Al diavolo il campionato(tranne il derby)!Concentriamoci sull'E.L. e sulla C.I.!

[rione 13]

Non perdere il 7 aprile, vincere la Coppa Italia.
E s'abbracciamo.

[fish_mark]

I risultati in campionato dipendono in modo inequivocabile dalle formazioni schierate.

Ho verificato quante volte abbiamo potuto schierare Klose + almeno 6 degli altri 7 calciatori che hanno dato di più alla nostra classifica, negli ultimi due campionati: appena 18 partite, su 66. 18 partite, 44 punti. Compresa la mezza partita da zoppo di Klose contro il Genoa quest'anno e i pochi minuti del crucco a Bologna nel finale.

Dice: beh, così è facile, certo che i titolari so' meglio delle riserve, gli infortuni fanno parte del gioco... Certo, certo.

Allora, ho fatto la stessa stima per il Napoli: Cavani + almeno 6 di altri 7 (Hamsik, Campagnaro, Maggio, ecc.): 50 partite.

Noi, 18.

Ma de che stamo a parla'?

Il Napoli non va oltre l'utilizzo in campionato del quattordicesimo giocatore in rosa, praticamente mai. E le Coppe le ha fatte, mi pare.

Il segreto della panchina è... usarla poco. Avere tre pezzi discreti, il resto da centellinare. E avere i pezzi buoni robusti e affidabili. Dice: togli Cavani e Hamsik e il Napoli scompare. Già, peccato che abbiano il vizio di giocare sempre e di non stuccarsi mai...

A squadre complete non c'è partita, ma poi i conti si pareggiano, o si va addirittura sotto, sul lungo termine.

Bisogna recuperare i giocatori, il resto è contorno. Le motivazioni, la concentrazione, Petkovic... Macché.

Il Napoli scoppia in primavera come noi, ma allora a cosa si deve questo "strano" fenomeno se non al fatto che non superano mai le colonne d'Ercole dei 14 giocatori?
La panchina serve, ecomme, se vuoi i grandi risultati; se vuoi la gloria di giocare fino a un certo punto allora va bene così.

[MCM]

In Europa League finora ci è andata di stralusso come sorteggio.
Speriamo per il quarto di finale. Non metto neanche in discussione la possibilità di uscire dopo un 2-0 fuori casa. Se sculiamo anche nel sorteggio dei quarti(Basilea-Steaua-Bordeaux per esempio) allora tutto diventa possibile.


In Coppa Italia abbiamo avuto uno spaventoso culo sia agli ottavi che con la Juve.
Speriamo di confermare i nostri ottimi precedenti nelle finali.

[Eagleman]

In Coppa Italia abbiamo avuto uno spaventoso culo sia agli ottavi che con la Juve.
Speriamo di confermare i nostri ottimi precedenti nelle finali.

e che è ? tutto si riduce al culo? ma meriti nostri non ci sono ?

[Eagles71]

caro Teo, non è il napoli che devi guardare, ma semmai la juve.
La panchina conta altroche se vuoi farti l' Europa è fondamentale, a questi ritmi con 14 giocatori non vai in fondo alle competizioni, ma scoppi a marzo.

[MCM]

e che è ? tutto si riduce al culo? ma meriti nostri non ci sono ?

Mai scritto che TUTTO si riduce al culo.
Ma è indubbio che quello è stato importantissimo sia agli ottavi che con la Juve nel finale.
E' innegabile. Poi chiamiamola come volete, voglia di non mollare mai, imprecisione sotto porta di Marchisio ecc ecc. Ma sempre episodi favorevolissimi sono.
L' anno scorso abbiamo beccato il Milan ai quarti, quest'anno il Catania.

In EL altrettanto. L' anno scorso eravamo stati sfortunati col sorteggio.

[SAV]

In EL altrettanto. L' anno scorso eravamo stati sfortunati col sorteggio.

Sulla Coppa Italia ti seguo, ma non sull'EL.
Al primo turno quest'anno avevamo il Tottenham escluso dalla CL per colpa del Chelsea campione, i secondi di Grecia (eliminati ai preliminari di CL) e i campioni di Slovenia (anch'essi eliminati ai preliminari di CL).
L'anno scorso avevamo lo Sporting Lisbona (nettamente inferiore al Tottenham) e le modeste Zurigo e Vaslui.
Nonostante un girone più difficile, siamo riusciti a vincerlo in scioltezza, mentre l'anno scorso abbiamo dovuto aspettare un regalo last minute dello Zurigo.
Anche per questo il sorteggio degli ottavi è stato più facile quest'anno.

