Domanda a chi "Lotito ha sempre ragione"

[MagoMerlino]

ma chi se ne frega dell'assioma. la lazio spende quello che può spendere.

Dipende da come lo spende quello che può spendere.
Si dice che la necessità aguzza l'ingegno.
La necessità la vediamo tutti, l'ingegno?

[ThomasDoll]

Campagnaro mi ricorda Lazio-Samp di coppa Italia.
Aveva già firmato per il Napoli, tra l'altro
 

[Drenai]

Dipende da come lo spende quello che può spendere.
Si dice che la necessità aguzza l'ingegno.
La necessità la vediamo tutti, l'ingegno?

questo è un altro discorso. le critiche su "come" si spende sono lecite.
vediamo un pò come sperperiamo il nostro budget: nelle ultime due sessioni la lazio ha pagato ciani 2 milioni o meno. ederson zero, pereirinha zero, saha zero. a me pare che l'ingegno piu di così non lo si possa aguzzare.

[MagoMerlino]

questo è un altro discorso. le critiche su "come" si spende sono lecite.
vediamo un pò come sperperiamo il nostro budget: nelle ultime due sessioni la lazio ha pagato ciani 2 milioni o meno. ederson zero, pereirinha zero, saha zero. a me pare che l'ingegno piu di così non lo si possa aguzzare.

Ingaggi per lo più sprecati.
L'ingegno non si aguzza spendendo praticamente zero per giocatori praticamente inutili.
Tra l'altro l'unico del quale abbiamo speso per il cartellino, è risultato l'acquisto peggiore.

Avere una situazione economica sana, ma senza fare investimenti, lo ritengo un semplice esercizio d'estetica. Bello ma fondamentalmente inutile. Fine a se stesso.

[franz_kappa]

Avere una situazione economica sana, ma senza fare investimenti, lo ritengo un semplice esercizio d'estetica. Bello ma fondamentalmente inutile. Fine a se stesso.

Un attimo. Qui si esagera, amico caro.
Far passare come norma, come banale esercizio contabile, quello che alla Lazio riesce da anni è di una ingenerosità invero rara.

In un settore economico dove la NORMA (con percentuali sopra il 90%) è chiudere i bilanci in rosso - e dunque distruggere valore - la Lazio di Lotito è invece riuscita dal 2004-2005 a generare utili che si sono ripetuti negli anni, al contempo ottenendo alcune vittorie in competizioni calcistiche non principali (Scudetto o Coppe europee) e in altri casi posizionandosi davanti, in classifica, a club assai meglio dotati economicamente.

Credo che questa acquisizione debba essere recepita dai laziali e da ogni altro osservatore delle vicende del pallone come un dato di fatto che connota in senso straordinariamente positivo e non certo ordinariamente scontato la Presidenza Lotito. Mi pare che accettiamo di ammettere le positive  acquisizioni del Lotito amministratore d'azienda con eccessiva sufficienza, onestamente.

[Drenai]

l'unico che si puo definire inutile è saha (che poi con l'infortunio di floccari contemporaneamente a klose finisce per diventare utile pure lui), ma fa impressione leggerlo visto che nel momento in cui klose si è fatto male ero l'unico a dire che nel ruolo eravamo coperti. ti sei scordato gli stracciamenti di vesti per il mancato acquisto di un calaiò? ora si scopre che saha è inutile...

gli altri come fai a dire che sono inutili? ciani e pereirinha vanno a sostituire diakitè e cavanda. una volta che si è preso atto di averli persi (lascia stare che li si poteva utilizzare fino a scadenza andavano comunque presi i sostituti), li si è rimpiazzati per questo e i prossimi anni spendendo poco o nulla. non sono elementi decisivi, ma numericamente servono.

ederson è un valore aggiunto, specialmente a zero. ancora non si è capito bene tatticamente cosa farne, ma è un elemento di qualità che ti ha già svoltato qualche partita per quanto poco abbia giocato, e ora ce l'hai a disposizione, sano, per il finale di campionato.

