Autore Topic: Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020  (Letto 40554 volte)

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Offline Davide

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #200 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 10:18:39 »
Si ma influenzano le persone, e mi gira il cazzo sentire tanta merda riversata gratuitamente addosso ad Immobile...quando tornera' a formello e vedra' Luis Alberto, gli verra' da piangere...

ThomasDoll

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #201 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 12:44:06 »
Uno spunto interessante: l'Europeo di Ciro potrebbe essere un anticipo del ruolo che lo aspetta nel modulo di Sarri, che dovrebbe essere simile a quello di Mancini.

Offline Il frigorifero

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #202 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 12:51:16 »
OT


Leggo in giro 7 in pagella a Barella ?

Questi se so guardati la Coppa d’Africa !

Fine OT
"E' NORMALE BATTERE LA ROMA...."  - Senad Lulic  26 - 5 -2013

Offline Whistle

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #203 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 12:57:24 »
Uno spunto interessante: l'Europeo di Ciro potrebbe essere un anticipo del ruolo che lo aspetta nel modulo di Sarri, che dovrebbe essere simile a quello di Mancini.


Poveraccio...

Offline Davide

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #204 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 13:04:33 »
Sarri fa giocare diversamente grazie al cielo, senza contare che potrebbe benissimo decidere di giocare a 2 punte...non preoccupatevi, con Sarri fara' sempre 20-30 gol a stagione.

ThomasDoll

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #205 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 13:06:24 »
Io darei un voto alla squadra, l'Italia è un corpo unico.
Per esempio, vista la gara perfetta di Emerson, non sarà che dividere quel quadrante di campo con Insigne ha giovato alla grande sia a lui che all'ottimo Spinazzola?
Perché poi (ok, Di Lorenzo sa fare tutto ma quello non è il suo ruolo) uscito Insigne a sinistra con Chiesa non s'è più visto nessuno.

Davide, se vinciamo lo scudetto con Ciro mediano il primo a essere felice è lui, come all'Europeo ;)

Offline Davide

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #206 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 13:15:57 »
Ma a me andrebbe pure bene Immobile in porta, non e' quello il problema, il problema e' farlo giocare in modo non adeguato e poi criticarlo, questo e' assurdo...metti Insigne terzino,pero' poi non rompere il cazzo se fa pena....questo dico.

Offline Frusta

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #207 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 14:04:32 »
Uno spunto interessante: l'Europeo di Ciro potrebbe essere un anticipo del ruolo che lo aspetta nel modulo di Sarri, che dovrebbe essere simile a quello di Mancini.
Ma no, assolutamente.
La squadra giocherà per Immobile esattamente come giocava per Higuaín, prevedo almeno 30 gol nella la stagione prossima.
Lazio, ti amo con tutta la feniletilamina, l’ossitocina, la dopamina e la serotonina che mi circolano nel cervello, che rendono il mio pensiero poco logico e che mi procurano strane sensazioni in tutta l’anatomia e battiti sconclusionati nell’organo principale del mio apparato circolatorio.

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #208 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 14:25:11 »
Uno spunto interessante: l'Europeo di Ciro potrebbe essere un anticipo del ruolo che lo aspetta nel modulo di Sarri, che dovrebbe essere simile a quello di Mancini.

Assolutamente, no: il modo di attaccare di Sarri e' completamente diverso rispetto a quello di Mancini.

Sarri, varia il gioco orizzontale a quello verticale ma non con i lancioni come abbiamo fatto noi dell' Italia per buona parte della partita.

Sarri, adatta il suo gioco anche alle caratteristiche dei centravanti (Higuain, Mertens e pure lo stesso Maccarone in passato).

Il 4/3/3 di Mancini e' un 4/3/3 molto ben organizzato difensivamente  con molte meno soluzioni offensive: Sarri, utilizza piu' varianti e piu' schemi (perfetti per Ciro perche' quelli offensivi sono similari a quelli di Zeman e quindi utilizza molte soluzioni verticali studiate in settimana e lrovate in allenamento non improvvisate).

Il 4/3/3 di Mancini e' limitato e pieno di difetti: in un campionato lungo non andrebbe molto lontano ma in un torneo breve come appunto in un' Europeo e in un torneo per nazioni (dove tutte le altre squadre giocano come selezioni ma senza una organizzazione di gioco per lo meno discreta), evidentemente l' organizzazione di Mancini insieme ai nostri singoli che abbiamo bastano e avanzano per arrivare fino in fondo.

