo a precisare una cosa della mia frase "questo perche' il Belgio giocava a 3".

Chiaramente anche l' Inghilterra ha giocato a 3 salvo poi mettersi sul finale a 4 (cosa specificata dal ragazzo nel video ma evidente anche dalle immagini).

La differenza e' che mentre l' Inghilterra lasciava la possibilita' ad uno dei tre di avanzare (modello, Patric anche se paragonare Patric a Walker e' una bestemmia ma ho utilizzato il paragone solo per far capire che uno dei tre e in questo caso Walker si buttava molto di piu' in avanti), il Belgio contro di noi teneva i difensori tutti e 3 fissi dietro.

Nella difesa a 3 del Belgio (che avevo seguito rispetto all' Inghilterra di cui non conoscevo nulla tatticamente prima di averla vista contro di noi), rispetto alle altre partite dove avevano tenuto la difesa molto alta facendo avanzare molto i due difensori esterni, nella partita contro l' Italia anche palla a loro lasciavano tutti e tre i difensori su Ciro (l' Inghilterra ne' ha lasciati prettamente solo due e qualche volta uno).

Entrambe le squadre contro Ciro, non hanno azzardato l' uno contro uno: segno che lo temevano.

Infatti sul nostro gol, temevano che andando su Insigne, Immobile potesse essere servito in profondita' (perche' Immobile su questa cosa e' molto rispettato).

Questo loro errore tattico ha poi permesso ad Insigne di avere il tempo per tirare (dove e' stato molto bravo lui a fare un gran gol).

Ma dal video se ci fate caso, noterete che nessuno dei 3 difensori esce su Insigne e che stanno tutti quanti su Immobile che non fa' niente di particolare se non la presenza (ma Immobile, capisce e non azzarda a venire incontro a Insigne lasciando la possibilita' a Lorenzo di tirare in porta).

Il Belgio per me ha esagerato in questo ed ha abbassato molto il suo baricentro allungando i reparti: e' su questo che ha perso la partita.

L' Inghilterra, almeno uno dei tre difensori, lo faceva sganciare.

Tuttavia il Belgio non aveva studiato perfettamente l' Italia: se l' avessero studiata bene, avrebbero capito che Immobile non sarebbe mai stato servito in profondita' e allora sarebbe uscito almeno un difensore sul tiro di Insigne.

Se togliamo L.Enrique (di cui non mi piacciono le scelte singole a livello proprio di selezionatore), nessuna grande squadra tra le nazionali ha curato in qiesti Europei  in maniera approfondita la parte tattica.

Chi lo ha fatto meglio e' stato, Mancini: che infatti ha vinto (pur curando solamente la fase difensiva e la fase offensiva per cio' che riguarda le soluzioni in orizzontale o, in verticale ma attraverso le ali o, nella cura specifica per gli inserimenti dei centrocampisti da dietro).

L' Inghilterra (con ampie lacune tattiche secondo me), lasciava sganciare uno dei tre difensori in quanto rispetto al Belgio ha centrali molto piu' forti e quindi almeno uno dei tre lo sganciava.

Insomma se noi non abbiamo soluzioni offensive per il centravanti, il Belgio e l' Inghilterra giocano per i loro centravanti ma avevano lacune tattiche su tutto il resto abbastanza evidenti (piu' l' Inghilterra che il Belgio che secondo me non e' disorganizzato ma ha temuto troppo Immobile lasciando la difesa troppo bassa).

Piccola curiosita': i media italiani hanno detto di un grande Kane contro l' Italia.

Kane secondo me e' fortissimo ma contro l' Italia ha avuto una percentuale di passaggi sbagliati superiore a quella di Immobile e non ha fatto un tiro in porta.

Almeno, Immobile una volta ha tirato.

Ed anche loro avevano grandi difensori!


Kane era solamente il fulcro del loro gioco e la palla passava sempre da lui: Immobile non lo e' per l' Italia nella fase con la palla ma lo e' nella fase senza palla  e questo cambia ogni giudizio.

Sembra che Kane abbia fatto meglio di Immobile nella partita tra Inghilterra e Italia ma non e' cosi: ha sbagliato piu' passaggi di Ciro e non ha mai tirato in porta mentre Ciro una volta c'e' riuscito a tirare.

