ASrepubblica mette in discussione i gol di Piola

[Teo]

Secondo il tuo criterio, se l'anno prossimo cambiassero il formato del campionato, facendo 2 gironi Nord e Sud con play-off e play-out, e lo chiamano Serie 1, allora non si sommano più i goal?

No, non si sommano. 

[carpelo]

la logica è chiara.

Ma guarda che sono d'accordo! Ti ringraziavo per aver meglio specificato la cosa.

[Drenai]

Se totti finisse l'anno con 230 goal, ad esempio, e poi avvenisse il cambio di formato, non potrebbe mai raggiungere il record di Piola?

no, non potrebbe. la discussione nasce proprio dal fatto che repubblica fa come al solito confusione. i gol di piola in serie A sono 274, i gol di piola in campionato sono 290.
quindi nel tuo esempio, totti non potrebbe mai raggiungerlo nella classifica dei gol in serie A (non essendoci piu la serie A) ma potrebbe teoricamente raggiungerlo in quella dei gol in campionato.

il punto è che a nessuno conviene parlare di classifica marcatori in campionato perchè se le speranze di totti di arrivare a 274 sono poche, quelle di arrivare a 290 sono nulle a meno che non lo tengano in campo fino a 50 anni al solo scopo di fargli tirare i rigori.

[franz_kappa]

Quante sciocchezze.

Nessuno ha mai tolto valore al campionato 1945/46: ma questo non fu a girone unico, bensì diviso in due gironi eliminatori, quello Nord e quello "misto serie A-B" centromeridionale: poi le migliori classificate dei due gironi diedero vita a un girone finale, che fu vinto dal Torino.

Il torneo, semplicemente, non si chiamava "Serie A", non essendo a girone unico e non avendo continuità "storica" coi campionati 1942/43.

Quindi, Piola ha segnato 274 reti in Serie A. Se si dovessero contare i 16 gol del 45/46, sarebbe giusto allora contare anche i 16 gol segnati in serie B nel 47/48. I gol di Piola quindi sono 274 o 306, chi dice che sono 290 non capisce nulla di calcio.

Questo è rispetto della metodologia di trattamento dei dati, amici cari. Discussione finita, nulla da aggiungere all'autoesplicativo post di Teo.

[logan81]

Ok, così mi hai convinto.
Resta il fatto che, a mio avviso, bisognerebbe considerare i goal fatti in campionato e non quelli in serie A.

[baol]

....a meno che non lo tengano in campo fino a 50 anni al solo scopo di fargli tirare i rigori.

Mi viene in mente questo:

[Teo]

Questo è rispetto della metodologia di trattamento dei dati, amici cari. Discussione finita, nulla da aggiungere all'autoesplicativo post di Teo.

Sì, sì, sfotti... 

Si può aggiungere che alcune fonti (tra cui l'orribile wikipedia) attribuiscono al Piola Silvio un gol in meno, 273: questo è dovuto a un errore, probabilmente un mero refuso, che appare sul volume I di "Enciclopedia Biancoceleste" di Fratarcangeli: un gol di Piola, precisamente in un Genova 1893-Lazio del 1940, viene attribuito erroneamente a Pisa. Sulla paternità della marcatura non possono esservi dubbi: i giornali dell'epoca la descrivono concordemente come una bella cannonata del Piola che si insacca nell'angolo alto della porta. Per fortuna, gli amici di Laziowiki, come al solito, hanno indagato risolvendo l'equivoco.

[Reflexblue]

Ma secondo voi chi segue il calcio con interesse e passione limitati ha capito che Silvio Piola, citatissimo per via del record der pupone, ha giocato nella Lazio?

[Drenai]

non si è proprio posto il problema, visto che la cosa non viene mai citata.

[Reflexblue]

non si è proprio posto il problema, visto che la cosa non viene mai citata.

Esatto.

[BobLovati]

non si è proprio posto il problema, visto che la cosa non viene mai citata.

ed a pensarci bene è cosa strana assai; farebbe vendere molto di più il trigorriere, se venisse pompato da loro il fatto come " Titty all´assalto del record di un ex-lazzziaaaale "   

[Reflexblue]

ed a pensarci bene è cosa strana assai; farebbe vendere molto di più il trigorriere, se venisse pompato da loro il fatto come " Titty all´assalto del record di un ex-lazzziaaaale "   

Aspetta che lo supera, se lo supera, e vedi che Piola ritorna laziale.

[franz_kappa]

Sì, sì, sfotti... 
[...]

Nessuno sfottò. Ero serio. Ho apprezzato l'approccio analitico alla questione e mi piaceva sottolinearlo. Plaudo a te, dunque. 
Aggiungo che proprio grazie a questo forum  e a chi vi posta ho appreso che la stagione 1945-46 (mista A-B) non poteva essere computata i fini del calcolo delle statistiche sulla serie A a girone unico. Il motivo (presenza contemponea di club appartenenti a serie diverse sino alla stagione calcistica 1942-43) è intuibile, non lo nego, ma non ci avevo mai riflettuto.