I maggiori problemo li abbiamo avuti non a caso proprio con la Spagna che e' quella piu' organizzata tra le nazionali (ma che gioca orizzontalmente anche lei).

Mancini ha preparato bene la partita.

E' normale che loro (che sono i maestri in questo), prendessero quasi subito il dominio del gioco ma noi se non avessimo sbagliato piu' volte l' ultimo passaggio in verticale li avremmo potuti punire.

E cosi' e' successo in occasione del gol.

Precedentemente al gol, il nostro gioco era piu' verticale rispetto alle altre partite disputate ma il problema era che non provavamo a cercare Ciro attraverso un gioco verticale organizzato con dei filtranti dei centrocampisti (Barella ha piu' volte perso il tempo per la verticalizzazione a Ciro e non solo lui), piuttosto attraverso i lancioni lunghi dalla nostra difesa che chiaramente risultavano imprendibili.

Tuttavia pian piano abbiamo capito come colpirli e l' intesa tra Insigne, Chiesa e Ciro e' cresciuta: la Spagna ha iniziato a soffrire le nostre "prove tattiche", (che dovevamo studiare meglio in allenamento), e infatti hanno subito gol proprio in una di queste nostre giocate.

In quel momento loro erano in evidente difficolta' (anche psicologicamente), e noi avremmo dovuto puntare a fare il 2-0 perche' i nostri 3 davanti ormai avevano capito cosa dovevano fare e come colpirli mentre loro erano pericolosi solo con Olmo.

Ma Mancini, piuttosto che cercare il 2-0 a mio parere ha letto malissimo la partita da quel momento in poi: ha tolto Ciro, tornando a giocare orizzontalmente mettendosi a specchio come la Spagna (questo per mettere Berardi a destra che doveva dare una mano per bloccare Olmo).

Se non avessimo cambiato nulla, la Spagna a quel punto avrebbe dovuto bloccare le nostre ripartenze verticali con Ciro, Insigne e Chiesa e sarebbero stati caxxi amari per loro soprattutto con Ciro!

Mancini, ha avuto paura e piuttosto che chiudere la partita si e' preoccupato di Olmo e per questo si e' messo a specchio ed ha inserito Berardi (non perche' Immobile avesse demeritato ma per cambiare tatticamente la gara che non dovevamo cambiare e che invece i giocatori avevano capito come interpretare).

L' Italia e' piu' forte di questa Spagna fatta tutto di possesso palla e di talento ma ben poco concreta: tuttavia nessuna squadra e' piu' forte della Spagna se si pretende di avere il pallino del gioco, se si pretende di giocare orizzontali e di far possesso palla come loro.

Loro in questo sono ancora i maestri e sono ancora i piu' forti: avremmo dovuto continuare con le nostre armi ma sappiamo che a Mancini piace un certo tipo di gioco e fermando Olmo ha pensato di poter ritornare a fare il suo gioco orizzontale, tenendo il pallino in mano e dominando la Spagna (sull' 1-0 per noi mettendosi a specchio con il falso nuove).

Ha peccato di arroganza e siamo andati in difficolta': a quel punto Mancini ha provato a metterci una toppa cambiando modulo, mettendosi a 3 ma cosi' facendo la Spagna ha preso il sopravvento.

Poi Mancini ha inserito, Belotti...

alla fine Mancini, ha capito ed ha rimediato rimettendosi come al solito con Belotti (che pero' non e' Ciro e forse non stava neanche al 100%).

Per correttezza dobbiamo dire che contro il Belgio, Immobile ha giocato male (per me e' stata l' unica sua gara sotto la sufficenza di questo Europeo), ma per correttezza devo dire che Mancini dopo il nostro gol ha sbagliato praticamente tutto sul piano tattico, sul piano dei ruoli edelle scelte tecniche.

Ma alla fine ai rigori l' abbiamo spuntata noi: l' importante e' essere in finale.

La Spagna ha vinto solo una partita al 90esimo in questo Europeo (anche se devo ricontrollare perche' misa' che non ha vinto neanche quella): questa Spagna non e' forte quanto noi ma sotto il piano del dominio e del gioco orizzontale sono ancora i piu' forti e noi dopo il gol abbiamo peccato di mancanza di coraggio nel voler chiuder la gara per poter cercare di fermare Olmo con lo scopo di dominarli sul possesso e nel gioco orizzontale (che e' il gioco di Mancini ma che non puo' essere al pari dei spagnoli che sono i maestri in questo).

