Alcune considerazioni dopo Milan-Lazio (e la 27ma giornata)

[ThomasDoll]

Però non ho capito se ci stiamo confrontando sul gioco o sul percorso in campionato. O su entrambi.

su tutto. Non è riduttivo parlare di stagioni in fotocopia? Una stagione è fatta da 50 partite, se anche il risultato fosse uguale sarebbe stato diverso il modo di arrivarci, no? Per esempio, perdere a Napoli due anni fa per l'arbitro e perdere sabato sera a Milano per l'arbitro è la stessa cosa? No che non lo è. Tutto va riportato al vissuto quotidiano di una squadra, altrimenti qua sopra a scrivere che ci veniamo a fare? Possiamo anche tornare tutti quando parte la prossima stagione. Mi sembra che alcuni di noi siano ormai in modalità sticazzi delle partite, qualunque cosa accada io ripeto me stesso. Non ci trovo costrutto, che le sprechiiamo a fare queste parole?

[Nascar]

Quindi il secondo posto fatto con Zeman nel 1994/95 è uguale a quello fatto da Eriksson nel 1998/99, sempre secondi siamo arrivati. Mi sembra che non ci stiamo capendo, inutile insistere se non c'è modo di fare breccia in queste certezze monolitiche. La stagione è di merda, la fine sarà la stessa delle precedenti e se non dovesse essere così nessuno potrà contestarlo a nessuno, perché si sa, la Lazio va vissuta visceralmente, al pessimismo con tinte disfattiste, all'èttuttodarifare non si comanda. Fate passare la voglia di discutere, probabilmente è questo che volete, tutto un bel gigantesco mantra antiqualcosa. Ma tanto con me non attacca, io continuo a godermi la mia Lazio e quando perdo sono pronto a ripartire. Pugnalatevi pure quanto volete, io aspetto Stoccarda.
Una cosa vorrei: che chi frigna senza ritegno oggi abbia il pudore di fare ammenda se da qui a fine stagione si dovesse ottenere qualche risultato importante. Nel caso, invece, tutti sul carro del vincitore, vé?

Ma quale cazzata avrei detto scusa?
Partiamo dall'inizio, non capisco la differenza che vuoi mostrare col paragone Eriksson e zeman, qui stiamo parlando di 3 anni consecutivi con gli stessi problemi, e sottolineo consecutivi.
Ci sono dei numeri che parlano chiaro, il campionato della Lazio sta avendo lo stesso trend degli anni precedenti, quello che dico è falso?
Qui non c'entra nulla pessimismo o gufi come li chiamate voi, i fatti sono quelli e mi pare di aver detto senza problemi che per quanto riguarda le coppe ci sia un miglioramento evidente e ti assicuro che non voglio influenzare giudizi o far passare le mie parole per verità assoluta perchè io ribadisco che sto parlando di fatti e risultati.
In conclusione io ero uno di quelli che a dicembre quando le cose andavano bene rompeva i coglioni per il mercato di gennaio, quante critiche mi sono preso perchè sapevo benissimo che lo stesso film poteva di nuovo andare in onda.

[Er Matador]

4) Il problema con i singoli si pone e non si pone. [...] Rifiuto di discutere di mercato e di rincalzi che mancano, il calendario è questo, i giocatori per affrontarlo ci sono, commento quello che vedo e non altre storie.

La parte in neretto ha dell'incredibile, perdonami.
Non ti viene il dubbio che tutto quanto hai minuziosamente descritto, a partire dalle altalene folli, dipenda in larga misura dall'inesattezza di tale affermazione?
Che partire dalle lacune dell'organico sia esattamente "commentare quello che vedi" e non "altre storie"?

[ThomasDoll]

No. Penso che la rosa della Lazio sia competitiva con quella delle altre squadre che occupano i primi sette posti della classifica.
Del resto lo confermano i numeri. Sulla carta siamo quarti o quinti, sul campo siamo quarti, abbiamo reso finora in proporzione. Per lottare per il vertice servivano rinforzi, per lottare per il terzo posto eravamo più o meno adeguati. L'ho detto il 31 gennaio, lo confermo adesso.

[Er Matador]

Per lottare per il vertice servivano rinforzi, per lottare per il terzo posto eravamo più o meno adeguati. L'ho detto il 31 gennaio, lo confermo adesso.

