Risultati Elezioni 2013

[ThomasDoll]

[Texmex]

è un B-movie

[ThomasDoll]

Il futuro secondo Casaleggio.

[zorba]

(ilfattoquotidiano.it)

(...)

Il leader del Movimento 5 Stelle in un post sul blog interviene contro il divieto di vincolo di mandato previsto dall'articolo 67 della Costituzione. In questo modo, scrive, "l'eletto può fare, usando un eufemismo, il cazzo che gli pare senza rispondere a nessuno"

Appunto, caro Beppe, anche mandare a cagare (per usare un eufemismo...  ) te e Casaleggio e cercare di operare solo e soltanto per il bene del Paese, in particolare per fare in modo, come hai sempre sostenuto durante la campagna elettorale, che "nessuno rimanga indietro" (cit.)

[Skorpius]

E' vera, verissima
...Bersani, davanti a tutto il paese, in tutta trasparenza dice: volete fare 4/5 cose utili a tutti?
A quel punto scelgono, o le fanno o non le fanno.
E se non si faranno norme anti corruzione, se non si farà la legge sul conflitto d'interesse, se non si farà un cazzo io saprò di chi è la colpa ORA

ps
non dirmi che anche tu sei stato folgorato da grillo?

No ma sono folgorato da voi al contrario... più vi leggo e più mi convinco..

Siete davvero convinti che se non si faranno ORA sarà colpa di grillo.. veramente incredibile..

Se Grillo è un b-movie quello che leggo qui è vanzina allo stato puro.

ps bersani in tutta trasparenza davanti al paese me lo metto in firma... mi domando se ci credi veramente...
Parlando seriamente i concetti di "conflitto di interessi" o"norme anticorruzione" sono fumosi ed aleatori... con la legge gasparri berlusconi disse in diretta nazionale e in piena trasparenza di aver risolto il conflitto di interessi televisivo... ovviamente non basta l'etichetta ma ci vuole la proposta concreta..
Ma non riesco a spiegarlo a voi basta l'etichetta! Di Bersani!!!


Ma poi spacciare questa ASSOLUTA CONVINZIONE che il bene del paese sia quello che vuole fare Bersani e quindi non appoggiare lui sia responsabilità è SURREALE!!

[AlenBoksic]

Ma poi spacciare questa ASSOLUTA CONVINZIONE che il bene del paese sia quello che vuole fare Bersani e quindi non appoggiare lui sia responsabilità è SURREALE!!

Invece il discorso che ho sentito fare a Grillo (uno dei tanti, perchè la linea in questo momento mi pare vada a giorni alterni) il cui concetto era
"PD ePDL sono d'accordo su tutto, hanno ridotto il paese in macerie, governino ancora un anno e poi si torna a votare"
ti pare abbia un senso compiuto e logico?

Qui non si tratta di fare quello che vuole Bersani, si tratta di fare alcune cose che le 2 forze più votate hanno in comune.
È un bene per il paese farle subito oppure è bene perdere altri mesi per poi tornare a votare e (magari) ritrovarsi in questa situazione?

P.S.: Non è scritto da nessuna parte che tornando a votare tra 6/9/12 mesi il M5S vinca le elezioni. Nei tempi di rapida trasformazione il voto è molto fluttuante, tant'è che se si fosse votato lo scorso febbraio il M5S sarebbe arrivato forse al 10%.

P.S./2: Non bisogna cambiare l'art. 67 bensì attuare l'art. 49: partiti in cui decide uno solo ne abbiamo già avuti pure troppi e sempre con esiti nefasti.

[neweagle]

stiamo apprendendo che in Italia se entri in Parlamento e il PD ti chiede la fiducia e tu non gliela dai,  tanto valeva rimanere fuori.
o gli dai la fiducia o sei un irresponsabile.
ditemi che ho capito male.

[ThomasDoll]

Più che paura per la democrazia, la sortita di Grillo sul vincolo di mandato mi fa venire in mente che sarà dura per lui tenere la truppa in riga e comincia ad accorgersene. Dunque i dubbi sulla tenuta dell'impianto fideistico erano legittimi. Tenere tutti alla catena si può fare in un'azienda ed è già parecchio difficile, quando le regole sono già scritte la vedo dura. Cambiarle, poi... e mica è facile.

[AlenBoksic]

stiamo apprendendo che in Italia se entri in Parlamento e il PD ti chiede la fiducia e tu non gliela dai,  tanto valeva rimanere fuori.
o gli dai la fiducia o sei un irresponsabile.
ditemi che ho capito male.