Quindi, Mancini ha peccato contro la Spagna anche di presunzione: come sbaglia Immobile (contro il Belgio), anche Mancini puo' sbagliare (contro la Spagna dopo il nostro gol perche' la partita secondo me Mancini l' aveva preparata bene infatti abbiamo verticalizzato di piu' rispetto alle altre gare anche se non siamo stati perfetti nell' applicare questo tipo di gioco perche' non eravamo ormai piu' abituati a farlo).

Quando si e' trovata l' amalgama giusta la Spagna ha iniziato a soffrire la nostra verticalita' gia' qualche minuto prima del gol li ha disorientati e infatti poi abbiamo segnato: li' senza toccare nulla avremmo potuto fare due-tre gol (con i nostri tre davanti e Ciro che stava bene avrebbe potuto chiudere la partita senza tutta questa sofferenza).

Questa e' la mia analisi tattica: non sono un tecnico ma un appassionato di tattica per cui non e' detto che io abbia ragione ma se alla fine Mancini ha cambiato 3 volte assetto per rimettersi come all' inizio con Belotti al posto di Immobile ci sara' un motivo?

Credo che tatticamente fino ad oggi sia stata l' unica partita toppata da Mancini a livello tattico: ci puo' stare perche' nessuno e' infallibile.

Dopodiche' ripeto, il suo 4/3/3 ha tanti difetti nella fase offensiva ma in un torneo per nazioni evidentemente puo' bastare perche' (a parte la Spagna), le altre nazionali sono poco organizzate e giocano da selezioni.

Lascio fuori l' Inghilterra e la Danimarca: non le conosco tatticamente e non so' proprio come giocano.

Speriamo di vincere:


le parole di Chiesa dimostrano che il gruppo e' unito e questo e' fondamentale quindi, daje!


Io, voglio che Acerbi e Ciro tornino come Campioni d' Europa: se poi Ciro dovesse inventarsi un altro gol da solo in finale sarebbe il massimo ma anche cosi' ha fatto un ottimo Europeo (a parte la partita contro il Belgio).

Idem, Mancini (a parte la partita contro la Spagna a partire dal nostro 1-0).


I media, invece sono penosi: la maggioranza (non tutti).

Un misto tra incompetenza e faziosita' abbinato ad un misto tra riommicita' e cairesita'.

La massa (gran parte degli italiani), purtroppo si fa' condizionare dai media: ma alla fine contano i dati, i trofei e pure i gol con gli assist fatti (tra qualche anno a Ciro non potranno dire proprio nulla!).









ThomasDoll

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #209 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 15:09:45 »
Mah
oggi Ciro giocava con una spalla, domani sarà la punta centrale di un tridente.
Esattamente come con l'Italia.
I movimenti e gli schemi sono fuori discussione, ma non è che Mancini (numeri MOSTRUOSI) faccia calcio balilla.
Gioca con due esterni che rientrano al tiro e apre corridoi centrali puntando sul peso del centravanti su.
Agli Europei ne abbiamo avuto dimostrazione. Un calcio rapidissimo, efficace e bello da vedere.
Con una squadra messa in campo in maniera lontana da quella Inzaghiana, che può essere accostabile solo nei tre di centrocampo, e appena, vista la distanza di caratteristiche tra il magnifico Jorginho e l'eroico Lucas Leiva.
Una nazionale con uomini chiave che hanno lavorato con Sarri: Jorginho, Insigne, i centrali della Juve, Bernardeschi, Emerson, forse Di Lorenzo

Offline Jim Bowie

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #210 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 15:16:00 »
Se ricordo bene, gli schemi di attacco di Sarri sono piu similia quelli di Zeman, e comunque Ciro ha giocato a tre con Zeman percui tutto gli e' possibile.
Ex En_rui da Shanghai

Win Lose or Tie
"Forza Lazio"
till i die

Sarri uomo di Principi non di Opportunita'

Antiromanista si nasce non ci si diventa, ed io modestamente lo nacqui!

Offline ferrarimax

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #211 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 15:21:37 »
io non mi flagellerei più di tanto su quello che pensano gli altri e i giornali di immobile..basta dai !!!
fa un lavor mostruoso davanti poi a volte per stanchezza o qualche limite pecca nel controllo palla ma ci può stare...
mancini non si tocca,poi dire che il suo 433 abbia dei limiti offensivi rispetto a quel di sarri mi sembra fuori luogo...
magari i limiti li aveva inzaghi contro sarri perchè prendevamo sempre gol dall'esterno alto specie callejon sul secondo palo.
a me sta bene tutto,anche la critica.. adesso più che la penna mi interessa la coppa.
ogni nazionale diciamo che basa le sue caratteristiche su dei fondamentali, la spagna il portogallo ,la croazia fanno del palleggio la loro forza,le anglosassoni il gioco aereo, noi stiamo proponendo un 433 di palleggio unico,poi ci sta che se fai lo stesso gioco loro sembrano fenomeni,ma quando gli abbiamo concesso palla e dato questo presunto strapotere,abbiamo iniziato a prenderli in contropiede,perchè per quanto palleggiatori... tattica e difesa sono le loro lacune.
io avrei tenuto ciro,era la partita da palla a lui in contropiede e gol.
comunque fiducia in tutti e dateci la coppa.

