Risultati Elezioni 2013

[aaronwinter]

Sto guardando sky tg24 con occhio sul pd.. Si parla di correnti di 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' contro bersani. Le proposte di bersani a grillo sono frutto oggetto di discussione all'interno dello stesso partito e voi mi dite che non accettarle da grillo sarebbe da irresponsabile??? Convinti voi.

Sono solo parole.. Sono solo promesse.. Come sempre!
Stavolta non bastano

Ciao Skò, forse intendevi questo?
Osservazione pertinente, la tua.

[Teo]

Il M5S verrà "assorbito" dalla realtà, diventando presto un partito come un altro, se si sporcherà le mani esercitandosi nel governo e nell'amministrazione, e non più coi deliri newage di tanti suoi militanti; ovvero, arriverà ad avere la maggioranza assoluta ed entrerà a gamba tesa sulle istituzioni democratiche, magari giustificando l'abolizione del Parlamento perché costa troppo, introducendo il vincolo di mandato per i parlamentari in nome della "democrazia diretta", ché le politiche si decidono "collettivamente" a colpi di "mi piace", e simili.

Con pochi provvedimenti apparentemente "onesti" si può smantellare la democrazia, senza che "il popolo" nemmeno se ne renda conto. I Costituenti lo sapevano bene e per questo la nostra Carta è un miracolo di equilibri, che invece comincia a sbandare paurosamente ogni volta che si tocca qualcosa. Il freddo e calcolatore Casaleggio lo sa bene, e lui punterà senz'altro a nuove elezioni a breve. Elezioni che saranno le ultime. nella forma che conosciamo.

[disabitato]

Lo stallo si ha per mancanza di numeri al senato.
Grillo è stato chiaro: prima le proposte di legge e poi l'appoggio. Ovvio che tecnicamente non può essere così, ma il votare le leggi potrebbe significare in concreto una fiducia condizionata a tot leggi.
Insomma il PD se vuole i voti di grillo deve andargli sotto con provvedimenti di legge precisi e pronti per essere approvati (quindi necessariamente elaborati ad uso e consumo 5S), non con intenzioni, strategie, propositi.
Solo così si esce dallo stallo, per me ovviamente.

Altrimenti aw premier e li freghiamo tutti..

[geddy]

Il M5S verrà "assorbito" dalla realtà, diventando presto un partito come un altro, se si sporcherà le mani esercitandosi nel governo e nell'amministrazione, e non più coi deliri newage di tanti suoi militanti; ovvero, arriverà ad avere la maggioranza assoluta ed entrerà a gamba tesa sulle istituzioni democratiche, magari giustificando l'abolizione del Parlamento perché costa troppo, introducendo il vincolo di mandato per i parlamentari in nome della "democrazia diretta", ché le politiche si decidono "collettivamente" a colpi di "mi piace", e simili.

Con pochi provvedimenti apparentemente "onesti" si può smantellare la democrazia, senza che "il popolo" nemmeno se ne renda conto. I Costituenti lo sapevano bene e per questo la nostra Carta è un miracolo di equilibri, che invece comincia a sbandare paurosamente ogni volta che si tocca qualcosa. Il freddo e calcolatore Casaleggio lo sa bene, e lui punterà senz'altro a nuove elezioni a breve. Elezioni che saranno le ultime. nella forma che conosciamo.

Se tu facessi parte del movimento cosa faresti in questo momento?
Lo so che è assurda la premessa alla domanda, ma se ti va di provare a dare una risposta sarebbe interessante leggerla.

[Skorpius]

Il M5S verrà "assorbito" dalla realtà, diventando presto un partito come un altro, se si sporcherà le mani esercitandosi nel governo e nell'amministrazione, e non più coi deliri newage di tanti suoi militanti; ovvero, arriverà ad avere la maggioranza assoluta ed entrerà a gamba tesa sulle istituzioni democratiche, magari giustificando l'abolizione del Parlamento perché costa troppo, introducendo il vincolo di mandato per i parlamentari in nome della "democrazia diretta", ché le politiche si decidono "collettivamente" a colpi di "mi piace", e simili.