[Drenai]

per come la vedo io, non si sarebbe comunque dovuto conteggiare fossero anche state tutte formazioni che prima della guerra erano in A. nel momento in cui formi due gironi su base geografica e poi un girone finale non si tratta piu di serie A a prescindere da chi vi partecipa. io lo considero alla stessa stregua dei campionati pre '29.

[BobLovati]

Aspetta che lo supera, se lo supera, e vedi che Piola ritorna laziale.

altra valida interpretazione 

[Fulcanelli]

Giancarlo Abete, presidente FIGC:

''Ciucciadito con il suo record di gol ha raggiunto un grandissimo risultato, che però può ancora ampiamente migliorare avendo tutte le potenzialità per riuscirci...  è uno di quei giocatori simbolo di cui c'è tanta necessità oggi per continuità, attaccamento alla maglia [di fatti firma gratis] e tradizione []. E' un grande personaggio”.
Certo, quando sputacchiava in maglia azzurra era un grande esempio....

[SAV]

Il titolo comunque è forviante, sembra che il giornale metta in dubbio la statistica.

Non so se ti riferisci al mio titolo o a quello repubblichino...
In effetti, l'articolo non mette in dubbio la statistica.  Mi ero lasciato fuorviare dal titolo accuratamente scelto dalla redazione online: Mistero Piola...

Comunque, si può notare come nell'articolo non ci sia alcun riferimento alla squadra con cui Piola ha segnato la maggior parte dei suoi gol... Chissà perché?

[Mazzola]

Sì, sì, sfotti... 

Si può aggiungere che alcune fonti (tra cui l'orribile wikipedia) attribuiscono al Piola Silvio un gol in meno, 273: questo è dovuto a un errore, probabilmente un mero refuso, che appare sul volume I di "Enciclopedia Biancoceleste" di Fratarcangeli: un gol di Piola, precisamente in un Genova 1893-Lazio del 1940, viene attribuito erroneamente a Pisa. Sulla paternità della marcatura non possono esservi dubbi: i giornali dell'epoca la descrivono concordemente come una bella cannonata del Piola che si insacca nell'angolo alto della porta. Per fortuna, gli amici di Laziowiki, come al solito, hanno indagato risolvendo l'equivoco.

Ho controllato.
Er poro Fratarcangeli non c'entra nulla, non è lui il responsabile.
Tutto nasce da "Enciclopedia Biancoceleste" si ma non il libro...il sito...(che mi sembra non essere più on-line), come si può vedere da qui sotto:



Da questo è partita...la classifica sul Corriere dello Sport che viene riportata da wikipedia che viene riportata sul libro della Lazio edito dal Corriere dello Sport che viene riportato su wikipedia ecc ecc

Ci sono almeno un paio di cose "buffe" in questa vicenda:
1. su wikipedia è un continuo alternarsi di...142 no 143 no 142...modifica...correzione...ripristina...al momento sono 143 fino a pochi giorni fa erano 142...
2. ma soprattutto...chi ha ragione perché ha verificato, ha controllato, ha contato tutti i goals uno ad uno [LAZIOWIKI], viene "corretto" da chi prende i suoi "dati" (parola grossa) sbagliati da wikipedia/Corriere dello Sport. Quando chiedi spiegazioni, torna tutto ai tuoi conti che erano esatti, per forza. Solo che devi stare attento perché a volte capita che modificano e tu non te ne accorgi.
Succede pure questo.

[Teo]

Ho controllato.
Er poro Fratarcangeli non c'entra nulla, non è lui il responsabile.
Tutto nasce da "Enciclopedia Biancoceleste" si ma non il libro...il sito...(che mi sembra non essere più on-line), come si può vedere da qui sotto:

Fratarcangeli riporta il gol di Piola, per Genova1893-Lazio? (ce li ho i volumi ma fuori sede, purtroppo) Te lo chiedo perché so che l'Enciclopedia Biancoceleste on line presenta alcuni refusi "in comune" con quella cartacea (edita dal romanista, ahilui defunto, Campanella, il primo a Roma a compiere un lavoro di collazione dei tabellini di entrambe le squadre romane, applausi per lui): per esempio, la data del 23 settembre (in realtà era il 24) attribuita alla finale di Coppa Italia del '58.

Comunque, basta chiedere a chi quei tabellini online li ha inseriti, visto che è molto popolare da 'ste parti...  Gli manderò un MP.

Tra l'altro, nell'Enciclopedia online, per motivi di semplificazione del database, il campionato 45/46... è denominato "Serie A", e da questo discese l'errore circa il conteggio dei 3.000 gol della Lazio, che rimbalzò su tutti i media locali, compreso il TG3 regionale (recentemente ho anche scoperto chi è stata, in buonafede ovviamente, la "quinta colonna" del TGR per questa faccenda), mentre la Rai nazionale, che si fa fornire le statistiche da altri, celebrò il conteggio corretto (il tremillesimo gol fu segnato da Ledesma).

[Ataru]

Ecco, sono in crisi nera...

È ovvio che l'autore è il tenore dell'articolo meritano questa collocazione, ma discutere di Piola su coprologia mi sembra decisamente fuori luogo...