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #212 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 16:26:54 »
Mah
oggi Ciro giocava con una spalla, domani sarà la punta centrale di un tridente.
Esattamente come con l'Italia.
I movimenti e gli schemi sono fuori discussione, ma non è che Mancini (numeri MOSTRUOSI) faccia calcio balilla.
Gioca con due esterni che rientrano al tiro e apre corridoi centrali puntando sul peso del centravanti su.
Agli Europei ne abbiamo avuto dimostrazione. Un calcio rapidissimo, efficace e bello da vedere.
Con una squadra messa in campo in maniera lontana da quella Inzaghiana, che può essere accostabile solo nei tre di centrocampo, e appena, vista la distanza di caratteristiche tra il magnifico Jorginho e l'eroico Lucas Leiva.
Una nazionale con uomini chiave che hanno lavorato con Sarri: Jorginho, Insigne, i centrali della Juve, Bernardeschi, Emerson, forse Di Lorenzo

Quando si parla di schemi si parla di matematica: Sarri (molto similare a Zeman nella fase offensiva), utilizza schemi che Mancini non utilizza sopratutto nella fase verticale.

Anche Gattuso fa' il 4/3/3 ma e' diverso da quello di Mancini: non cambia solo l' interpretazione ma cambiano anche gli schemi utilizzati.

Il 4/3/3 e' il modulo che dentro il suo involucro consente piu' schemi offensivi rispetto a qualunque modulo: in base all' allenatore e anche alla tipologia dei giocatori ognuno lo utilizza a suo modo.

Senza lavagna non posso spiegare in atto pratico quali sono gli schemi che utilizza Sarri nela fase offensiva e che non utilizza Mancini.

Gattuso ad esempio lascia molta liberta' ai tre attaccanti per cui non lavora quanto Sarri sugli schemi offensivi ed interpreta il 4/3/3 in maniera diversa.

Di faccio un esempio di diversita' all' interno di uno stesso modulo:

parliamo di diagonale difensiva per andare sulle basi.


Questa e' la diagonale che utilizza Zeman nel 4/3/3:

                                              X
                               X
               X
X

Linea perfetta: ma molto pericolosa perche' se non si e' corti con i centrocampisti e se si sbaglia la monima cosa si rischia di esser bucati poiche' se ci fai caso la diagonale viene fatta con tutti e 4 i difensori.


Questa e' la diagonale di Sarri (ed anche di Mancini che fa' una fase difensiva simile anche se cambiano alcune piccole cose sul resto):



                                             
                               X           X
               X                   
X

Sostanzialmente la diagonale viene fatta con 3 difensori e uno dei 4 esterni a seconda del lato dove attacca l' avversario, si mette in linea con il difensore centrale vicino.

Questo tipo di diagonale e' meno rischiosa e da' piu' margini di errore rispetto a quella estrema di Zeman.

Anche, Mancini come dicevo utilizza questo tipo di diagonale (ripeto con alcune piccole diversita' nel modo di difendere in altri movimenti difensivi che per quel che riguarda Sarri sono semplici ma molto particolari).


Poi ognuno intepreta il modulo: Zeman non utilizzava marcature preventive (Sarri e Mancini, si).

Il centrocampista centrale di Zeman e' il primo che deve verticalizzare per il taglio del centravanti (Verratti nel suo Pescara giocava prevalentemente centrale e verticalizzava di prima per il taglio di Immobile modello Di Matteo o,.Di Biagio per Baiano).

Sarri, utilizza il centrale (almeno nel Napoli), come lo utilizza on nazionale Mancini per cui lo utilizza molto negli uno-due nello smistamento del pallone.

Nel 4/3/3 di Sarri rispetto al 4/3/3 di Zeman e' l' interno di sinistra (Hamsik o, Zielinski), che verticalizza subito per i tagli del centravanti (oltre alle ali).

Nel 4/3/3 di Mancini nessuno ha il compito di verticalizzare subito per i tagli del centravanti.