Secondo me i rinforzi, a livello di titolari di complemento, servivano per poter almeno pensare al terzo posto.
Su questo la vediamo diversamente, tutto qui.

[AlenBoksic]

per lottare per il terzo posto eravamo più o meno adeguati. L'ho detto il 31 gennaio, lo confermo adesso.

Senza coppe sicuramente,
così la vedo dura.

[Reflexblue]

su tutto. Non è riduttivo parlare di stagioni in fotocopia? Una stagione è fatta da 50 partite, se anche il risultato fosse uguale sarebbe stato diverso il modo di arrivarci, no? Per esempio, perdere a Napoli due anni fa per l'arbitro e perdere sabato sera a Milano per l'arbitro è la stessa cosa? No che non lo è. Tutto va riportato al vissuto quotidiano di una squadra, altrimenti qua sopra a scrivere che ci veniamo a fare? Possiamo anche tornare tutti quando parte la prossima stagione. Mi sembra che alcuni di noi siano ormai in modalità sticazzi delle partite, qualunque cosa accada io ripeto me stesso. Non ci trovo costrutto, che le sprechiiamo a fare queste parole?

C'è il momento del commento puntuale e il momento dell'analisi più ampia. Io trovo che ci siano molti punti di contatto tra il gioco e il percorso stagionale, tu no. Tutto qui.

[Drenai]

a me non sembra proprio che questa stagione somiglia alla precedente. a meno che non si ipotizzi di nuovo una catena infinita di infortuni da qui alla fine (sgrat sgrat). dobbiamo tenere duro in questo momento di difficoltà e restare agganciati al treno, soprattutto di testa NON DOBBIAMO MOLLARE IL CAMPIONATO:Io spero solo che nessuno della squadra legga i forum dove proliferano (gia da mesi in realtà) i post del tenore "è finita" o simili.
se la squadra non molla di testa, ci sono tutti i presupposti per finire in crescendo la stagione (al contrario degli anni precedenti).

[Reflexblue]

Oh, cinque punti in sette partite, affrontando tra gli altri Chievo, Siena, Genoa, Palermo e Pescara, li hanno fatti loro mica i post sui forum.
Circoscrivere il declino, la classica crisetta, a un periodo limitato ormai mi sembra fuori luogo. Tanto più che già a cavallo della sosta natalizia abbiamo cominciato a dare segni di cedimento, non sui risultati ma sulle prestazioni. Ma questa è una mia considerazione personale, e so che molti non sono d'accordo.

[ThomasDoll]

sulle prestazioni tra metà dicembre e metà gennaio sicuro, il calo fisico c'è stato allora. Ora mi pare superato. I problemi sono altri.

[Drenai]

lo so che i punti dipendono dalla squadra, non dai tifosi, io dico solo che dare retta ai post che invitano a mollare il campionato sarebbe un errore clamoroso.

il milan che ora tremare il mondo fa, a lungo all'inizio non faceva punti. avevano 12 punti di ritardo e non hanno mica mollato. ora noi ne abbiamo uno e tutti sono pronti ad accettare il ruolo di vittima sacrificale. io solo questo contesto. teniamo botta fino alla sosta, recuperiamo gli assenti e finiremo in bellezza. o veramente pensiamo che mexes, abbiati e compagnia continueranno a ritmo scudetto fino alla fine?

[cuchillo]

Secondo me i rinforzi, a livello di titolari di complemento, servivano per poter almeno pensare al terzo posto.
Su questo la vediamo diversamente, tutto qui.

Scusa, Matador, ma tu a settembre, mi sembra dopo Verona o forse addirittura dopo Bergamo, non dicesti che con la rosa che aveva la Lazio non volevi neanche lontanamente ipotizzare qualcosa di diverso dal secondo posto? E che Milan e Inter erano merdasecca o giù di lì?
No, perché qui le cose sono due.
O avevi sopravvalutato l'organico della Lazio a settembre. Il che ci sta largamente.
Oppure, e qui ci sta di meno, avevi pensato che a gennaio sarebbero arrivati 3 o 4 titolari di complemento.
Delle due, l'una, insomma.

Aldilà di quello che faranno da qui alla fine Lazio, Fiorentina e roma, non ho mai ritenuto possibile un arrivo della Lazio sopra Inter e Milan, cioè a dire sopra la squadra che negli ultimi 2 anni è arrivata prima e seconda e sopra la squadra che lo scorso anno ha giocato la stagione più oscena delle ultime venti e che per ripetere lo scempio visto la scorsa stagione avrebbe dovuto impegnarsi alla morte.

