Risultati Elezioni 2013

[AlenBoksic]

un "editoriale che non condivido" no, eh?
merda è meglio.

ça va sans dire
che se fosse stato un editoriale che non condividevo avrei usato quell'espressione
 
La differenza tra le due cose è quella che ci corre tra una libera espressione che si può o meno condividere - ci mancherebbe - e lo stravolgimento dei fatti per dimostrrare la propria tesi, che oltretutto viene riproposta ogni giorno.

Quanto al sindaho gode del "fattoreM5S", ossia pesca a dx e a sx visto che sta fuori. Una volta fosse schierato perderebbe consensi da una parte e dall'altra: personalmente se fosse ilc andidato del centrosx non lo votwerei, e conosco pure gente che ha votato Bersani e/o voleva votare al 2o turno delle rpimarie per impedirgli di vincere e ha poi votato M5S,
quindi tutto questo consenso....

(poi tra l'altro merda io mica l'ho scritto)

[Frusta]

RIpeto per Frusta

A Frusta di quel che ripeti tu non gliene può fregar di meno; gli basta e gli avanza che quando sta scambiando delle battute con un altro orger, tu (se proprio non puoi fare a meno di intervenire) le prenda per quello che sono.

[AlenBoksic]

si votasse oggi il cdx prenderebbe camera e senato.

Si votasse oggi il Senato resterebbe ingovernabile,
questa è l'unica cosa sicura che ci sia.
(a febbraio la coalizione di centrodx ha passato lo sbarramento del 20% in Emilia e Toscana con un margine dell'1,3%)

[aquilafelyx]

ça va sans dire
che se fosse stato un editoriale che non condividevo avrei usato quell'espressione
 
La differenza tra le due cose è quella che ci corre tra una libera espressione che si può o meno condividere - ci mancherebbe - e lo stravolgimento dei fatti per dimostrrare la propria tesi, che oltretutto viene riproposta ogni giorno.

Quanto al sindaho gode del "fattoreM5S", ossia pesca a dx e a sx visto che sta fuori. Una volta fosse schierato perderebbe consensi da una parte e dall'altra: personalmente se fosse ilc andidato del centrosx non lo votwerei, e conosco pure gente che ha votato Bersani e/o voleva votare al 2o turno delle rpimarie per impedirgli di vincere e ha poi votato M5S,
quindi tutto questo consenso....

(poi tra l'altro merda io mica l'ho scritto)

è questo l'editoriale di cui si parla?

http://www.lastampa.it/2013/03/26/cultura/opinioni/editoriali/un-partito-a-rischio-implosione-0YMvlti3kgIWzea4ua6HFP/pagina.html

[aquilafelyx]

sempre della stessa Elisabetta Gualmini si può leggere questo:

http://www.lastampa.it/2013/03/12/cultura/opinioni/editoriali/la-vocazione-minoritaria-w7kU4TjLf6dmrLnqByv0wK/pagina.html

che faccia venire le bolle agli elettori del Pd ci può stare, però le sue analisi sono tutto meno che campate in aria.

[Texmex]

il PD esplode solo se accetta il canto sireneo del caimano: Bersani leader e Alfano vice

[andujo]

sempre della stessa Elisabetta Gualmini si può leggere questo:

http://www.lastampa.it/2013/03/12/cultura/opinioni/editoriali/la-vocazione-minoritaria-w7kU4TjLf6dmrLnqByv0wK/pagina.html

che faccia venire le bolle agli elettori del Pd ci può stare, però le sue analisi sono tutto meno che campate in aria.

Scusa, aquilafelix, se mi permetto di riprenderti: ma se certe analisi fanno venire le bolle agli elettori del PD, allora devono essere campate in aria. E che cazzo: manco le basi! (cit.) 

... (magari lo facevi perchè ti stavano surca i "comunisti") 

Questo è poco, ma sicuro. 
Io credo che la maggior parte di voi siate troppo giovani per capire come mai noi socialisti italiani siamo i più acerrimi avversari politici dei comunisti. Ma per chi ha vissuto gli anni 50 e 60, la cosa dovrebbe essere chiara: erano due modi diversi di fare politica, di essere di sinistra con o senza fette di prosciutto sugli occhi e sulle orecchie.
Il socialismo italiano era Pertini, era Nenni, era Mancini.
Craxi è stato l'inizio della fine del socialismo nel nostro Paese: che poi, incidentalmente, sia anche stato l'ultimo statista italiano di rilievo internazionale non diminuisce ai miei occhi le colpe per il tradimento effettuato nei confronti della tradizione socialista.

