Autore Topic: Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.  (Letto 3568 volte)

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Offline Sick Boy

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Partiamo da un presupposto: la nostra formazione migliore è Marchetti-Radu-Dias-Biava-Konko-Ledesma-Gonzalez-Candreva-Hernanes-Mauri-Klose. Al fianco di questi, per spessore tecnico e al di là degli alti bassi e degli infortuni, possiamo considerare come alternative equivalenti o quasi Lulic ed Ederson. Tutti gli altri li chiamiamo "seconde linee", ed arrivo a chiedermi: quanto pesa in negativo la loro presenza nella formazione della Lazio?
Ecco l'elenco degli undici titolari scesi in campo quest'anno in campionato:

Ata-Laz 0-1:  Marchetti, Konko, Biava, Dias, Lulic, Ledesma, Mauri, A. Gonzalez, Hernanes, Candreva, Klose. 11/11
Laz-Pal 3-0: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Lulic, Ledesma, A. Gonzalez, Candreva, Hernanes, Mauri, Klose. 11/11
Chi-Laz 1-3: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Cavanda, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes, Mauri, Klose. 10/11
Laz-Gen 0-1: Marchetti, Scaloni, Biava, Ciani, Cavanda, Candreva, Ledesma, Hernanes, Lulic, Kozak, Zarate. 6/11
Nap-Laz 3-0: Marchetti, Konko, Ciani, Dias, Cavanda, Candreva, Hernanes, Ledesma, Mauri, Lulic, Klose. 9/11
Laz-Sie 2-1: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Lulic, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Ederson, Mauri, Klose. 11/11
Pes-Laz 0-3: Marchetti, Konko, Dias, Biava, Lulic, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes, Mauri, Klose. 11/11
Laz-Mil 3-2: Bizzarri, Konko, Biava, Dias, Lulic, Candreva, Hernanes, Ledesma, A. Gonzalez, Mauri, Klose. 10/11
Fio-Laz 2-0: Bizzarri, Konko, Biava, Dias, Lulic, Ledesma, Candreva, Hernanes, A. Gonzalez, Mauri, Klose. 10/11
Laz-Tor 1-1: Bizzarri, Konko, Biava, Dias, Lulic, Candreva, A. Gonzalez, Cana, Mauri, Klose, Rocchi. 8/11
Cat-Laz 4-0: Bizzarri, Konko, Biava, Dias, Cavanda, Candreva, Hernanes, Ledesma, Mauri, Lulic, Rocchi. 8/11
Laz-Rom 3-2: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Lulic, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes,, Mauri, Klose. 11/11
Juv-Laz 0-0: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Radu, Ledesma, A. Gonzalez, Hernanes, Brocchi, Candreva, Klose. 10/11
Laz-Udi 3-0: Marchetti, Cavanda, Biava, Ciani, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Ederson, Mauri, Klose. 9/11
Laz-Par 2-1: Bizzarri, Cavanda, Biava, Ciani, Radu, Candreva, Hernanes, Ledesma, A. Gonzalez, Mauri, Klose. 8/11
Bol-Laz 0-0: Marchetti, Cavanda, Biava, Ciani, Radu, Candreva, Hernanes, Ledesma, A. Gonzalez, Mauri, Kozak. 8/11
Laz-Int 1-0: Marchetti, Konko, Biava, Ciani, Radu, Mauri, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes Lulic, Klose. 10/11
Sam-Laz 0-1:  Marchetti, Konko, Biava, Dias, Radu, Mauri, Hernanes, Ledesma, A. Gonzalez, Lulic, Klose. 11/11
Laz-Cag 2-1: Marchetti, Konko, Biava, Dias , Radu, Ledesma, Mauri, A. Gonzalez, Hernanes, Lulic, Klose. 11/11
Laz-Ata 2-0: Marchetti, Konko, Biava, Ciani, Radu, Ledesma, Candreva Lulic, Hernanes, Mauri, Klose. 10/11
Pal-Laz 2-2: Marchetti, Biava, Ciani, Radu, Cavanda, Cana, Ledesma, Hernanes, Lulic, Mauri, Floccari. 7/11
Laz-Chi 0-1: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Brocchi, Lulic, Floccari. 9/11
Gen-Laz 3-2: Marchetti, Ciani, Cana, Radu, Konko, A. Gonzalez, Ledesma, Mauri, Lulic, Klose, Floccari. 8/11
Laz-Nap 1-1: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes, Mauri, Floccari. 10/11
Sie-Laz 3-0: Marchetti, Biava, Dias, Ciani, Konko, A. Gonzalez, Hernanes, Lulic, Candreva, Floccari, Kozak. 8/11
Laz-Pes 2-0: Marchetti, Konko, Cana, Dias, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes, Lulic, Floccari. 9/11
Mil-Laz 3-0: Marchetti, Pereirinha, Biava, Dias, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Hernanes, Ledesma, Lulic, Floccari. 9/11
Laz-Fio 0-2: Marchetti, Pereirinha, Cana, Dias, Radu, Ederson, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes, Lulic, Floccari. 8/11
Tor-Laz 1-0: Marchetti, Pereirinha, Cana, Ciani, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Onazi, Lulic, Kozak. 6/11