[Reflexblue]

lo so che i punti dipendono dalla squadra, non dai tifosi, io dico solo che dare retta ai post che invitano a mollare il campionato sarebbe un errore clamoroso.

il milan che ora tremare il mondo fa, a lungo all'inizio non faceva punti. avevano 12 punti di ritardo e non hanno mica mollato. ora noi ne abbiamo uno e tutti sono pronti ad accettare il ruolo di vittima sacrificale. io solo questo contesto. teniamo botta fino alla sosta, recuperiamo gli assenti e finiremo in bellezza. o veramente pensiamo che mexes, abbiati e compagnia continueranno a ritmo scudetto fino alla fine?

Perché no? Hanno riposato per tre mesi, ci sta che possano chiudere in bellezza. Che poi tutta questa ironia sul Milan sta diventato stucchevole. Avranno pure Abbiati e Mexes, ma hanno un attacco che il loro elemento peggiore è titolare da noi, Klose escluso.
Fino a venerdì leggevo che dovevamo stare attenti all'esplosività di Balotelli, Niang e il faraone. Tutto il resto era accozzaglia di catrame. Bene, sabato sera i primi due non c'erano eppure c'hanno tritato lo stesso. Forse dovremmo prendere in considerazione l'ipotesi che negli altri reparti il divario a nostro favore è molto meno sensibile di come pronosticavamo.

[MagoMerlino]

Oh, cinque punti in sette partite, affrontando tra gli altri Chievo, Siena, Genoa, Palermo e Pescara, li hanno fatti loro mica i post sui forum.
Circoscrivere il declino, la classica crisetta, a un periodo limitato ormai mi sembra fuori luogo. Tanto più che già a cavallo della sosta natalizia abbiamo cominciato a dare segni di cedimento, non sui risultati ma sulle prestazioni. Ma questa è una mia considerazione personale, e so che molti non sono d'accordo.

Questa è una considerazione assolutamente condivisibile, perchè basata sulla pratica e la constatazione di quanto sta accadendo.

[Drenai]

inter e milan non sono merdasecca ma nemmeno gli squadroni che sembri pensare tu.
scordati del nome e prendi carta e penna: l'inter è costruita malissimo, comunque la giri non riesci mai a tirare fuori un undici logico. specialmente senza samuel e milito è possibilissimo arrivargli davanti (e lo dice uno che a settembre l'inter l'aveva pronosticata seconda).
il milan è oggettivamente molto debole dietro, soffre ogni pallone che arriva in area, ora volano sulle ali dell'entusiasmo ma una squadra così fragile non può far paura (e se riguardi la partita, anche l'opposizione semi-nulla della lazio creava scompiglio là dietro). non sempre l'attacco può risolvere tutte le situazioni (vale pure per l'inter che in ogni partita ci mette un ora per assestarsi in campo e poi spera di pescare qualche jolly).


EDIT - leggo ora l'ultima considerazione di reflex, se rileggi i miei post della scorsa settimana, io ritengo che balotelli per il gioco del milan sia piu un problema che altro. il valore assoluto del giocatore può essere maggiore, ma pazzini per el shaarawi è il partner ideale, balotelli il peggiore. niang è un primavera fiondato in prima squadra per fare il tridente (altra cosa che con balotelli va accantonata) e subito la stampa prona l'ha assurto a "fuoriclasse", se noi lanciassimo rozzi in prima squadra immagino le risate. l'unico che ci ha guadagnato dal nuovo assetto del milan è boateng che col tridente non poteva giocare.

[cuchillo]

Ma porcaccia di una miseria, ma mi dite quali sarebbero le differenze nel percorso del campionato?
Primi dopo una manciata di partite, poi secondi, poi terzi, poi Klose si rompe, poi quarti a pari merito, tra poco quinti, poi forse quarti se battiamo il Catania in casa, poi di nuovo quinti...La difesa di cemento a novembre, poi a dicembre si tiene botta, poi le goleade, Dias perde troppo spesso la testa, Biava è stanco, poi senza un paio di goleade saremmo stati la quarta miglior difesa...Davanti segna solo Klose, spesso Hernanes, qualche golletto Mauri, poi Klose si rompe, Mauri si rompe, non segna nessuno, si aspettano i rientri, etc. etc.