Il discorso e' che Kane e' al centro della fase con la palla per l' Inghilterra per cui riceveva piu' palloni ed era piu' nel vivo del gioco ma solo perche' piu' cercato.

Idem, Lukaku nel Belgio: va' detto che contro il Belgio Immobile aveva fatto penso la sua peggior partita in nazionale.

Contro l' Inghilterra invece si e' mosso bene pur non ricevendo palloni giocabili: ma non sono previsti dal nostro modo di giocare.


Basta a parlare di tattica: piu' di cosi' non posso dire ed ora voglio pensare solamente alla Lazio!








Offline Frusta

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #270 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 20:07:17 »
Se Ciro avesse giocato con l' Inghilterra avrebbero vinto loro.
Lazio, ti amo con tutta la feniletilamina, l’ossitocina, la dopamina e la serotonina che mi circolano nel cervello, che rendono il mio pensiero poco logico e che mi procurano strane sensazioni in tutta l’anatomia e battiti sconclusionati nell’organo principale del mio apparato circolatorio.

Offline Ataru

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #271 : Mercoledì 14 Luglio 2021, 23:14:16 »
Ora, se Mancini non è un coglione, continuerà a fare giocare Ciro così come agli Europei, salvo poi spiazzare tutti e farlo servire in profondità nella fase finale del mondiale, con tutti i ct che si aspettano Ciro a fare movimento per gli inserimenti dei cc e delle ali
osa c'è da psicolo propriono capisco.
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Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #272 : Giovedì 15 Luglio 2021, 00:59:52 »
Ora, se Mancini non è un coglione, continuerà a fare giocare Ciro così come agli Europei, salvo poi spiazzare tutti e farlo servire in profondità nella fase finale del mondiale, con tutti i ct che si aspettano Ciro a fare movimento per gli inserimenti dei cc e delle ali

E soprattutto visto che Mancini molte cose a livello difensivo le ha prese dal Napoli di Sarri, se non si ferma e continua a studiarlo potra' capire come poter servire Immobile rendendolo devastante anche nel suo 4/3/3 vedendo proprio la prossima Lazio di Sarri e i movimenti a servire il centravanti non spalle alla porta ma avanti alla porta.

Sarri alla Lazio e' una garanzia anche per Ciro in nazionale (sempre se ci sara' la voglia da parte di Mancini di continuare con Immobile): molti media grandi conoscitori di calcio, scopriranno che esiste anche un 4/3/3 verticale e non solo orizzontale (abbiamo visto che con le grandi d' Europa non passi in attacco se non sfrutti piu' varianti di gioco e soprattutto il tuo bomber per eccellenza).

Non e' che puoi sempre puntare sulla perfezione difensiva e sui rigori: dove pero' noi abbiamo Donnarumma che ci fa' partire con un netto vantaggio!

Per i Mondiali, serviranno delle varianti di gioco: Mancini, avra' un' occasione unica osservando la Lazio di Sarri e i movimenti di Immobile nella Lazio di Sarri.


Sarri e' un maestro di calcio e viene studiato da tutti: persino Guardiola (pur facendo un calcio molto diverso), considera Sarri un maestro di calcio.

E' vero in nazionale non c'e' un L.Alberto e cioe' un vero n.10 (infatti secondo me a Mancini manca il n.10 non un n.9 perche' Insigne e' un 9.5 e Chiesa e' un ala fortissima ma che gioca a testa bassa), ma Verratti e lo stesso Insigne se gli si danno dei compiti precisi saprebbero come servire Ciro in profondita' perche' lo facevano nel Pescara di Zeman.

Verratti il filtrante lo ha sempre avuto e Insigne spesso li utilizzava per servire Higuain e Mertens proprio nel Napoli di Sarri).

Mancini pero' dovra' dare dei compiti ben precisi: se lascia piena liberta' di interpretazione a Insogne e a Chiesa alla fine prevarra' da parte loro l' egoismo di voler tirare e segnare da ogni posizione (nonostante l' amicizia non la passeranno mai a Ciro perche' la loro voglia di segnare prevarra').

Ma se gli si danno dei compiti tattici ben precisi allora si metteranno a disposizione: in fondo si tratta di apportare della varianti di gioco e non di cambiare totalmente il tipp di gioco.