[cuchillo]

Quali sarebbero i 3 fronti della Lazio?
Stare su un fronte per me significa poter potenzialmente vincere il torneo.

La Lazio è su due fronti.

Altrimenti, l'Atalanta è sul fronte campionato, così come Bologna, Cagliari, Udinese, lo stesso Pescara...

[disabitato]

3 fronti significa partecipare a competizioni che richiedono una tua presenza in campo: i fronti sono due.

[franz_kappa]

Quali sarebbero i 3 fronti della Lazio?
Stare su un fronte per me significa poter potenzialmente vincere il torneo.

La Lazio è su due fronti.

Dissento in toto.
La Lazio è su tre fronti, trovandosi nella condizione di disputare tre competizioni che mettono in palio dei 'titoli' di diversa natura: titoli direttamente conquistabili nei casi di Coppa Italia (dove siamo giunti in finale) ed Europa League (dove 'vediamo' i quarti di finale); titoli indirettamente perseguibili nel caso del Campionato italiano, che non assegna solo la vittoria finale con relativo titolo ma anche la possibilità di partecipare - con diverse modalità - alle competizioni europee dell'anno successivo a seconda del piazzamento raggiunto a fine stagione.

Peraltro, alle competizioni che assegnano trofei (Europa League e Coppa Italia) si accede - in diverso modo o in maniera esclusiva nel caso del trofeo continentale - proprio a seconda del piazzamento raggiunto in Campionato nella stagione calcistica precedente.
Piazzamento, si noti bene. Non occorre necessariamente primeggiare. Ecco dunque che il piazzamento, di per sé, può essere assimilato a un 'titolo', per quanto di natura più modesta e di rango decisamente inferiore.

[Mazzola]

Il fronte è uno...e mezzo...

La Coppa Italia non è un "fronte". Devi solo (eufemismo) giocare la finale a fine maggio. Non esiste che risparmi le forze per un mese e mezzo, per arrivare non stanco alla finale.

In EL sei ai quarti (non prendo in considerazione sorprese Stoccarda) poi si vedrà.

In campionato devi lottare per la qualificazione EL, che è quello a cui possiamo "ambire" con questa attrezzatura.

[cuchillo]

Se per "fronte campionato" significa un piazzamento che consente l'accesso a una competizione europea, allora sì.
Dovremmo, però, attribuire un'accezione univoca a questo termine.
Ricordo che nel periodo "caldo" il riferimento della "Lazio su tre fronti" veniva utilizzato per significare una certa cosa, che non cito per decenza, tant'è che del Milan si diceva che, avendo pescato il Barcellona, probabilmente avrebbe chiuso lì la stagione.
Se stabiliamo che per "fronte campionato" significa anche sesto posto, va bene. 

[franz_kappa]

Se per "fronte campionato" significa un piazzamento che consente l'accesso a una competizione europea, allora sì.
Dovremmo, però, attribuire un'accezione univoca a questo termine.
Ricordo che nel periodo "caldo" il riferimento della "Lazio su tre fronti" veniva utilizzato per significare una certa cosa, che non cito per decenza, tant'è che del Milan si diceva che, avendo pescato il Barcellona, probabilmente avrebbe chiuso lì la stagione.
Se stabiliamo che per "fronte campionato" significa anche sesto posto, va bene.

Ottimo intervento.
A mio avviso ne potremmo uscire designando una commissione di probiviri del forum, chiamati a individuare - con INEQUIVOCABILE determinazione - quale accezione attribuire al "fronte campionato", ovvero se esso vada considerato rilevante solo ai fini della vittoria finale o invece anche in merito a eventuali piazzamenti entro la quinta/sesta posizione.
In tal modo potremo senza meno ridurre il livello di tensione all'interno delle nostre discussioni, facilitando anzi la comprensione e la concordia tra noi.

Oddio... va detto che probabilmente le tensioni (che abbiamo sperimentato ex post nell'ambito delle discussioni circa la competitività di una Lazio presente o meno sui fatidici "tre fronti") si sarebbero verificate ex ante, spaccando la comunità in più fronti che sarebbero divenuti fautori di altrettante correnti di opinione. A quel punto l'opera dei probiviri sarebbe stata assai gravosa. Ma credo che chiunque fosse stato designato a quella carica non avrebbe deluso la Comunità tutta di biancocelesti.org, decidendo senza dubbio per il meglio.