[BobLovati]

...
Io credo che la maggior parte di voi siate troppo giovani per capire come mai noi socialisti italiani siamo i più acerrimi avversari politici dei comunisti. Ma per chi ha vissuto gli anni 50 e 60, la cosa dovrebbe essere chiara: erano due modi diversi di fare politica, di essere di sinistra con o senza fette di prosciutto sugli occhi e sulle orecchie.
Il socialismo italiano era Pertini, era Nenni, era Mancini.
Craxi è stato l'inizio della fine del socialismo nel nostro Paese: che poi, incidentalmente, sia anche stato l'ultimo statista italiano di rilievo internazionale non diminuisce ai miei occhi le colpe per il tradimento effettuato nei confronti della tradizione socialista.

100%   

[Giglic]

Io credo che la maggior parte di voi siate troppo giovani per capire come mai noi socialisti italiani siamo i più acerrimi avversari politici dei comunisti. Ma per chi ha vissuto gli anni 50 e 60, la cosa dovrebbe essere chiara: erano due modi diversi di fare politica, di essere di sinistra con o senza fette di prosciutto sugli occhi e sulle orecchie.
Il socialismo italiano era Pertini, era Nenni, era Mancini.
Craxi è stato l'inizio della fine del socialismo nel nostro Paese: che poi, incidentalmente, sia anche stato l'ultimo statista italiano di rilievo internazionale non diminuisce ai miei occhi le colpe per il tradimento effettuato nei confronti della tradizione socialista.

Il Socialismo italiano è stata la più bella avventura politica in questa nazione nel XX secolo. Da COsta a Turati a Massarenti a Lazzari a Nenni a Pertini a De Martino. Craxi (persona di enorme spessore poltico) è stato l'assassino del PSI. Ed insieme a lui i De MIchelis, i Manca e tutti quelli che hanno partecipato al grande banchetto.
Ma attenzione a dire che i più acerrimi avversari dei comunisti erano i Socialisti: fino al 1956 si presentavano insieme alle elezioni (che errore imperdonabile, quello di Nenni: Pertini, che si era sempre opposto a questa cosa, non veniva neanche ascoltato perchè ritenuto - con qualche ragione - poco "acculturato" politicamente. E' dagli anni '60 e dal riavvicinamento con Saragat (un altro che fece la scelta giusta nella maniera sbagliata: senza un ideale forte come quello socialista si crea solo un comitato d'affari, quale il PSDI fu) che cominciò il forte "distinguo". Fino ad arrivare all'"acerrimo avversario" all'apoca di Craxi e Berlinguer: ossia quando invece di accogliere il figliol prodigo cantando vittoria (siete arrivati adesso a dire quello che noi dicevamo dal '56), il PSI ha schifato 8 milioni di potenziali elettori.
ANche questo sta sulla coscienza del cinghialone.

[baol]

Premesso che il discorso era iniziato (fra te e me) scherzando e che solo l'entrata a gamba tesa di chi vive in perenne contemplazione del proprio ombelico lo sta facendo degenerare, a me risulta che fino all'ultimo governo Prodi (ergo non sto parlando del giurassico) di personcine che occupavano poltrone ministeriali o alte cariche dello stato che si professavano comuniste ve ne fossero anzichenò.
E non mi risulta che si siano estinte insieme al triceratopo o al tirannosauro.
Poi c'è chi è orgoglioso del proprio passato e chi (coprendolo come fanno i gatti sulla lettiera) se ne vergogna al punto da negarlo, ma questa, come diceva Minà, è un'altra storia.

No, per me non degenera alcunchè, figurati.
Il discorso nasce da un considerazione (che condivido) di texmex riguardo l'appellativo che viene affibbiato a chiunque voti a sinistra della destra...
Da tempo mi sono rassegnato ad essere definito comunista, al pari del Troisi emigrante 

Un po' più seriamente ed a prescindere dalle proprie posizioni ideologiche (sulle quali potremo scornarci con comodo):

E col fatto che per molti comunisti i veri nemici della sinistra stanno nel PD come la mettiamo? 

Secondo te il T-Rex ed il triceratopo quante gliene hanno dette al meteorite ?
Nelle elezioni successive al governo del compagno Prodi, pare che a causa, per merito o colpa del PD, che escluse alleanze con i vari partiti comunisti, questi ultimi non riuscirono ad entrare in Parlamento.

La parte in blu, credo di non averla capita (ma magari neanche mi riguarda)...
 

PS Baol, stasera organizzo una mangiata di bambini al forno, che ti associ?

 
E' ancora quaresima (so' diventato gatto-comunista...) 