Nel 4/3/3 ad esempio, Sarri sfrutta sia la fase orizzontale che verticale: proprio per avere piu' possibilita' per fare male all' avversario.


Se Mancini non sara' pigro evolvera' il gioco dell' Italia: forse addirittura passando ad un 4/2/3/1 per sfruttare tutta la qualita' a disposizione.

Vedremo gia' dalle prossime partite (come dicevi tu, Ataru), se Mancini sara' stato veramente soddisfatto del lavoro fatto da Ciro in questo Europeo oppure, no.

Pellegrini e zaniolo gia' sono prenotati (lo sappiamo): bisogna vedere chi saranno i sacrificati.

Se Berardi, oppure Ciro (per zaniolo).

Oppure, Castrovilli per Pellegrini (non penso che verra' sacrificato Pessina perche' sarebbe delittuoso).

Queto se si continuera' von il 4/3/3: von il 4/2/3/1 zaniolo puo' entrare senza far fuori nessuno (nemmeno Berardi che nella rosa ci sta').

Vedremo: ma la cosa piu' bella e' che con Sarri nessuno potra' piu' dire che Immobile non e' un giocatore da 4/3/3 (ecco, sarebbe gia' una caxxata in meno da dover subire da parte dei media ogni volta che giochera' la nazionale).

Una cosa e' certa: se si va' al Mondiale senza Ciro non  arriveremo neanche ai quarti.

Ma adesso mi voglio godere la Lazio-Ball di Sarri!

F.Anderson, Milinkovic, L.Alberto, Immobile + Correa (o, un suo degno sostitu se Correa dovesse partire), TUTTI INSIEME IN CAMPO CONTEMPORANEAMENTE!

Io, gia' sto' godendo: la qualita' sulla carta e' a dir poco straripante: gli avversari potranno fermarne 2-3 ma non tutti!

Saranno caxxi: degli altri!






Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #273 : Giovedì 15 Luglio 2021, 14:06:14 »
Volevo terminare con la pubblicazione dei DATI su Ciro Immobile in nazionale non prendendo in considerazione le presenze che sono assolutamente fuorvianti in quanto in molte partite ha giocato 15' o, 20' minuti e in altre spesse volte 54', 56', o, 65' minuti (anche prima dell' Europeo!).

Poi ci sono due presenza al Mondiale con Lippi dove Ciro era un giovanissimo esordiente (un Raspadori che pero' aveva fatto gia' tanti gol!).

Come dico sempre, i dati vanno analizzati.

Le presenze di Ciro in nazionale sono 52: e la prima cosa che uno pensa e' che Ciro abbia fatto male con tutte queste presenze.

Ma i minuti giocati sono: 3.586

Come abbiamo detto molti minuti riguardano i subentri per 15-20 minuti che gli hanno alzato la media-presenze (dove obiettivamente sarebbe stato  difficile per chiunque segnare), oppure ci sono tantissime partite dove e' stato tolto al 54eaimo, al 56'esimo al 65esimo e al 74'esimo.

Questo, soprattutto nel periodo DiBiagio-Mancini!


Quindi le presenze da 80'-90' minuti non sono poi cosi' tante ma il conteggio diventerebbe troppo complicato anche rispetto ai suoi predecessori per cui mi basero' solamente sui reali minuti giocati da Immobile in nazionale.

Ad esempio nei Mondiali al suo esordio in nazionale con Lippi, Ciro vanta 2 presenze ma gioco' solamente 88' minuti (cogliendo una traversa clamorosa guarda caso proprio dai 25 metri con un tiro eccezionale).

La storia dei pali per Ciro e' ricorrente: anche in campionato nonostante i tanti gol, Ciro vabta quasi un record per i legni colpiti.

Ma questi non son dati: i pali sono occasioni no  sono gol per cui non li possiamo contare.

Piuttosto, Ciro essendo di Napoli (ed io non sono nemmeno superstizioso), chiami l' Exorciccio: ed ho detto tutto.😂

Torniamo ai dati: se dividiamo  i minuti giocati, 3.586 per 90' (la durata di una partita intera), le presenze effettive non saranno piu' 52 ma 39,88 (che arrotondato fanno 40 presenze i nazionale).