E' tutto uguale.
A meno che non vogliamo dire eraclitamente che "non ci si può bagnare due volte nello stesso fiume".
In quest'ultimo caso, no. Non è tutto uguale.

PS: l'unico (e ripeto: l'unico) elemento di novità che io ho visto è che per 1 mese (e solo per 1 mese) Floccari è stato un sostituto più che all'altezza di Klose. Solo questo. Altro di diverso non ho visto.

[Drenai]

la differenza è che la squadra fisicamente è in crescita. che hai giocatori come lulic e ederson che finora hanno dato contributo nullo e saranno valore aggiunto da qui in poi. che mauri ormai è quasi pronto.che da aprile in poi lo saranno anche konko e klose. e che toccando ferro potremo giocare l'ultimo mese e mezzo con la formazione titolare.
le prospettive rispetto all'anno scorso a me sembrano opposte.
pensiamo solo a restare concentrati e non buttare altri punti dalla finestra. gli avversari non sono terribili come ci sembrano in questo momento.

[cuchillo]

e che toccando ferro potremo giocare l'ultimo mese e mezzo con la formazione titolare.

Sì, certo. Due guariscono e quattro si rompono.
Prima di Lazio-Pescara qualcuno diceva: "Col rientro di Mauri, avremo la squadra quasi al completo, a parte Klose".
Lazio-Pescara, pronti-via, Konko rotto fino a fine anno.
O qualcuno pensa che Konko rientra il 15 maggio per la bella faccia nostra?
E fino a maggio vai avanti con Pereirinha terzino.
L'"avremo la squadra titolare" è come il "quando arriveranno i rinforzi a gennaio". In statistica, precisamente in "teoria della probabilità" si chiamano "non eventi". 

[Er Matador]

Scusa, Matador, ma tu a settembre, mi sembra dopo Verona o forse addirittura dopo Bergamo, non dicesti che con la rosa che aveva la Lazio non volevi neanche lontanamente ipotizzare qualcosa di diverso dal secondo posto? E che Milan e Inter erano merdasecca o giù di lì?
No, perché qui le cose sono due.
O avevi sopravvalutato l'organico della Lazio a settembre. Il che ci sta largamente.
Oppure, e qui ci sta di meno, avevi pensato che a gennaio sarebbero arrivati 3 o 4 titolari di complemento.
Delle due, l'una, insomma.

Osservazione sacrosanta.
La risposta esatta è la seconda, perché è scontato che una società con certe ambizioni intervenga in corsa qualora se ne palesi la necessità.
Non a caso, quando il Presidente aveva degli obiettivi di classifica, a stagione in corso sono arrivati Radu, Rolando Bianchi e qualche altro, che assegnarono alla Lazio la palma della migliore per quel mercato di riparazione.
Non a caso le due che citi come termine di confronto hanno provveduto in tal senso anche quest'anno.
Cosa che non impedirebbe a loro di rimanerci inferiori, se solo lo volessimo.
L'Inter è ancora una non squadra fatta a pezzi dal Catania, quasi peggio di noi, finché si è giocato a calcio: poi fra i due tempi è successo platealmente "qualcosa", e non mi riferisco all'ingresso di Palacio.
Quanto ai rossoneri, la grandissima prestazione col Barça dipende dalla peculiarità della competizione, in cui la testa fa spesso aggio sui valori tecnici "puri" (vedi la figuraccia del Man City, non certo scarso come direbbe il suo ultimo posto): e la "testa" per quel tipo di partite il Milan ha confermato di averla come nessun altro al mondo.
In campionato, e su distanze un po' più lunghe, senza aiuti arbitrali in serie avrebbe faticato a collezionare parecchie delle recenti vittorie.
Poca roba l'una e l'altra, e non è un caso che una Lazio ancora in sella abbia battuto entrambe.
Poi le strade si sono divise, per i motivi che sappiamo.
Dove ho sbagliato, dunque? In un passaggio fondamentale.
Pensavo che dopo due anni di rinuncia volontaria alla CL, Lotito la smettesse di lottare contro le potenzialità che l'organico, se solo fosse completo, ha lasciato intuire in maniera inequivocabile.
Su questo, lo ammetto, non ho capito un cazzo.