Ora, i risultati dicono:
con 11 titolari in campo tra i 13 effettivi, 7 vittorie, 0 pareggi, 0 sconfitte
con 10 su 11: 4 vittorie, 2 pareggi, 1 sconfitta
con 9 su 11: 2 vittorie, 0 pareggi, 3 sconfitte
con 8 su 11: 1 vittoria, 2 pareggi, 4 sconfitte
con 7 su 11: 0 vittorie, 1 pareggio, 0 sconfitte
con 6 su 11: 0 vittorie, 0 pareggi, 2 sconfitte

In pratica, quando si gioca in formazione tipo, con al massimo una assenza, lo score recita 11 vittorie, 2 pareggi ed una sconfitta in 14 partite. Nelle restanti 15, da due assenze in più, si parla di 3 vittorie, 3 pareggi e 9 sconfitte. Si passa da una media da 2,5 punti a partita, ad una da 0,8. Dallo scudetto alla retrocessione, senza mezzi termini.
Ovviamente i numeri indicano la tendenza generale, poi i dati vanno anche letti. Ad esempio è sotto gli occhi di tutti che l'assenza di Klose è un macigno (senza il tedesco 1 vittoria col pescara, 3 pareggi e 6 sconfitte), mentre quelle in difesa possono essere metabolizzate meglio, purché non siano multiple, e ad ogni modo la presenza di Ciani è sempre meno dannosa (lo so che dopo Siena e stasera sembra un paradosso dirlo) di quella di Cana. Per quanto Bizzarri sia un secondo affidabile, invece, anche con lui in campo la media punti si abbassa, e l'assenza di Marchetti va considerata a tutti gli effetti pesante.
In pratica, la Lazio non è in grado di metabolizzare più di un'assenza dei cosiddetti titolari di primo livello, cosa che nella crisi nera delle ultime nove partite si è verificata sistematicamente, ad eccezione del match col Napoli che non a casa è stato il migliore. Il livello delle seconde linee è particolarmente basso, in più i nostri titolari di primo livello sono meno "solidi" fisicamente di quelli di altre squadre. La forza di Cavani, El Shaarawy, Hamsik e compagnia bella è che difficilmente ne saltano una, i giocatori più forti sono anche quelli che lo sono in senso fisico, e non solo tecnico: recuperano più in fretta, si infortunano meno e così via dicendo.
La Lazio da tre anni commette un errore, si affida a seconde linee molto scarse, perché tanto ci sono loro ed è inutile comprare altri: ma Kozak non vale Insigne, Pereirinha non vale Peluso, e insomma andrebbe cambiato un parco giocatori che è stato costruito troppo al ribasso, pensando che i titolari potessero dare chissà quali garanzie. Tra la Lazio A e la Lazio B c'è un abisso, e probabilmente nessuna tra le prime sette in serie A ha questa discrepanza.
Infine, in una situazione come questa, emarginare giocatori come Matuzalem, Diakitè, Zarate e Cavanda, ognuno con le sue colpe per carità, ma infatti qui non discuto di questo ma semplicemente della loro mancanza "numerica", ha finito col "mozzare" una rosa che, impegnata su più fronti, avrebbe bisogno di ricambi come il pane.