[MagoMerlino]

gli altri come fai a dire che sono inutili? ciani e pereirinha vanno a sostituire diakitè e cavanda. una volta che si è preso atto di averli persi (lascia stare che li si poteva utilizzare fino a scadenza andavano comunque presi i sostituti), li si è rimpiazzati per questo e i prossimi anni spendendo poco o nulla. non sono elementi decisivi, ma numericamente servono.

Se lascio stare che li si poteva utilizzare, il discorso perde d'efficacia.
Bisognerebbe sempre sperare di rimpiazzare i giocatori con altri più forti, secondo me.
Ecco Ciani e Pereirinha, non mi sembrano più forti dei giocatori che vanno a rimpiazzare.
Da questo punto di vista il miglioramento non c'è stato. Semmai il contrario. Soprattutto con Ciani, perchè Pereirinha nel ruolo da terzino è un ripiego dell'ultimo momento.

[MagoMerlino]

Un attimo. Qui si esagera, amico caro.
Far passare come norma, come banale esercizio contabile, quello che alla Lazio riesce da anni è di una ingenerosità invero rara.

In un settore economico dove la NORMA (con percentuali sopra il 90%) è chiudere i bilanci in rosso - e dunque distruggere valore - la Lazio di Lotito è invece riuscita dal 2004-2005 a generare utili che si sono ripetuti negli anni, al contempo ottenendo alcune vittorie in competizioni calcistiche non principali (Scudetto o Coppe europee) e in altri casi posizionandosi davanti, in classifica, a club assai meglio dotati economicamente.

Credo che questa acquisizione debba essere recepita dai laziali e da ogni altro osservatore delle vicende del pallone come un dato di fatto che connota in senso straordinariamente positivo e non certo ordinariamente scontato la Presidenza Lotito. Mi pare che accettiamo di ammettere le positive  acquisizioni del Lotito amministratore d'azienda con eccessiva sufficienza, onestamente.

No non si esagera,  ma non si può mettere sempre e solo sul piatto della bilancia il..... bilancio.
Diamolo per assodato, bravo Lotito, bilanci apposto, nessun problema per le iscrizioni. Bene. Poi?
Quanto vale, ad esempio,  sul mercato la nostra rosa? Rispetto anche al totale degli ingaggi corrisposti?
La Lazio vale sul mercato azionario il valore della singola azione moltiplicata per il totale delle azioni, questo valore quanto è cresciuto nel periodo da te considerato?
Questi possono essere elementi su cui formare il giudizio sull'amministrazione corrente?
Chiedo.

[franz_kappa]

No non si esagera,  ma non si può mettere sempre e solo sul piatto della bilancia il..... bilancio.
Diamolo per assodato, bravo Lotito, bilanci apposto, nessun problema per le iscrizioni. Bene. Poi?
[...]

Poi non c'è nulla. La Lazio, sesta per fatturato in Italia, negli ultimi anni si sta stabilmente posizionando oltre la sesta posizione a fine stagione. In più la società chiude il bilancio in utile, a differenza di un numero colossale di club professionistici europei.

Non c'è altro da dire, purtroppo.

Non nego che la stragrande maggioranza dei tifosi (individui passionali ma anche faziosi, acritici, incoerenti e insofferenti) quanto appena da me esposto se lo sbattono sappiamo noi dove e vogliono provare a vincere, visto che sono tre anni che flirtiamo con l'alta classifica.

Ma queste ambizioni sono del tutto prive di senso e fondamento, per come la vedo io.
La Lazio è arrivata a spendere in ingaggi troppo per quanto incassa (e infatti sei ormai bloccato sul mercato da svariate sessioni estive e invernali), è arrivata al massimo delle sue possibilità. Non c'è modo di crescere oltre. Non pianificandolo, perlomeno.