Nel 4/3/3 di Mancini il centravanti deve fare i movimenti per poter permettere alle ali e agli interni di centrocampo di avere la visuale per battere a rete con gli inserimenti da dietro degli interni (nei 3 titolari di Barella perche' quando si inserisce Barella Verratti si mette vicino a Jorginho ma non in linea e adesso lo faccio vedere).


            Inserimento di Barella


Posizionamento dei 3 centrocampisti:

                  X Jorginho
                                  X Verratti
                       X Immobile
               X Barella

Quando si inaerisce Barella, Immobile da piu' avanzato funge da boa attirando i difensore e dovra' (nel momento i cui si inserisce Barella), lasciar lo spazio libero per il centrocampista retrocedendo rispetto a Barella che poi diventera' il terminale offensivo.

In occasione del gol contro il Belgio, Ciro non ha potuto fare il movimento all' indietro perche' poi e'cstato toccato ed e' caduto.


Verrati e Jorginho con l' avanzamento di Barella si stringono quasi a formare una linea ma in realta' si mettono nella posizione che ho scritto e cioe' leggermente in diagonale in modo da non pestarsi i piedi (per cui uno sara' leggermente avanti all' altro).

Nessuno ha detto che Mancini o, Gatruso siano degli sprovveduti: sto' dicendo che gli stessi moduli vengono applicati in maniera diversa dagli allenatori (altrimenti a cosa servirebbero gli allenatori), e che Sarri e' quello che utilizza piu' schemi offensivi (dopo Zeman).

Mentre nella fase difensiva Mancini e Sarri si somigliano.

Sarri, utilizza sia il gioco verticale che orizzontale: Mancini solo quello orizzontale (ieri, si e' visto che il nosto tentativo di gioco verticale non e' automatizzato come lo sono gli altri movimenti infatti abbiamo sbagliato spesso i tempi nel servire Immobile, con i centrocampisti che tenevano troppo palla).

Probabilmente, Mancini ha provato queste varianti nei 5 giorni prima della gara contro la Spagna infatti molto spesso utilizzavamo i lanci lunghi verticali per cercare Ciro (i lanci lunghi se partono dalla difesa non sono schemi).

Per schemi si intendono i filtranti o, lanci che partono dalla meta' campo in su'.

Anche le ali non hanno trova difficolta' : ma poco prima del gol aveva oliato i movimenti ed avevano capito come colpire la Spagna tant' e' vero che che e' arrivato il gol su una loro azione in cui Insigne ha dettato il filtrante per Immobile (solo leggermente lungo), ma che ha messo in affanno i difensori della Spagna che pressati da Immobile hanno ribattuto la palla come potevano (per non essere anticipati da Ciro), dopodiche' Chiesa ha raccolto ed ha fatto un gran gol.

Da quel momento in poi secondo me saremmo stati devastanti continuando in quel modo: pur rischiando qualche infilata di Olmo ma.se giochi per chiuderla e fare il 2-0 poi la Spagna si sarebbe spenta e la Spagna anche aveva capito chr le nostre verticalizzazioni erano taglienti (precedentemente erano state solamente imprevise ma perche' noi probabilmente non ci alleniamo su quedto tipo di situazioni ma sul classico gioco orizzontale dove pero' la Spagna e' superiore a tutti).


Questa e' la mia analisi tattica: togliamo i nomi e lasciamo solo le X per non esser condizionati nell' analisi.

Fopo la Spagna, l' Italia e' la nazionale Europea piu' organizzata (tra quelle che ho visto).

Non mi sembra una cosa da poco: ieri, Mancini sull' 1-0 ha sbagliato molte cose ma anche lui puo' sbagliare come Ciro ha fatto male.m contro il Belgio.

Pero' il 4/3/3 di Mancini in un club sarebbe piuttosto prevedibile e limitato perche' non utilizza molte varianti e schemi offensivi che ad esempio utilizza Sarri (che e' quello che ha piu' soluzioni offensive dopo Zeman e che utilizza piu' schemi simili al Boemo che rimane pur sempre un maestro di calcio).

Oggi, il maestro di calcio e' Sarri!


Quindi il 4/3/3 di Mancini non e' paraginabile con il 4/3/3 di Sarri come aoluzioni e quantita' di soluzioni offensive: almeno il 4/3/3 di Mancini che ho visto in nazionale.


Ma per la nazionale basta e avanza: non e' facile allenare una nazionale perche' non hai i giocatori tutti i giorni tuttavia Mancini proprio non utilizza alcuni schemi offensivi previsti nel 4/3/3 di Zeman e di Sarri.