Offline Drenai

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Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #1 : Lunedì 18 Marzo 2013, 00:55:51 »
ottimo lavoro, ma secondo me è sbagliato proprio il presupposto che questo sia un problema della lazio. è un problema di qualsiasi squadra. la rosa della lazio è lunga e qualitativa a sufficienza, ovviamente soffre come tutte il doppio impegno settimanale, e gli infortuni.

sono convinto che se rifacessi i calcoli per una qualunque squadra che faccia le coppe, avresti le stesse conclusioni.
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Teo

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #2 : Lunedì 18 Marzo 2013, 01:03:44 »
Ottimo lavoro, Sick. Se lo applichi alla scorsa stagioni, verranno fuori esattamente le stesse cose.

Drenai, il problema della Lazio è che il ricorso alle seconde linee è continuo e massiccio, rispetto agli altri. Il Napoli ha 14 calciatori con più di 10 presenze: noi, 17. Vuol dire che noi schieriamo Kozak con la stessa frequenza con cui il Napoli ricorre a Insigne. E, nel tempo in cui Mazzarri dispone di Cavani, noi abbiamo dovuto alternare Klose e Floccari.

Squadra fortissima negli 11-13, la Lazio, ma troppo soggetta ad assenze, con effetti negativi devastanti.

ThomasDoll

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #3 : Lunedì 18 Marzo 2013, 01:20:46 »
poi mi spiegate quale squadra gioca più di un terzo di campionato con undici titolari.

E anche questo:

Pal-Laz 2-2: Marchetti, Biava, Ciani, Radu, Cavanda, Cana, Ledesma, Hernanes, Lulic, Mauri, Floccari. 7/11
Laz-Chi 0-1: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Brocchi, Lulic, Floccari. 9/11
Gen-Laz 3-2: Marchetti, Ciani, Cana, Radu, Konko, A. Gonzalez, Ledesma, Mauri, Lulic, Klose, Floccari. 8/11
Laz-Nap 1-1: Marchetti, Konko, Biava, Dias, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes, Mauri, Floccari. 10/11
Sie-Laz 3-0: Marchetti, Biava, Dias, Ciani, Konko, A. Gonzalez, Hernanes, Lulic, Candreva, Floccari, Kozak. 8/11
Laz-Pes 2-0: Marchetti, Konko, Cana, Dias, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes, Lulic, Floccari. 9/11
Mil-Laz 3-0: Marchetti, Pereirinha, Biava, Dias, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Hernanes, Ledesma, Lulic, Floccari. 9/11
Laz-Fio 0-2: Marchetti, Pereirinha, Cana, Dias, Radu, Ederson, A. Gonzalez, Ledesma, Hernanes, Lulic, Floccari. 8/11
Tor-Laz 1-0: Marchetti, Pereirinha, Cana, Ciani, Radu, Candreva, A. Gonzalez, Ledesma, Onazi, Lulic, Kozak. 6/11

9 su 11: le tre sconfitte da gennaio in poi, prima di natale 9 su 11 non era affatto un problema
8 su 11: tre delle quattro sconfitte nel filotto da gennaio in poi, le altre 4 volte prima di natale 1 vittoria, 2 pari e una persa
7 su 11: a Palermo due gol subiti in un minuto in una partita che non avevamo voglia di giocare
6 su 11: due sconfitte diversissime ma ugualmente immeritate: col Genoa abbiamo dominato, col Torino non meritavamo di perdere

questi numeri prima della crisi erano molto diversi. E le 7 su 7 in 11 raccontano ognuna una storia diversa. Non basta.
L'unico che ha saltato tutto il recente filotto di sconfitte è stato Klose. Ma il calcio è uno sport collettivo. Da fine gennaio le cose non vanno più, e non certo perché manca uno o due titolari: prima, quando succedeva si teneva tranquillamente botta, a parte l'episodio di Catania. Poi gli episodi sono diventati la norma.