Con pochi provvedimenti apparentemente "onesti" si può smantellare la democrazia, senza che "il popolo" nemmeno se ne renda conto. I Costituenti lo sapevano bene e per questo la nostra Carta è un miracolo di equilibri, che invece comincia a sbandare paurosamente ogni volta che si tocca qualcosa. Il freddo e calcolatore Casaleggio lo sa bene, e lui punterà senz'altro a nuove elezioni a breve. Elezioni che saranno le ultime. nella forma che conosciamo.

Si vabbe un po' di serieta' non giasterebbe

[Skorpius]

Si sta parlando di tecnicismi Skorpius. Prima di fare le leggi un governo deve essere fiduciato dal parlamento, al senato non si può. Mi sembra l'unica evidenza lampante in questo momento.
Si puo fare un governo PD, Pdl piu Monti. Decenza vuole, vecchia pure sta cosa della decenza sono d'accordo,  che di una prospettiva del genere non se ne debba neanche parlare. Vero che il movimento di Grillo lo ha messo come condizione indispensabile il non allearsi e di votare solo le leggi che riterrano condivisibili. Rimane il fatto che al momento di leggi non se ne possono presentare in Parlamento. E' una situazione perlomeno curiosa. Normale che se ne parli. Normale pure escano posizioni nuove. Poi si risolverà tutto con qualche vecchio escamotage, tranquillo.

Scusami ma ti concentri su un tecnicismo.. Un disegno legge ha una sua vita e una sua completezza anche prima di essere presentato alle camere.
Se fondi la richiesta di fiducia su reali proposte di legge che presenterai appena possibile le tue promesse acquistano una concretezza

[geddy]

Scusa tu, risultava inutilmente polemico il mio post.
Da quello che ho capito i grillini di leggi  o disegni di legge pronti non ne hanno, ma può darsi sia un impressione sbagliata.
Ora a me sembra che il PD stia adoperando per combattere l'inerzia gli stessi metodi del movimento. Ed appunto sembrano promesse. Ed hai ben ragione a definirle soltanto promesse, tese a recuperare il consenso piu che a risolvere la situazione. A dare l'impressione che qualcosa stanno facendo, insomma.
Però questo recupero del consenso deve passare attraverso una valutazione della situazione e della realtà Mi sembra finalmente non si stia sbagliando nel comprenderla. In qualche modo il Pd si sta assicurando la sopravvivenza oppure mira veramente a governare il paese? Io questo vorrei capire.

[Teo]

Se tu facessi parte del movimento cosa faresti in questo momento?
Lo so che è assurda la premessa alla domanda, ma se ti va di provare a dare una risposta sarebbe interessante leggerla.

Penserei che il Parlamento, in quanto tale, è lì per esprimere una maggioranza e dare la fiducia a un Governo. Non stiamo giocando a Monopoli.

Per esprimere una maggioranza, ci sono tre accordi possibili: PDL-PD, Casaleggio-PDL, Casaleggio-PD. Casaleggio dovrebbe valutare quale di queste tre possibilità è la migliore, per l'Italia. Dal punto di vista delle istanze grilliste (perlomeno quello che si riesce a capire) il miglior Governo è con loro dentro, ovvio, come chiunque pensa di sé stesso: e l'alleato migliore, o meno peggio, non può che essere il PD. Casaleggio o i suoi adepti incontrino il PD e concordino un "programma" di Governo, sono certo che nei rispettivi programmi elettorali di punti condivisi ne troveranno parecchi.

Le vere forze democratiche, se richieste di governare, non si sono MAI tirate indietro. E' una questione di serietà.

[aaronwinter]

Altrimenti aw premier e li freghiamo tutti..

Così non sto più ad importunare il forum - te piacerebbe, eh? 

Di sicuro, manderei tutto a rotoli in un amen - ma altrettanto sicuramente, nel programma dei cento giorni un pensierino all'unzip dell'aesse per decreto ce lo farei.