L’alibi della fiducia

Nelle ultime ore gira una voce che la dice lunga sulla situazione in cui versa la politica italiana: nel più incredibile dei paradossi, a Grillo andrebbe bene che andasse avanti a governare il Paese quello stesso Mario Monti (detto Rigor) che lo regge dalla fine del 2011. Il motivo? Evitare di porsi il problema del nuovo governo, aggirare lo ‘scoglio’ della fiducia e non compromettersi in alcuna alleanza e in nessun impegno con altre forze parlamentari.

Se riprendo la questione è perché questa mattina ne scrive anche la Stampa e devo dire che se non dovessero cambiare le premesse di questo dibattito ci sarebbe poco spazio per fare qualsiasi cosa.

La fiducia, infatti, è necessaria, anche per fare un governo di pochi mesi e con cinque priorità condivise e da affrontare. E non può non esserci perché, se il M5S non parteciperà al sostegno di questo ipotetico governo, dovrà farlo qualcun altro e, nel caso, cambierebbero parecchio proprio le priorità condivise e da affrontare. Una soluzione, quest’ultima, che (guarda un po’) piace molto a Berlusconi e che dispiace a quasi tutti nel Pd: anche a D’Alema, per dire, che ha precisato il tiro dopo la sua intervista al Corriere.

Per fare un governo, insomma, anche «un governo a progetto», la fiducia ci vuole e lo stesso governo e le cose che può fare dipendono da chi la fiducia la dà. E la fiducia si chiama così perché la fiducia poi si può togliere: tutto ciò fa parte del confronto parlamentare. Anzi, fa parte di una consuetudine democratica che vale anche per le assemblee di condominio.

La fiducia non è un alibi, né un ricatto: è il motivo da cui si parte per un nuovo governo. Se non c’è la fiducia, non c’è nemmeno quello.

http://www.ciwati.it/2013/03/04/lalibi-della-fiducia/

[Texmex]

No ma sono folgorato da voi al contrario... più vi leggo e più mi convinco..

Siete davvero convinti che se non si faranno ORA sarà colpa di grillo.. veramente incredibile..

Se Grillo è un b-movie quello che leggo qui è vanzina allo stato puro.

ps bersani in tutta trasparenza davanti al paese me lo metto in firma... mi domando se ci credi veramente...
Parlando seriamente i concetti di "conflitto di interessi" o"norme anticorruzione" sono fumosi ed aleatori... con la legge gasparri berlusconi disse in diretta nazionale e in piena trasparenza di aver risolto il conflitto di interessi televisivo... ovviamente non basta l'etichetta ma ci vuole la proposta concreta..
Ma non riesco a spiegarlo a voi basta l'etichetta! Di Bersani!!!


Ma poi spacciare questa ASSOLUTA CONVINZIONE che il bene del paese sia quello che vuole fare Bersani e quindi non appoggiare lui sia responsabilità è SURREALE!!

Ti invito a riflettere: grillo ed il suo movimento auspicano un monti bis o un governissimo!!!
Detta così sembra una barzelletta, purtroppo non lo è.

Metti in firma quel che credi, resta ineludibile la questione: con questi rapporti di forza nelle Camere e nel paese è possibile ORA fare quello che non si è fatto prima.
Se si sprecherà una ulteriore occasione sarà colpa del m5s. Non ci sono cazzi.
Non si tratta di appoggiare Bersani ma di fare qualcosa per il paese. Farlo ORA.

Se i grillisti continuano a parlare di occasioni mancate nel passato, be' ORA hanno l'opportunità di rimediare.
Altrimenti sarà una forza politica come quelle da prima e seconda repubblica, che pensa più ai cazzi suoi in termini elettorali che al bene del paese.

[Boks XV]

stiamo apprendendo che in Italia se entri in Parlamento e il PD ti chiede la fiducia e tu non gliela dai,  tanto valeva rimanere fuori.
o gli dai la fiducia o sei un irresponsabile.
ditemi che ho capito male.

hai capito perfettamente. 

che poi, per il bene del paese, il PD è l'ultima forza politica che lo deve governare.
hanno sdoganato precarietà e liberalizzazioni nel silenzio complice di una CGIL al guinzaglio e coi movimenti tenuti a cuccia co' quattro croccantini.
almeno, governassero PDL o Monti, avremmo la speranza di una opposizione sociale -fuori dalle aule parlamentari, naturalmente- in grado di bloccarne le iniziative più criminali.
fatte dal PD invece, come già in passato, passerebbero addirrittura per riformatrici.