Offline Drenai

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Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #4 : Lunedì 18 Marzo 2013, 01:23:42 »
il problema della lazio di quest'anno è che abbiamo perso la solidità difensiva che è stato ilnostro marchio di fabbrica. ora facciamo sempre la nostra cazzatella a partita che ci fa perdere partite che non avremmo mai perso prima.
ma le seconde linee sono di buon livello. è vero che troppo spesso siamo costretti a schierarne troppi, ma questo è conseguenza del triplo impegno, e onestamente il lo baratto volentieri con la grande EL che stiamo facendo.
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ThomasDoll

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #5 : Lunedì 18 Marzo 2013, 01:28:45 »
Vogliamo andare a riprendere i post dove si diceva che quando mancava Marchetti si perdevano punti? Succedeva dopo Firenze e Catania, me lo ricordo come fosse ieri. Marchetti però è stato in campo in tutto il filotto di sconfitte del 2013, spesso con qualche responsabilità. E' un'analisi che non si può fare, perché

1) è fisiologico che durante una stagione giochino delle seconde linee
2) le seconde linee valgono meno dei titolari perchè se non fosse così sarebbero titolari

la Juventus non sostituisce Vidal, il Milan non sostituisce El Shaarawy, l'Inter non sostituisce Milito, il Napoli non sostituisce Cavani, la Fiorentina non sostituisce Jovetic.

ThomasDoll

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #6 : Lunedì 18 Marzo 2013, 01:39:07 »
Che poi tra l'altro Cana non è più una riserva da dicembre senza che nessuno sia indisponibile, per scelta tecnica. Sò tre mesi che gioca sempre. Suvvia, le cose non funzionano così, gli studi come questo servono a capire certe dinamiche ma non spiegano i risultati.
A meno di non voler sostenere che a Catania abbiamo preso 4 gol per colpa di Bizzarri, Cavanda e Rocchi, oppure che si sia perso a Firenze perché giocava Bizzarri e poi a Siena nonostante giocasse Marchetti e non Bizzarri. Lo capite che non c'è una logica? Chi lo dice che la Lazio titolare a Milano col Milan non perdeva? Come lo si dimostra? E se il MIlan avesse avuto Balotelli come sarebbe andata? Come si dimostra che la Lazio titolare oggi non avrebbe perso e non sarebbe rimasta in dieci? E se un titolare resta fuori per scelta tecnica come si calcola se ha giocato la squadra titolare? Perché oggi 6 titolari e non 7, se Biava era in panchina per scelta tecnica? Chi va a contare quante avversarie sono state battute mentre schieravano i titolari? E se le vittorie della Lazio titolare fossero state ottenute contro avversarie rimaneggiate quanto varrebbero in base a questo calcolo?

Offline Drenai

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Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #7 : Lunedì 18 Marzo 2013, 01:50:23 »
cana non è piu una riserva perchè sta giocando alla grande. infatti avrai notato che tutti gli spalatori di cacca ora l'hanno quietamente abbandonato. adesso va di moda pereirinha.
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Teo

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #8 : Lunedì 18 Marzo 2013, 02:06:16 »
Che poi tra l'altro Cana non è più una riserva da dicembre senza che nessuno sia indisponibile, per scelta tecnica. Sò tre mesi che gioca sempre. Suvvia, le cose non funzionano così, gli studi come questo servono a capire certe dinamiche ma non spiegano i risultati.
A meno di non voler sostenere che a Catania abbiamo preso 4 gol per colpa di Bizzarri, Cavanda e Rocchi, oppure che si sia perso a Firenze perché giocava Bizzarri e poi a Siena nonostante giocasse Marchetti e non Bizzarri. Lo capite che non c'è una logica? Chi lo dice che la Lazio titolare a Milano col Milan non perdeva? Come lo si dimostra? E se il MIlan avesse avuto Balotelli come sarebbe andata? Come si dimostra che la Lazio titolare oggi non avrebbe perso e non sarebbe rimasta in dieci? E se un titolare resta fuori per scelta tecnica come si calcola se ha giocato la squadra titolare? Perché oggi 6 titolari e non 7, se Biava era in panchina per scelta tecnica? Chi va a contare quante avversarie sono state battute mentre schieravano i titolari? E se le vittorie della Lazio titolare fossero state ottenute contro avversarie rimaneggiate quanto varrebbero in base a questo calcolo?