Poi a questi minuti potremmo togliere gli 88' minuti giocati nel Mondiale come esordiente con Lippi in 2 partite essendo Ciro il Raspadori di turno ma gia' molto forte e affermato rispetto a Raspadori oppure, potremmo togliere i 330' minuti in Nation L. dove ricorderete tutti per onesta' che Ciro era fisicamente impresentabile e forse non avrebbe meritato neanche la convocazione (ma Mancini se lo porto' lo stesso).

Quindi ai 3.586' minuti giocati in totale da Ciro in nazionale potremmo togliere 418' minuti (88' minuti dell' esordio al Mondiale con Lippi + i 330 minuti della Nation L. per un totale si 418' minuti).

3.586 minuti - 418' minuti = 3.168' minuti giocati.

Se dividiamo 3.168' minuti per 90' minuti (la durata di una partita normale), le presenze di Ciro in nazionale scendono drasticamente a quota: 35.2 che arrotondato fanno 35 presenze.


Quindi i DATI di Ciro in nazionale sono i seguenti (prendendo i due minutaggi:

Ciro, vanta 15 gol e 7 assist nella nazionale: significa che 22 volte e' stato decisivo con 1 gol oppure, 1 assist che ha portato il compagno a segnare.

Con Mancini su questi 8 assist, ne' ha fatti 5: quindi tra i vari Ct, Immobile ha fatto piu' assist con Mancini (segno che il suo modo di giocare rispetto agli altri Ct precedenti e' evidentemente cambiato e segno anche che deve lavorare di piu' per la squadra).


Quindi i DATI di Ciro in nazionale sono i seguenti (prendendo i due minutaggi con le rispettive presenze):

In 40 presenze in nazionale, Immobile tra assist e gol e' stato decisivo ben 22 volte: arrotondando e' stato decisivo 1 volta ogni due partite (significa che 1 vomta ogni due partite Ciro e' stato decisivo con un assist e 1 gol).

E' una media che non ha attualmente nessun giocatore italiano in attivita' (in nazionale), ed e' una media di tutto rispetto anche rispetto a molti suoi predecessori in nazionale (considerati pero' dei fenomeni!).

Questo sono i DATI EFFETTIVI di Ciro in nazionale.

E con questi dati devono state tutti zitti che se uno prende i dati di totti (e non solo), c'e' da mettersi a piangere.


Se invece vogliamo essere un pochino piu' analitici dovremmo andare ad interpretare come ho fatto io alcune situazione: gli 88' minuti dell' esordio in un Mondiale con Lippi di Immobile puo' easer considerato un premio alla Raspadori di questo Europeo con la differenza che Ciro era gia' molto forte e per poco non fece un gol da 25 metri.

Come sappiamo che Ciro, ando' in Nations L. senza reggersi in piedi con una condizione psico-fisica pessima ma Mancini, volle portarselo lo stesso (forse per farlo sentire parte integrante del gruppo).

Quindi (ma solo se volete), potremmo prendere in considerazione il secondo minutaggio (ma qui' i Dati vengono chiaramente interpretati in base al mio ragionamento per cui non sono inconfutabili come nel primo calcolo).

E in questa seconda analiso risulta che Ciro ha fatto questo:

In 35 presenze, Immobile e' stato decisivo 21 volte (perche' bisogna togliere l' assist che fece in Nations L.).

Significa che Ciro e' stato decisivo con 1 assist o, con 1 gol ogni 1.6 partite: arrotondando, possiamo dire che Ciro ha fatto 1 assist o,.un gol ogni partita e mezza giocata in nazionale.

GUARDATE CHE E' UNA MEDIA ALTISSIMA.

Pero' uno potrebbe anche dire che Ciro non e' mai stato decisivo: be' i numeri sono talmente elevati che e' impossibile che non sia stato decisivo.

Ciro e' stato capocannoniere del girone di qualificazione ai Mondiali con 8 gol: l' Italia fu' elimonata e tutti addossarono principalmente la colpa a Ventura come allenatore (ed ok), ma ad Immobile come calciatore spingendo su una teoria che e' sempre stata falsa perche' non solo Ciro, vinse la classifica dei marcatori del girone a quelle qualificazioni ai Mondiali ma fu' l' unico a sfiorare il gol vittoria contro la Svezia colpendo un palo (i soliti legni di Ciro nei momenti decisivi che solo l' Exorciccio puo' eliminare per il futuro!).