[AlenBoksic]

http://www.lastampa.it/2013/03/12/cultura/opinioni/editoriali/la-vocazione-minoritaria-w7kU4TjLf6dmrLnqByv0wK/pagina.html

che faccia venire le bolle agli elettori del Pd ci può stare, però le sue analisi sono tutto meno che campate in aria.

Renzi [...]. Chi può escludere che la pancia del Pd, dopo averlo accolto come salvatore in vista delle prossime elezioni, non gli riservi un trattamento simile a quello per 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' nel 2008? E chi può mai credere che le componenti del Pd (il 95%), fino ad oggi ostili al progetto del fiorentino, accetterebbero di diventare minoranza nei gruppi parlamentari della prossima legislatura? 

Quindi, visto che non son analisi campate in aria, Renzi alle primarie ha preso il 5%?
(tralascio il resto, perchè non è sede, cmq il PD perde precisamente perchè al suo interno ha chi ascolta gente come costei)

[AlenBoksic]

Scusa, aquilafelix, se mi permetto di riprenderti: ma se certe analisi fanno venire le bolle agli elettori del PD, allora devono essere campate in aria. E che cazzo: manco le basi! (cit.) 

infatti,
il Pd è noto per essere un partito monolitico al suo interno, dove le analisi vengono accettate o rifiutate in blocco da tutti,
da sempre.
Ed è tra l'altro l'unico ad avere tale tipologia in un quadro nazionale di partiti caratterizzati dal vivacissimo dibattito interno, dalla contendibilità della leadership e da gruppi parlamentari che sfuggono ad ogni logica di comando, fino a far passare il capo come un inetto in grado di farsi raggirare dalla prima minorenne che capita
 

[Texmex]

Scusa, aquilafelix, se mi permetto di riprenderti: ma se certe analisi fanno venire le bolle agli elettori del PD, allora devono essere campate in aria. E che cazzo: manco le basi! (cit.) 

Questo è poco, ma sicuro. 
Io credo che la maggior parte di voi siate troppo giovani per capire come mai noi socialisti italiani siamo i più acerrimi avversari politici dei comunisti. Ma per chi ha vissuto gli anni 50 e 60, la cosa dovrebbe essere chiara: erano due modi diversi di fare politica, di essere di sinistra con o senza fette di prosciutto sugli occhi e sulle orecchie.
Il socialismo italiano era Pertini, era Nenni, era Mancini.
Craxi è stato l'inizio della fine del socialismo nel nostro Paese: che poi, incidentalmente, sia anche stato l'ultimo statista italiano di rilievo internazionale non diminuisce ai miei occhi le colpe per il tradimento effettuato nei confronti della tradizione socialista.

Andù sulla tua analisi glisso de brutto....dire che è "arigalata" è ancora poco

dire che i socialisti italiani sono stati acerrimi nemici dei comunisti italiani è una fesseria, Pertini davanti al corpo di Enrico Berlinguer disse che era morto suo figlio.

sono stati i craxiani, (si, craxi, quello che definisci statista), ad essere nemici acerrimi di una prospettiva democratica e moderna, aprendo di fatto le porte al malcostume, alle ruberie e a silvio berlusconi.
In estrema sintesi

[Giglic]

Andù sulla tua analisi glisso de brutto....dire che è "arigalata" è ancora poco

dire che i socialisti italiani sono stati acerrimi nemici dei comunisti italiani è una fesseria, Pertini davanti al corpo di Enrico Berlinguer disse che era morto suo figlio.

sono stati i craxiani, (si, craxi, quello che definisci statista), ad essere nemici acerrimi di una prospettiva democratica e moderna, aprendo di fatto le porte al malcostume, alle ruberie e a silvio berlusconi.
In estrema sintesi

Tex, scusa, mi sembra che andujo abbia detto altro. Definire il PCI "una prospettiva democratica e moderna", oltretutto, è lievemente forzato, a mio modo di vedere. Craxi - che andujo non mi sembra abbia defnito solo statista - era contro l'ammodernamento del PCI perchè sapeva che la strada sarebbe stata quella di un inserimento di questi nella componente del socialismo europeo. Ed infatti ha combattuto Berlinguer molto più ferocemente di Occhetto e D'Alema. Il PCI ha una storia importante, ma non esaltiamola troppo: ci è voluto un sardo triste (e non benvisto da tutto il partito: Pajetta, che lo detestava, disse di lui "fin da giovanissimo si iscrisse alla direzione del PCI")  per dire che il metodo democratico era migliore di quello dell'URSS.