[MagoMerlino]

Poi non c'è nulla. La Lazio, sesta per fatturato in Italia, negli ultimi anni si sta stabilmente posizionando oltre la sesta posizione a fine stagione. In più la società chiude il bilancio in utile, a differenza di un numero colossale di club professionistici europei.

Non c'è altro da dire, purtroppo.

Non nego che la stragrande maggioranza dei tifosi (individui passionali ma anche faziosi, acritici, incoerenti e insofferenti) quanto appena da me esposto se lo sbattono sappiamo noi dove e vogliono provare a vincere, visto che sono tre anni che flirtiamo con l'alta classifica.

Ma queste ambizioni sono del tutto prive di senso e fondamento, per come la vedo io.
La Lazio è arrivata a spendere in ingaggi troppo per quanto incassa (e infatti sei ormai bloccato sul mercato da svariate sessioni estive e invernali), è arrivata al massimo delle sue possibilità. Non c'è modo di crescere oltre. Non pianificandolo, perlomeno.

quindi orizzonti poco più che mediocri? Nessuna reazioone d'orgoglio? Nessun estro per cercare nuove soluzioni?
ci stiamo arrendendo?

Affidiamoci alle risorse degli attuali giocatori, che almeno ci possano regalare un trionfo di coppa, che lenirebbe momentaneamente questi oscuri orizzonti.

[ThomasDoll]

In questo galleggiamento della Lazio a ridosso delle prime c'è molto merito della corretta gestione di Lotito, il bilancio sano conviene anche ai tifosi perché porta risultati. Vincere anche, ma non roba grossa: scudetto o Champions senza investimenti milionari sono tabù. E non c'è strada per fare investimenti idonei con questa struttura, secondo me. O arriva un padrone che stra-investe e installa la squadra per un 5 anni minimo in cima al mondo, e allora si può generare l'economia che serve per fare le cose in grande, oppure la Lazio di oggi è la migliore Lazio mediamente possibile, poi si può fare di meno o di più...

[giangoverni]

Con tutti gli altri non è certo l'infallibile Pontefice, sbaglia eccome se sbaglia. Del resto, anche se ai suoi detrattori ogni tempo è sfuggito , è lo stesso Lotito ad aver detto piu' volte di accogliere positivamente le critiche costruttive. Per essere costruttive innanzitutto le critiche non devono basarsi su intenzioni o retropensieri, ma su fatti reali.
Aspettiamo l'ascensore per fare i conti,del resto oggi le critiche costruttive e i consigli per gli acquisti possono solo riguardare la futura campagna acquisti cessioni.Ricordo a tale proposito che tutti noi abbiamo valutato negativamente l'ultima campagna acquisti. Se perderemo tutti i treni ( come probabilmente averra' per il napolisoccer) Lotito andra' impalato.
Una critica realistica ad oggi, sulla base dei fatti puo' e deve essere fatta su gli infortuni non traumatici e sulla eccessiva lunghezza dei recuperi. E non è il primo anno.

E' come Fracchia con il suo capufficio: "Lei  ha un grandissimo difetto: è troppo buono!"

[Russotto]

In questo galleggiamento della Lazio a ridosso delle prime c'è molto merito della corretta gestione di Lotito, il bilancio sano conviene anche ai tifosi perché porta risultati. Vincere anche, ma non roba grossa: scudetto o Champions senza investimenti milionari sono tabù. E non c'è strada per fare investimenti idonei con questa struttura, secondo me. O arriva un padrone che stra-investe e installa la squadra per un 5 anni minimo in cima al mondo, e allora si può generare l'economia che serve per fare le cose in grande, oppure la Lazio di oggi è la migliore Lazio mediamente possibile, poi si può fare di meno o di più...

In linea di massima concordo. L'unico neo sono gli errori sempre uguali, al punto da spingermi a pensare che siano voluti, che si ripetono di anno in anno.