La campagna mediatica falsa ed ipocrita contro Immobile in nazionale, inizio' proprio da quel momento.

Immobile e' stato anche quello che ci ha portato a questi Europei con una media gol/assist, invidiabile perche' in  9 presenze ha fatto 3 gol e 3 assist ma anche qui dovremmo analizzare i minuti giocati di Ciro che sono stati: 712' minuti.

712' minuti % 90 minuti (i minuti di una partita normale), fanno: 7.9 presenze che arrotondando il tutto sono l' equivalente di 8 presenze nelle qualificazioni a questi Europei dove Ciro ha fatto 3 gol e 3 assist: significa che Ciro e' stato decisivo con un gol o, con un assist per ben 6 volte in 8 partite giocate.

Carta canta.

E comunque in questo Europeo, Ciro contando il minutaggio e non le presenze ha giocato: circa 4, 7 partite che arrotondando sono 4 partite e mezzo: Ciro ha fatto 2 gol e 1 assist ed ha procurato 1 autogol insieme a Berardi (lasciando stare che in 9 gol su 13 c'era sempre lui in mezzo alle azioni).

Significa che Ciro in questo Europeo e' stato decisivo con 1 assist o, con 1 gol ogni 2 partite, 25 che arrotondando vuol dire che ogni 2 partite Ciro e' stato decisivo con 1 assist o, con un gol (calcolando anche l' autogol procurato insieme a Berardi).

La traversa contro il Belgio (come sempre immancabile per Ciro), non possiamo metterla tra i dati.

La media della decisivita' in nazionale di Ciro possiamo notare che e' stata costante: ogni 1,5-2 partite e' stato sempre decisivo con un gol o, 1 assist.

Non e' la media che ha nella Lazio (per ragioni varie che conosciamo), ma e' una media di tutto rispetto che dovrebbe zittire tutti perche' Ciro attualmente e' il giocatore piu' decisivo dell' Italia nella fase di attacco (lo dicono i DATI!).

Cairesi, riomannisti: STATECE!

Tuttavia spero che Mancini, decida di sfruttare meglio le potenzialita' di Ciro in un prox futuro.

Buonagiornata a tutti!









Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #274 : Giovedì 15 Luglio 2021, 14:12:19 »
Ultima cosa per chi ama le statistiche: Ciro (nell' era Mancini), e' l' attaccante che ha fatto piu' assist di tutti.

Una cosa abbastanza anomala perche' se io avessi la Scarpa d' Oro farei fare ad altri gli assist le la Scaroa d' Oro e non viceversa.

Questo ci ha fatto comunque vincere: ma e' qui' che possiamo migliorare per il futuro (secondo me).

superaquila

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #275 : Giovedì 15 Luglio 2021, 16:55:58 »
Non lo sapevo e comunque non cambia nulla ma il figlio di Roberto Mancini è tifoso sfegatato della Lazio.

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #276 : Giovedì 15 Luglio 2021, 20:36:31 »
Ed ha difeso anche Immobile.


Offline Ataru

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #277 : Venerdì 16 Luglio 2021, 00:38:34 »
Nella specie di fiction sul ritiro degli azzurri andata in onda oggi pomeriggio si sente chiaramente Mancini che cazzia Insigne e chiesa per non essere saliti a prendere le spizzate di Ciro di rilanci sui Donnarumma e/o di Bonucci, schema ripetuto in allenamento e mai attuato in questo europeo
osa c'è da psicolo propriono capisco.
qui sono un esempio di civilità e non solo per molti

ThomasDoll

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #278 : Venerdì 16 Luglio 2021, 01:07:56 »
Conosco uno degli autori (milanista) ma in tutto il tempo c'è un sacco di elementi che fanno capire quanto Ciro sia stato utile e in linea con gli insegnamenti del CT. Credo sia, insieme a Insigne, Sirigu e Chiellini, l'azzurro che si vede di più. Ottimo lavoro della Rai, che prima dell'Europeo mi pareva un poco eccessivo ma alla fine ha portato benissimo. Mancini ne esce come una specie di mago.