Te ne' accorgerai direttamente tu, quando vedrai la Lazio di Sarri e quando vedrai fare a Ciro (oltre ai movimenti attuali che fa' in nazionale), anche l' altro 50% di movimenti che in nazionale non sono previsti (o, meglio che lui fa' senza essere servito, perche' Immobile ha avuto non a caso come maestro proprio Zeman).








Offline JoeSlide

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Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #213 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 16:29:03 »
Ma è sempre così, la gente quanto meno capisce più parla.
Vogliamo parlare dell'accanimento su Thiago Motta che era uno dei pochi che giocava a calcio?
O meno evidente, ma pur sempre incomprensibile. Per Montolivo?
Stanno 24h a criticare Bernardeschi che non capisco cosa abbia fatto di male. Voglio dire sembra abbia insultato pesantemente mezza Italia...
Gli ignoranti che non vedono la Lazio e non sanno che tipo di giocatore è Immobile continuano a parlare...
Io con alcuni mi sono anche stancato, come si dice da me "A lavà a cap a u cicciu, c pierd acqua e sapon".
Ormai riepondo "Si, avete ragione"

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #214 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 16:41:22 »
io non mi flagellerei più di tanto su quello che pensano gli altri e i giornali di immobile..basta dai !!!
fa un lavor mostruoso davanti poi a volte per stanchezza o qualche limite pecca nel controllo palla ma ci può stare...
mancini non si tocca,poi dire che il suo 433 abbia dei limiti offensivi rispetto a quel di sarri mi sembra fuori luogo...
magari i limiti li aveva inzaghi contro sarri perchè prendevamo sempre gol dall'esterno alto specie callejon sul secondo palo.
a me sta bene tutto,anche la critica.. adesso più che la penna mi interessa la coppa.
ogni nazionale diciamo che basa le sue caratteristiche su dei fondamentali, la spagna il portogallo ,la croazia fanno del palleggio la loro forza,le anglosassoni il gioco aereo, noi stiamo proponendo un 433 di palleggio unico,poi ci sta che se fai lo stesso gioco loro sembrano fenomeni,ma quando gli abbiamo concesso palla e dato questo presunto strapotere,abbiamo iniziato a prenderli in contropiede,perchè per quanto palleggiatori... tattica e difesa sono le loro lacune.
io avrei tenuto ciro,era la partita da palla a lui in contropiede e gol.
comunque fiducia in tutti e dateci la coppa.

In 5 partite (contandobil minutaggio), Immobile ha sbagliato

2 passaggi contro la Turchia e la Svizzera

1 stop contro l' Austria

Tutto contro il Belgio (possiamo prenderla come un eccezione perche' anche Mancini ha sbagliato secondo me tutto contro la Spagna dopo il nostro 1-0 ma per questo e' un brocco?).

2 passaggi e 1 stop contro la Spagna.

Dai dati ti sembra uno che sbaglia stop e passaggi per limiti tecnici?

Diamoni dati correttamente senza cadere nel tranello dei media della "nomea".

Per farti un esempio se leggi i dati di Insigne (che secondo me tecnicamente e' migliore rispetto ad Immobile infatti fanno per questo due ruoli diversi), ha sbagliato il triplo dei passaggi di Immobile e gli stessi stop (se togli la partita contro il Belgio).

Ecco, dove sta' la critica infondata ad Immobile: che poi contro il Belgio per me non ha sbagliato tutto per cause fisiche ma perche' non stava bene psicologicamente in quanto dopo le sue precedenti prestazioni non si sarebbe mai aspettato questo tiro al piccione di una sprovvedutezza ma di una premeditazione fuori dal normale.






Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #215 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 17:10:09 »
Scusate se vi annoio: volevo terminare la breve analisi tattica per quanto riguarda la diversita' all' interno di un modulo.

Zeman, utilizzava la difesa a 4 non in linea (udite, udite!!!), ma a semicerchio.

E' una caratteristica del tutto sua.

Sarri e Mancini la itilizzano in linea.

Sarri e Mancini:

X       X        X      X

Zeman:

        X         X
X                          X

In pratica, i 4 difensori con Zeman formano un vero e proprio semi-cerchio: questo perche'?

Prima di tutto dobbiamo specificare che i due terzini vengono leggermente avanzati ma solo.di pochi metri: tuttavia Zeman, utilizzava il semi-cerchio perche' voleva che entrambi i terzini a prescindere dallo sviluppo dell' azione fossero pronti a scattare in avanti.