Le analisi si confutano con delle analisi.

SickBoy ha dimostrato che la squadra è un tritacarne coi titolari, una chiavica non appena deve fronteggiare due-tre assenze.

Non si capisce perché mere, per quanto rispettabilissime, opinioni, quale ad esempio quella sul presunto "disimpegno in campionato", assurgano a verità quasi incontestabili: se la squadra è un cesso in campionato e batte allegramente Borussia e Stoccarda, forse Borussia e Stoccarda sono squadre non estremamente impegnative, tanto da poterle affrontare con otto riserve? macché, so' fortissime, mica vorrai paragonarle col Torino? Uhm, peccato che a me il Torino sembra più forte dello Stoccarda, e manco di poco. E Kozak che segna gol a grappoli in EL e in campionato non la butta dentro mai? Colpa degli arbitri italiani, ovvio...

La realtà a me pare chiara, possiamo aggirarla con letture esoteriche ma poi nel calcio c'è il campo, e anche un ottimista come il sottoscritto pensa che se non rientra al più presto gente come Konko, Biava, Klose, Mauri, continueremo a collezionare sganassoni in serie. Coppe comprese, ché dal prossimo giro si fa sul serio.

ThomasDoll

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #9 : Lunedì 18 Marzo 2013, 07:58:14 »
Le analisi si confutano con delle analisi.

le analisi nel calcio lasciano il tempo che trovano. Abbiamo vinto due mondiali mandando l'acqua dal basso verso l'alto. Altro che letture esoteriche. Che cazzo di analisi è contare chi dei tuoi è in campo e non chi è in campo tra gli avversari? Sminuire gli avversari che batti ed esaltare quelli che ti battono che esercizio sarebbe? Equilibrato? I dati dicono (ranking UEFA) che il campionato tedesco vale più di quello italiano, allora. O il ranking UEFA è meno qualificato dell'analisi che io, te o Sick Boy facciamo la sera sul divano incazzati per una sconfitta?
No che mette in fila quattro numeri è scienza e guardare la partita sò stronzate. Tre gol presi a Siena in base a quale analisi diventano inevitabili? Che mancava Klose? Ma non siamo ridicoli, per favore. Magari viene fuori che è meglio il Siena di chi arriva in zona UEFA in Bundesliga.

Offline Thom

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Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #10 : Lunedì 18 Marzo 2013, 08:04:58 »
Quoto TD

Abbiamo fatto cag.are a Siena (e non solo), abbiamo giocato alla grande in EL.
Al di là degli 11 in campo.
E ieri sera se qualcuno doveva vincere eravamo noi, non loro, imho.
Abbiamo giocato BENE (compatibilmente con le condizioni ambientali e con il fatto di essere in 10) fino al loro gol, se entrava il palo di Cana o Kozak non s'impappinava col pallone era un altra storia.
Certo i titolari contano, ma non è solo quello.
Elenn sìla lùmenn' omentielvo

ThomasDoll

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #11 : Lunedì 18 Marzo 2013, 08:17:11 »
Il problema, caro Thom, è che non stiamo commentando quello che accade, ma soltanto cercando di ottenere ragione.
E questo è alla base di un milione di scazzi in questo e in altri forum.
Non c'è statistica che può spiegare due gialli in cinquanta secondi, la statistica arriva dopo a dirti che il Torino ha fatto un gol e tu niente. L'arte dell'ovvio, leggere i numeri a bocce ferme. Io quelle poche volte che sono stato in campo ho visto che la palla è una stronza che schizza da tutte le parti e non va dove ti pare. Moltiplicalo per ventidue, mettici sei arbitri, tre panchinari per parte, il sole, la pioggia, il vento, la neve e quello che ti pare...