[Skorpius]

Nel segreto della cabina elettorale, Dio ti vede, Stalin no!
(RIpeto per Frusta: sono nato nel '68, non ho fatto in tempo, neanche volendolo, ad essere comunista. Se però si riferisce a Giuliano Ferrara, Sandro Bondi, Ferdinando Adornato, etc etc. Si: comunisti al governo ce ne sono stati)

PS Baol, stasera organizzo una mangiata di bambini al forno, che ti associ?

Troppi distinguo... troppi troppi troppi.

Mentre dall'altro lato una piccola ricerca sui topic di questo forum e viene fuori che: craxi è fascista renzi è fascista grillo è fascista berlusconi è fascista ingroia è fascista (condivido) benedetto XVI è fascista,la chiesa è fascista, di canio è fascista, rocchi è fascista, bossi è fascista...

Qualsiasi cosa non piaccia è fascista... ma guai a dire comunista.. guai!!!

[Skorpius]

No, per me non degenera alcunchè, figurati.
Il discorso nasce da un considerazione (che condivido) di texmex riguardo l'appellativo che viene affibbiato a chiunque voti a sinistra della destra...

Ma non è la stessa cosa dell'uso della parola "fascista"?

non dico tanto per casi eclatanti ma per esempio usarlo continuamente contro Renzi non è totalmente demenziale nell'ottica che evidenzi tu?

[Giglic]

Ma non è la stessa cosa dell'uso della parola "fascista"?

non dico tanto per casi eclatanti ma per esempio usarlo continuamente contro Renzi non è totalmente demenziale nell'ottica che evidenzi tu?

Mi citi un post dove Renzi viene definito fascista? O anche un articolo... ti abbono il "continuamente" pure, guarda.
Tanto per vedere se stavolta hai ragione 

[Texmex]

Tex, scusa, mi sembra che andujo abbia detto altro. Definire il PCI "una prospettiva democratica e moderna", oltretutto, è lievemente forzato, a mio modo di vedere. Craxi - che andujo non mi sembra abbia defnito solo statista - era contro l'ammodernamento del PCI perchè sapeva che la strada sarebbe stata quella di un inserimento di questi nella componente del socialismo europeo. Ed infatti ha combattuto Berlinguer molto più ferocemente di Occhetto e D'Alema. Il PCI ha una storia importante, ma non esaltiamola troppo: ci è voluto un sardo triste (e non benvisto da tutto il partito: Pajetta, che lo detestava, disse di lui "fin da giovanissimo si iscrisse alla direzione del PCI")  per dire che il metodo democratico era migliore di quello dell'URSS.

Vebbè...

tagliamo corto, e comunque il "sardo triste" ebbe in mano il partito dal '72, traghettandolo verso "una prospettiva democratica e moderna" (e questo non significa che nel passato ci siano pagine indegne della storia del nostro paese, eh!, non vorrei ricordare le pagine dal ventennio fascista a tutti i Sessanta..)
detto questo lo "statista di hammamet" lo combattè in tutti i modi. Scelse andreotti e forlani, infatti.

Pajetta era uno caustico. Un ragazzo rosso terribile. Le sue battute ancora vengono citate.
Ma in quel "PCI con le fette di prosciutto", di cui parlate, c'era Pajetta, Terracini, Amendola, Ingrao, Trombadori, Petroselli (e me fermo qui, la lista è inesauribile)....una classe dirigente alta sotto tutti i punti di vista e non riducibile a giudizi sparati e stiracchiati

[Texmex]

Troppi distinguo... troppi troppi troppi.

Mentre dall'altro lato una piccola ricerca sui topic di questo forum e viene fuori che: craxi è fascista renzi è fascista grillo è fascista berlusconi è fascista ingroia è fascista (condivido) benedetto XVI è fascista,la chiesa è fascista, di canio è fascista, rocchi è fascista, bossi è fascista...

Qualsiasi cosa non piaccia è fascista... ma guai a dire comunista.. guai!!!

due cose:
la prima è che stai inventando tutto

la seconda è che i comunisti hanno firmato la nostra Costituzione i fascisti mi sembra abbiano altri "meriti"

ma siamo OT pesantemente

[Skorpius]

Mi citi un post dove Renzi viene definito fascista? O anche un articolo... ti abbono il "continuamente" pure, guarda.
Tanto per vedere se stavolta hai ragione 

Sono stato molto tentato ma non ho tempo.
Però se sfrugugli i post di teo secondo me lo trovi... mi ricordo un battibecco tra lui e (leo forse?) in cui uno diceva "ma renzi non è di sinistra" e l'altro "infatti è proprio fascista"...