Per Mancini e Sarri i due terzini devono andare in avanti dopo aver capito lo sviluppo dell' azione (si tratta di un modo di pensare che determinano alcuni posizionamenti in pochi secondi).

Chiaramente per Zeman, cio' comportava un rischio e un vamtaggio: il vantaggio era quello di poter esser ancora piu' corto con il reparto di centrocampo.

Il rischio era quello di scoprirsi troppo.

Poi: Zeman appunto attaccava in egual modo con entrambi i terzini.

Mancini e Sarri, scelgono la "fascia forte", e cioe' studiano quale delle due fasce dovra' esser maggiormente propensa a far triangolazioni e a creare gioco.

Poi e' chiaro che anche l' altro terzino delle volte spingera' in avanti anche lui ma uno dei due terzini (per Mancini, spinazzola e per Sarri, Goulham quindi solitamente questa cosa avviene a  sinistra ma solo se si ha l' ala che e' di piede destro per potersi accentrare), sara' quello preposto alla costruzione dell' azione e quindi sara' piu' offensivo.

Se Sarri e Mancini, utilizzano la "fascia forte", Zeman attacca indifferentemente con entrambi i terzini pero' con determinati rischi in difesa.

Se Mancini e Sarri si somigliano nella fase difensiva del 4/3/3: Sarri e Mancini non si somigliano nella fase offensiva del 4/3/3.

Nella fase offensiva, Sarri somiglia moltssimo a Zeman.

Nell' uso del centrale di centrocampo, Mancini e Sarri si somigliano (Jorginho, Valdifiori pur non essendo tecnicamente Jorginho).

Zeman utilizza il centrale in altro modo.

Per Zeman e' il centrale (Di Matteo, Di Biagio, Okon, Verratti), il primo che deve tentare il filtrante per il taglio del centravanti o, di una della ali che taglia verso il centro (Signori).

Per Sarri e' l' interno di sinistra (il lato forte da dove inizia la costruzione del gioco tipo, Goulham-Zielinski-Insigne), che deve verticalizzare per il taglio del centravanti e della stessa ala sinistra).

Mancini, non utilizza soluzioni che comprendano schemi nel servire il centravanti verticalmente su un suo movinento o, taglio.

Ci ha provato occasionalmente ieri, contro la Spagna ma si vedeva che non c'erano gli automatismi di una cosa provata e riprovata infatti lo facevamo male: ma rispetto alle altre partite ci abbiamo provato per cui sicuramente ha lavorato a questa soluzione 4 giorni prima della partita (penso).

Troppo poco, per permettere che certi automatismi funzionino alla perfezione: eppure e' in questo modo che abbiamo segnato con il filtrante dell' ala sinistra (Insigne), con Immobile che si butta nello spazio nonostante il passaggio di Insigne fosse troppo lungo.

La difesa spagnola e' andata in affanno e si e' concentrata tutta su Immibile: chiesa ha raccolto la loro respinta affannosa e con la giusta visuale ha tirato in porta facendo un gran gol.


Con Sarri, Immibile si divertira' e ci divertiremo anche noi: state tranquilli perche' Immobile e' nato facendo i movimenti del 4/3/3 di Zeman e come ho detto, Sarri nella fase offensiva e' quello che gli somiglia di piu'.


Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #216 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 17:20:41 »
Scusate se vi annoio: volevo terminare la breve analisi tattica per quanto riguarda la diversita' all' interno di un modulo.

Zeman, utilizzava la difesa a 4 non in linea (udite, udite!!!), ma a semicerchio.

E' una caratteristica del tutto sua.

Sarri e Mancini la utilizzano in linea.

Sarri e Mancini:

X       X        X      X

Zeman:

        X         X
X                          X

In pratica, i 4 difensori con Zeman formano un vero e proprio semi-cerchio: questo perche'?

Prima di tutto dobbiamo specificare che i due terzini vengono leggermente avanzati ma solo di pochi metri: tuttavia Zeman, utilizzava il semi-cerchio perche' voleva che entrambi i terzini a prescindere dallo sviluppo dell' azione fossero pronti a scattare in avanti.

Per Mancini e Sarri i due terzini devono andare in avanti dopo aver capito lo sviluppo dell' azione (si tratta di un modo di pensare che determinano alcuni posizionamenti in pochi secondi).

Chiaramente per Zeman, cio' comportava un rischio e un vantaggio: il vantaggio era quello di poter esser ancora piu' corto con il reparto di centrocampo.

Il rischio era quello di scoprirsi troppo.

Poi: Zeman, appunto attaccava in egual modo con entrambi i terzini.