Offline MCM

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Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #12 : Lunedì 18 Marzo 2013, 08:18:31 »
fatte salve tre occasioni non abbiamo mai giocato con più di tre assenti.
Reja a Petkovic gli mangia in testa.

Offline Thom

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Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #13 : Lunedì 18 Marzo 2013, 08:32:39 »
fatte salve tre occasioni non abbiamo mai giocato con più di tre assenti.
Reja a Petkovic gli mangia in testa.

abbi pazienza, ma che commento è?
quali dati ti portano a dirlo?
io vedo che in campionato siamo (+/-) come gli anni di Reja, ma siamo ai quarti di EL e in finale di CI.
Quindi?
Io ho apprezzato Reja, ma non mi pare proprio che Petko stia facendo male, e fare classifiche adesso è fuorviante.
Vediamo a fine stagione un primo bilancio.
Fermo restando che quoto cuchillo su come dovrebbe presentarsi un allenatore dentro e fuori dal campo.
Elenn sìla lùmenn' omentielvo

Offline Breizh

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« Risposta #14 : Lunedì 18 Marzo 2013, 08:53:13 »
Complimenti a Sick (sempre bello leggere i tuoi interventi) per l'analisi numerica, secondo me utile per fornire una chiave di lettura (che non ha pretese di essere l'unica, credo) dell'andamento della Lazio quest'anno in campionato.
Quindi, una volta tanto, mi trovo in disaccordo con TD: le analisi numeriche applicate al calcio non forniscono mai risposte incontrovertibili, tranne quei numeretti (3, 1 e 0 rispettivamente) che si attribuiscono alla vittoria, pareggio o sconfitta, e che si chiamano PUNTI :) ; le statistiche non hanno certo valore assoluto quindi ma possono fornire basi sulle quali porsi domande interessanti.

ThomasDoll

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #15 : Lunedì 18 Marzo 2013, 08:55:58 »
D'accordo, infatti ne faccio uso anch'io. Diverso è se si vuole spiegare il calcio con le statistiche, ma non è certo il caso di Sick Boy.
Sacchi lo abbiamo appeso al pennone più alto per molto meno.

Offline MCM

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« Risposta #16 : Lunedì 18 Marzo 2013, 09:36:32 »
abbi pazienza, ma che commento è?
quali dati ti portano a dirlo?
io vedo che in campionato siamo (+/-) come gli anni di Reja, ma siamo ai quarti di EL e in finale di CI.
Quindi?
Io ho apprezzato Reja, ma non mi pare proprio che Petko stia facendo male, e fare classifiche adesso è fuorviante.
Vediamo a fine stagione un primo bilancio.
Fermo restando che quoto cuchillo su come dovrebbe presentarsi un allenatore dentro e fuori dal campo.

E invece sì. Reja ha la sfortuna di trovare ai sedicesimi la squadra che poi vince la coppa. Tutto qui.

Teo

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #17 : Lunedì 18 Marzo 2013, 09:48:00 »
le analisi nel calcio lasciano il tempo che trovano. Abbiamo vinto due mondiali mandando l'acqua dal basso verso l'alto. Altro che letture esoteriche. Che cazzo di analisi è contare chi dei tuoi è in campo e non chi è in campo tra gli avversari? Sminuire gli avversari che batti ed esaltare quelli che ti battono che esercizio sarebbe? Equilibrato? I dati dicono (ranking UEFA) che il campionato tedesco vale più di quello italiano, allora. O il ranking UEFA è meno qualificato dell'analisi che io, te o Sick Boy facciamo la sera sul divano incazzati per una sconfitta?
No che mette in fila quattro numeri è scienza e guardare la partita sò stronzate. Tre gol presi a Siena in base a quale analisi diventano inevitabili? Che mancava Klose? Ma non siamo ridicoli, per favore. Magari viene fuori che è meglio il Siena di chi arriva in zona UEFA in Bundesliga.