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #279 : Venerdì 16 Luglio 2021, 02:01:38 »
Nella specie di fiction sul ritiro degli azzurri andata in onda oggi pomeriggio si sente chiaramente Mancini che cazzia Insigne e chiesa per non essere saliti a prendere le spizzate di Ciro di rilanci sui Donnarumma e/o di Bonucci, schema ripetuto in allenamento e mai attuato in questo europeo

Cio' pero' conferma che Ciro, doveva fare in sostanza il gioco di Corradi: ecco, se questo e' servito a far vincere la nazionale ben venga il tutto perche' il mister sara' il primo ad esserne felice.

Noi questo lo avevamo capito perche' conosciamo, Ciro e le sue caratteristiche: e sappiamo in quale dote spacca e in quale no anche se poi in linea di massima sa' fare tutto e l' ha dimostrato proprio in nazionale.

La cosa che e' importante e' che queste cose escano anche un po' fuori per evitare che si dica che l' Italia abbia giocato in dieci (perche' anche tra i media serpeggia questa cosa che poi va' a finire sui Social diventando cosi' una catena).

Far uscire queste cose, secondo me fanno bene: difendono il lavoro del gruppo e quindi di tutti oltre che a quello di Immobile.

Se questo gruppo (mister e staff compresi), hanno vinto un Europeo dopo 53 anni vuol dire che e' un gruppo molto unito, affiatato con anche delle qualita' tecniche importanti.

Rimango anche di un' idea: in futuro dovremo aggiungere varianti al nostro gioco a livello di schemi verticali per la prima punta pur mantenendo il nostro gioco.

Dovremo tentare di mettere Ciro in porta almeno, 2-3 volte a partita (contro le grandi piu' soluzioni hai e meglio e' perche' non sempre puoi vincere ai rigori o, puoi esser cosi' perfetto in difesa da non subire mai).

Bene, tutto va' molto bene: spero che anche una bella fetta di giornalisti si mettano l' anima in pace (perche' tutto nasce dalla loro campagna mediatica ai danni di Ciro a partire dalle telecronache a dir poco scandalose che e' il primo messaggio che arriva a chi segue).

Proprio per questo, ricordo e riassumo i numeri di Ciro in nazionale:

35 partite disputate se togliamo la Nations L. dove neanche si reggeva in piedi e dove Mancini con mia grande sorpresa lo convoco' lo stesso (probabilmente per farlo sentire parte integrante del gruppo), e se togliamo anche le due partite (88' minuti in totale), del Mondiale con Lippi al suo esordio alla Raspadori pero' condito rispetto a Raspadori da una clamorosa traversa colpita da 25 metri.

Ricapitolando per Ciro:

35 partite giocate in nazionale = (1 gol o, 1 assist), ogni 1,5 partite cioe' ogni partita e mezza!


Se invece non vogliamo interpretare i numeri ma vogliamo solamente attenerci freddamente ad essi:

40 partite = (1 gol o, 1 assist), ogni 2 partite.

Per carita' non sono i numeri che Ciro fa' nella Lazio ma la nazionale fa' un gioco diverso dove e' lui che deve lavorare per la squadra: e Ciro ogni 2 partite e' decisivo perche' fa' 1 gol oppure, 1 assist.

Mentre togliendo il suo esordio ai Mondiali e la Nations L. (dove Ciro era completamente fuori forma), ogni partita e mezza Ciro e' decisivo: perche' appunto fa' 1 gol oppure, 1 assist ogni partita e mezza.

E con questo possono tutti godersi la vittoria senza rompere piu' le scatole: a meno che non vogliano far figuracce dichiarando il falso, omettendo i numeri.

E' facile dire: Ciro, ha fatto 52 presenze in nazionale.

Si, ma come?

Allora per avere il dato reale bisogna andare a vedere i minuti giocati (come ho fatto io): e i dati cambiano nettamente.

Per chi dice che non e' decisivo la risposta e' mate.atica: come fa' un giocatore a non essere decisivo se fa' 1 assist o, 1 gol ogni partita e mezza o, al massimo ogni due partite?

Faccio i complimenti al figlio di Mancini: e' uno di noi ed e' molto bello (questo discorso esula dalla nazionale perche' riguarda noi della Lazio).