Mancini e Sarri, scelgono la "fascia forte", e cioe' studiano quale delle due fasce dovra' esser maggiormente propensa a far triangolazioni e a creare gioco.

Poi e' chiaro che anche l' altro terzino delle volte spingera' in avanti ma uno dei due terzini (per Mancini, spinazzola e per Sarri, Goulham quindi solitamente questa cosa avviene a  sinistra ma solo se si ha l' ala che e' di piede destro per potersi accentrare), sara' quello preposto alla costruzione dell' azione e quindi sara' piu' offensivo.

Se Sarri e Mancini, utilizzano la "fascia forte", Zeman attacca indifferentemente con entrambi i terzini pero' con determinati rischi in difesa.

Se Mancini e Sarri si somigliano nella fase difensiva del 4/3/3: Sarri e Mancini non si somigliano affatto nella fase offensiva del 4/3/3.

Nella fase offensiva, Sarri somiglia moltssimo a Zeman.

Nell' uso del centrale di centrocampo, Mancini e Sarri si somigliano (Jorginho, Valdifiori pur non essendo tecnicamente Jorginho).

Zeman utilizza il centrale in altro modo.

Per Zeman e' il centrale (Di Matteo, Di Biagio, Okon, Verratti), il primo che deve tentare il filtrante per il taglio del centravanti o, di una della ali che taglia verso il centro (Signori).

Per Sarri e' l' interno di sinistra (il lato forte da dove inizia la costruzione del gioco tipo, Goulham-Zielinski-Insigne), che deve verticalizzare per il taglio del centravanti e della stessa ala sinistra).

Mancini, non utilizza soluzioni che comprendano schemi nel servire il centravanti verticalmente su un suo movinento o, taglio.

Ci ha provato occasionalmente ieri, contro la Spagna ma si vedeva che non c'erano gli automatismi di una cosa provata e riprovata in vari allenamenti infatti lo facevamo male: ma rispetto alle altre partite ci abbiamo provato per cui sicuramente ha lavorato a questa soluzione nei 4 giorni prima della partita (penso).

Troppo poco, per permettere che certi automatismi funzionino alla perfezione: eppure e' in questo modo che abbiamo segnato, con il filtrante dell' ala sinistra (Insigne), con Immobile che si butta nello spazio nonostante il passaggio di Insigne fosse troppo lungo e con Chiesa libero di tentare il tiro perche' la difesa spagnola e' andata in affanno e si e' concentrata tutta su Immobile: Chiesa ha raccolto la loro respinta affannosa e con la giusta visuale ha tirato in porta facendo un gran gol.


Con Sarri, Immobile si divertira' e ci divertiremo anche noi: state tranquilli perche' Immobile e' nato facendo i movimenti del 4/3/3 di Zeman e come ho detto, Sarri nella fase offensiva e' quello che gli somiglia di piu'.


superaquila

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #217 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 18:13:59 »
 :D

Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #218 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 23:45:05 »
Stasera ce l' ho pure con Lineker (che ho amato come calciatore).


L' Inghilterra (ha dei singoli fortissimi!), probabilmente avrebbe segnato ma resta il fatto che il gol lo fa' su un rigore per SIMULAZIONE di Sterling.

Si butta prima del.contatto e siccessivamente (FORSE), si arriva al contatto ma con Sterling gia' lanciato.

E' simulazione bella che buona: ma prima di questa azione c'e' stata una simulazione di Kane e versobla fine dei supplementari un altro loro calciatore si lascia cadere senza essere toccato.

Immobile e' stato perculato ma il calvio allo stinco l' aveva subito (e senza il golm di Barella forse sarebbe stato rigore): stasera cosa dice, Lineker?

Tutto e' mondo e' paese: anche se porti la giacca e la cravatta.




Gasco luis veron

Re:Ciro Immobile - scarpa d'oro 2019-2020
« Risposta #219 : Mercoledì 7 Luglio 2021, 23:50:13 »
Tra l' altro una Tv tedesca ha fatto vedere le varie simulazioni (quelle vere), del.calcio difendendo a spada tratta Immobile (ci son voluti i tedeschibper difendere Immobile cosa che non sono riusciti a fare qui' in Italia!).

Da qui' si vede la malafede dei media italiani.

Comunque, i solisti dell' Inghilterra a me fanno paura (pero' sono andati in finale con un rigore inventanto).

Lineker, Immobile aveva accentuato forse ma Sterling ha simulato: ora, dovresti essere coerente.

Tu, che sei stato un mio idolo da calciatore (dopo il grandissimo Gascoigne, ovviamente).