[cuchillo]

Assolutamente d'accordo su un collegio di probiviri che risolva quest'annosa controversia.
Lo troverei utilissimo.
Il concetto di "fronte" è spesse volte alla base dei nosti conflitti dialettici.
Si emani l'interpretazione autentica del concetto di "stare su un fronte".
Probiviri, subito.

[CiPpiripi]

Io credo che si debba stabilire che la qualificazione all'EL del prossimo anno e' il benchmark della stagione.

Meno di quello non credo che si debba stare tanto a discutere di altro che un mezzo fallimento, si bello il giro alle giostre dell'EL e CI ma alla fine si e' rimasti con il moccolo in mano e si torna a casa senza neanche lo zucchero filato.

Il come si raggiunge il risultato della qualificazione e' il nocciolo della questione di un voto alla stagione.

Vincendo l'EL non credo che si possa dare meno di un 10, sticaxi del campionato, a meno di retrocedere ovviamente, e sticaxi della CI, a meno di perdere con le merde per il semplice fatto che passerebbero l'estate a dirci che alla fine loro sono i vincitori morali anche dell'EL.

Vincendo la CI non vedo perche' lamentarsi piu' di tanto, sempre che non si retroceda in campionato. saremo sul 8 e 1/2-9.

se poi la qualificazione arriva dal campionato, allora si puo' variare tra un 7 e 1/2-8 ed un 6+, dipende se con una serie di vittorie che ci portano al quarto posto belli comodi o se di risicato per il rotto della cuffia al sesto.

Poi ci sono le tante varianti a cui nenache voglio pensare, tutte al rialzo dei suddetti ipotetici finali di stagione.

Incluso quello che vincendo entrambe EL e CI cederemmo la qualificazione EL alla finalista perdente di CI. Ma qui siamo nel campo della fantascienza 

[J G]

Direi anche io che il benchmark minimo sia il sesto posto in campionato con il quale darei al lavoro di tutti un 6 striminzito per avere sbagliato delle scelte. Vincendo la CI mi va bene qualsiasi risultato in campionato ma partirei da un 7 a salire a seconda delle posizioni dalla decima in su. Il quinto posto con finale ci e giretto in el onorevole lo equiparo al quarto posto dell'anno scorso etc.  Comunque io spero che quest'anno serva ancora piu da lezione ai nostri strateghi. Posso capire che per crescere come mentalita' si debbano onorare al meglio tutte le competizioni e la squadra ci sta provando con buoni risultati al momento , pero' a questo punto anche la societa' deve crescere ed attrezzare la squadra per reggere su tutti i fronti. Se cio' non viene fatto allora vale la pena fare come il naples di mazzari che a seconda della stagione e sapendo di avere le forze contate sceglie l'obbiettivo primario.

[SAV]

Incluso quello che vincendo entrambe EL e CI cederemmo la qualificazione EL alla finalista perdente di CI. Ma qui siamo nel campo della fantascienza 

Non è così.
Se vinciamo EL e CI, andiamo in EL come vincitori della CI.
Il pass speciale per il vincitore dell'EL scatta solo in caso di mancata qualifica attraverso campionato e CI.

[darienzo]

L'anno scorso l'Atletic Bibao mollò il campionato e arrivò fino in fondo in Copa del Re ed Europa League, salvo poi soccombere nelle due finali contro Barca e Atlètico certamente più forte. Mi chiedo se una cosa del genere dovesse capitare anche a noi come verrebbe recepita

[DinoRaggio]

Il "fronte del campionato" dipende dagli obbiettivi iniziali. Non credo che alla Lazio si sia mai puntato allo scudetto, anche perché, storicamente, in biancoceleste (e pure in altri colori) per vincerlo di un punto, magari all'ultima giornata, devi essere di gran lunga superiore all'avversario, che ha sempre qualche Orsaturbo in più. Il nostro fronte era la partecipazione alla Champions League, e siamo ancora in corsa, malgrado tutto. Se poi questa squadra ha selezionato i "fronti", dando il meglio nelle competizioni "possibili", allora credo che s'impegneranno allo spasimo in quelle dando il minimo sindacale (derby?) in campionato. Questa stagione odora di 2008/2009 già da un buon mese, se selezione dev'essere, allora sinceramente firmerei perché finisse come allora, almeno per quanto riguarda vittoria nel derby di primavera e Coppa Italia. Tuttavia, spero ancora in un posto in CL, forse utopistico, ma quella musichetta... 

[CiPpiripi]

Non è così.
Se vinciamo EL e CI, andiamo in EL come vincitori della CI.
Il pass speciale per il vincitore dell'EL scatta solo in caso di mancata qualifica attraverso campionato e CI.

Meglio cosi in caso che...