[Texmex]

una legge contro la corruzione e contro la mafia;
una sul conflitto  d'interessi;
misure per una politica più sobria e meno cara;
una riforma dei partiti;
interventi immediati su urgenza sociale, economia e diritti, come quello di cittadinanza e delle coppie omosessuali, sulla scuola e il diritto allo studio.

di questo si tratta.
Se si degnano votano sta roba altrimenti salta il tavolo.
Non ci sarà alcun accordo col pdl, con buona pace di casaleggio.

Mi pare tutto molto semplice.

[Skorpius]

La fiducia non e' un motivo ne un'alibi. Troppi anni di inciucio hanno stravolto nelle menti degli elettori e dei politici il significato.
Non esistono due tre punti condivisi, ma solo due tre etichette. L'occasione irripetibile di cambiamento esiste nella mente dei sostenitori pd e nelle menzogne (secondo me lo sono) di bersani

[AlenBoksic]

. L'occasione irripetibile di cambiamento esiste nella mente dei sostenitori pd e nelle menzogne (secondo me lo sono) di bersani

Se lo sono basta ritirare la fiducia,
non credo sia un'operazione troppo complicata,
visto è riuscito a farla pure Al fano

[aquilafelyx]

Intervista sul New York Times:

Beppe Grillo, Italy’s Gadfly, Reflects a Movement - NYTimes.com

[NoSurrender]

Ma i grillini che cosa ci sono andati a fare in Parlamento? mi piacerebbe capirlo.

Nemmeno quello che hanno messo nel loro programma vogliono fare...

Oppure si metteranno in gioco solo se avranno la maggioranza assoluta?

[Texmex]

La fiducia non e' un motivo ne un'alibi. Troppi anni di inciucio hanno stravolto nelle menti degli elettori e dei politici il significato.
Non esistono due tre punti condivisi, ma solo due tre etichette. L'occasione irripetibile di cambiamento esiste nella mente dei sostenitori pd e nelle menzogne (secondo me lo sono) di bersani

Cerca di stare su un piano razionale, anche perchè sentir parlare di inciuci da uno che apprezza casini è un fatto strano 

detto questo, non ci sono posizioni comuni? Ci sono tre etichette?
Bene si prenda atto che tre forze al 30% circa ciascuna paralizzano il paese.
Punto.
Salti il tavolo, si rivada al voto con buona pace del colle.

Ma grillo non ci parli di governissimi o monti bis, dico neanche casini sta a sti livelli...

[disabitato]

un governo a progetto sarebbe la fine del M5S, bersani lo sa e si maschera dietro il "senso di responsabilità". Grillo lo sa e non vuole farsi sfilare quel 25% che ha incamerato in queste elezioni.

Un governo in carica c'è, non c'è bisogno che Bersani ricatti le altre forze politiche. Il PD, che ha la maggioranza alla camera, proponga le leggi e le altre forze politiche le voteranno (se condivise).

Non siamo senza governo. Il parlamento può tranquillamente orientare qualsiasi politica di governo.

Per fare qualcosa per l'italia non serve nessuna fiducia. Avanti col governo attuale approvando il programma del PD.

[aaronwinter]

Oppure si metteranno in gioco solo se avranno la maggioranza assoluta?

Beh, questo è quello che lasciano intendere alcune dichiarazioni di Grillo.
Continuo comunque a pensare (o sperare, non saprei) che si tratti di schermaglie tattiche.

A me basterebbe già la "spallata preliminare" dei punti di cui si sta parlando.
Ma io, non sono stato sinora loro elettore, nonostante veda con interesse alla novità, dunque ho oggettivamente meno diritto di loro a valutare la cosa ed esprimere auspici.

Vedrem, sperém.
Ciao NoSurr

[AlenBoksic]

Non siamo senza governo. Il parlamento può tranquillamente orientare qualsiasi politica di governo.

Illustri cosituzionalisti su LaStampa odierna dicono che l'attuale governo può protarsi per ancora un paio di mesi, non di più, e in tale lasso di tempo c'è anche da eleggere il PdR: che si riesca a fare qualcosa è praticamente impossibile.

P.S.: Bersani non mi pare ricatti nessuno: se voleva poteva farlo comodamente nel novembre 2012 e adesso molto probabilmente sarebbe al governo. Sta solo dicendo o che si trova un accordo col M5S su cose che entrambi reputano utili per il paese o non è disponibile ad altri governissimi.