Se Lotito avesse la possibilita' di fare quel passetto in piu' per PROVARE ad arrivare piu' in alto, lo farebbe o no?
Non possiamo lasciar cadere nel vuoto la sua solita frase sullo "Scudetto che non conviene". Quest'uomo vive di calcoli. E' un Presidente tifoso come ama definirsi, al contrario del tifoso Presidente.

[BobLovati]

Dipende da come lo spende quello che può spendere.
Si dice che la necessità aguzza l'ingegno.
La necessità la vediamo tutti, l'ingegno?

l´ingegno ce l´hanno TUTTI GLI ALTRI, non è una novità   

[fish_mark]

Poi non c'è nulla. La Lazio, sesta per fatturato in Italia, negli ultimi anni si sta stabilmente posizionando oltre la sesta posizione a fine stagione. In più la società chiude il bilancio in utile, a differenza di un numero colossale di club professionistici europei.

Non c'è altro da dire, purtroppo.

Non nego che la stragrande maggioranza dei tifosi (individui passionali ma anche faziosi, acritici, incoerenti e insofferenti) quanto appena da me esposto se lo sbattono sappiamo noi dove e vogliono provare a vincere, visto che sono tre anni che flirtiamo con l'alta classifica.

Ma queste ambizioni sono del tutto prive di senso e fondamento, per come la vedo io.
La Lazio è arrivata a spendere in ingaggi troppo per quanto incassa (e infatti sei ormai bloccato sul mercato da svariate sessioni estive e invernali), è arrivata al massimo delle sue possibilità. Non c'è modo di crescere oltre. Non pianificandolo, perlomeno.

Sostanzialmente d'accordo, caro Franz, solo la conclusione finale non mi convince.
Per crescere ulteriormente si deve programmare, ma occorre visione, ambizione, interesse.

[ThomasDoll]

In linea di massima concordo. L'unico neo sono gli errori sempre uguali, al punto da spingermi a pensare che siano voluti, che si ripetono di anno in anno.

non sono proprio uguali, mi sembra che Lotito abbia fatto poco soprattutto quest'anno.
Nel 2011/2012 ci fu un mercato estivo importante, nel 2010/2011 arrivò Hernanes con Gonzalez, nella sessione invernale del 2009/2010 Dias, Floccari e compagnia. Ci siamo fermati quest'anno. Non so perché, magari ha idea Franz...

[fish_mark]

non sono proprio uguali, mi sembra che Lotito abbia fatto poco soprattutto quest'anno.
Nel 2011/2012 ci fu un mercato estivo importante, nel 2010/2011 arrivò Hernanes con Gonzalez, nella sessione invernale del 2009/2010 Dias, Floccari e compagnia. Ci siamo fermati quest'anno. Non so perché, magari ha idea Franz...

I due mercati precedenti furono finanzaiti da una cessione importante (Kola e Licht).
Quest'anno è mancata la cessione importante.

[geddy]

Sostanzialmente d'accordo, caro Franz, solo la conclusione finale non mi convince.
Per crescere ulteriormente si deve programmare, ma occorre visione, ambizione, interesse.

Con chi giocano visione, ambizione e interesse? Quanto prendono d'ingaggio? Sono moralizzati e coesi?
Dai Mark c'è stata visione, ambizione e interesse negli ultimi anni. Con un po di fortuna, prendi un altro Dias al posto di Ciani o un altro Lulic invece di Pereirinha, si può forse ottenere un po di più, poco però. Per prendere tanto di più occorre andare a scovare Messi e Iniesta in un oratorio o in seconda categoria.

[Drenai]

non c'è bisogno di franz. la lazio non ha piu spazio salariale. era così già in estate. fra zarate e epurati vari il monte ingaggi non lascia spazio.
la prossima estate ci saranno un paio di acquisti perchè abbiamo qualche scadenza contrattuale. ma il passo essenziale per un acquisto importante è la cessione di zarate.

[ThomasDoll]

allora ci aspetta una rifondazione, ci sono giocatori avanti con gli anni... speriamo in Onazi e Keita