Sì-sì, certo. E nel '63 Trapattoni non fece strusciare una palla a Pelé. Cavi un episodio dal mazzo, graziearcacchio: ho perso 3-0 a Siena quindi la faccenda delle assenze non vale.E poi, dove l'hai letto che guardare le partite so' stronzate?

Le formazioni non spiegano tutto, certo. Ma la corrispondenza tra formazioni schierate e risultati è innegabile: se non è l'unico motivo dei disastri, è certamente il più evidente. Mentre, ad esempio, la crocifissione di Reja, questa sì su basi totalmente fideistiche - le cose non vanno bene, quindi è colpa dell'allenatore -  si è rivelata errata: la storia si è ripetuta col medesimo copione.

E Barabba è ancora a piede libero.

Offline AlenBoksic

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Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #18 : Lunedì 18 Marzo 2013, 10:03:31 »
10 gare senza Klose: una vittoria in casa col Pescara.

Questo è un dato che vale sia per andata che per ritorno, l'anno scorso fu un pò meno drammatico ma risultò cmq decisivo.
Oltre a essere un fuoriclasse Miro è l'unico sappia finalizzare e far salire la squadra: in sua assenza paghiamo dazio - nonostante l'ottimo periodo avuto da Floccari - penso anche per l'assenza di una seconda punta.
Essendo difficile rimpiazzarlo (per noi, come per quasi tutte le squadre in A) credo che adottando in sua assenza un modulo diverso se ne avvertirebbe meno la mancanza, ma magari mi sbaglio
Voglio 11 Scaloni

CiPpiripi

Re:Media punti con i titolari: 2,5. Con due o più seconde linee in campo: 0,8.
« Risposta #19 : Lunedì 18 Marzo 2013, 10:07:22 »
senza nulla voler togliere dal lavoro fatto, credo che il limite dell'analisi di Sick Boy sia nel fatto di usare solo le formazioni titolari, cioe' quelle di inizio partita e non tiene quindi conto.

per fare un semplice esempio contro il Genoa siamo andati sotto di due prima che Kozak sostituisse Klose, dopo di che si sono ridotte le distanze, per poi ‘pareggiare’ nel breve periodo seguito alla sostituzione di Ledesma con Pereirinha.

Cioe’ con l’uscita di due dei migliori si e’ quasi risolta in positivo una partita ‘persa’ con 8/11 migliori in campo.

Motivo per cui stavo facendo una tabella che tenesse di conto tale aspetto, dove quindi ogni formazione scesa in campo vince, perde o pareggia nel conteggio dei gol fatti solo in quel periodo di tempo in cui quei undici sono in campo.

Per motivi di tempo non ho potuto continuare dopo Genoa ne riuscivo a trovare un metodo di analisi ‘coerente’.

Nei prossimi giorni provo ad aggiornarla e ad applicare il metodo Sick  :) (cioe' vedere il numero dei migliori all'interno di ogni formazione) e vedere che ne esce fuori.

Credo che inoltre si debba fare un analisi separata tra girone di andata e girone di ritorno.

10 gare senza Klose: una vittoria in casa col Pescara.

Questo è un dato che vale sia per andata che per ritorno, l'anno scorso fu un pò meno drammatico ma risultò cmq decisivo.
Oltre a essere un fuoriclasse Miro è l'unico sappia finalizzare e far salire la squadra: in sua assenza paghiamo dazio - nonostante l'ottimo periodo avuto da Floccari - penso anche per l'assenza di una seconda punta.
Essendo difficile rimpiazzarlo (per noi, come per quasi tutte le squadre in A) credo che adottando in sua assenza un modulo diverso se ne avvertirebbe meno la mancanza, ma magari mi sbaglio


credo sia quello che Petkovic abbia tentato di fare, non riuscendoci.