[Skorpius]

Scusa tu, risultava inutilmente polemico il mio post.
Da quello che ho capito i grillini di leggi  o disegni di legge pronti non ne hanno, ma può darsi sia un impressione sbagliata.
Ora a me sembra che il PD stia adoperando per combattere l'inerzia gli stessi metodi del movimento. Ed appunto sembrano promesse. Ed hai ben ragione a definirle soltanto promesse, tese a recuperare il consenso piu che a risolvere la situazione. A dare l'impressione che qualcosa stanno facendo, insomma.
Però questo recupero del consenso deve passare attraverso una valutazione della situazione e della realtà Mi sembra finalmente non si stia sbagliando nel comprenderla. In qualche modo il Pd si sta assicurando la sopravvivenza oppure mira veramente a governare il paese? Io questo vorrei capire.

Veramente rimango basito da questo egocentrismo.
Non sono i grillini a volere la fiducia quindi non sono i loro disegni di legge ad essere in discussione.

Non concordo non solo nella vostra (tua e di teo) analisi della contingenza ma addirittura sull'analisi dello stesso funzionamento del sistema italiano.
I grillini non sono chiamati a governare ma a sostenere il governo di altri dietro la PROMESSA che questo governo una volta fiduciato POTREBBE fare alcune cose del programma 5s.
A questo tipo di chiamata la risposta e' NORMALMENTE un bel no

[Texmex]

Le vere forze democratiche, se richieste di governare, non si sono MAI tirate indietro. E' una questione di serietà.

Esatto.

Ma a sentirli parlare, cito quello intervistato oggi su Repubblica (non ricordo il nome), auspicano il governissimo!!! con buona pace del cambiamento qui e ora.
Se ne stracatafottono di fare quello che hanno predicato, se ne fottono in nome.... non sanno neanche di che (attendono lumi da casaleggio, in tal senso sono come i leghisti: si fa quel che dice il capo).

A domanda precisa: ma il conflitto di interessi?
Risposta: potevano farlo e non l'hanno fatto....
(e quindi?)

casaleggio e il suo megafono sanno bene di avere il cerino in mano,
da quel che faranno scaturiranno conseguenze, non tutte positive per loro.

ps
bella la villa sulla spiaggia, a venti metri dal mare (un tempo, immagino era demanio pubblico..)
In un mondo giusto sarebbe da abbattere in nome della difesa dell'ambiente.

[Skorpius]

Esatto.

Ma a sentirli parlare, cito quello intervistato oggi su Repubblica (non ricordo il nome), auspicano il governissimo!!! con buona pace del cambiamento qui e ora.
Se ne stracatafottono di fare quello che hanno predicato, se ne fottono in nome.... non sanno neanche di che (attendono lumi da casaleggio, in tal senso sono come i leghisti: si fa quel che dice il capo).

A domanda precisa: ma il conflitto di interessi?
Risposta: potevano farlo e non l'hanno fatto....
(e quindi?)

casaleggio e il suo megafono sanno bene di avere il cerino in mano,
da quel che faranno scaturiranno conseguenze, non tutte positive per loro.

ps
bella la villa sulla spiaggia, a venti metri dal mare (un tempo, immagino era demanio pubblico..)
In un mondo giusto sarebbe da abbattere in nome della difesa dell'ambiente.

Considerazioni che non partono da un dato reale.
Nessuno li ha chiamati a governare!!!

La risposta che dileggi e' pertinente: il partito che ha messo per 6 dico sei campagne elettorali il conflitto di interessi e tutte le promesse di bersani nelle proprie promesse elettorali e non le ha attuate nelle due (quasi tre) tre occasioni in cui aveva i numeri come puo pretendere di usare questa promessa come merce di scambio ed essere credibile. Ecco " e quindi" che cerchi!!! E quindi non l'hanno fatto allora non lo faranno neanche adesso! Non basta rinnovare la promessa fatta da 20 anni a questa parte e mai attuata

[Skorpius]

Aggiungo che, come e' successo in passato, un partito di minoranza puo avere l'incaricato a formare il governo (vedi spadolini, vedi craxi) ed il pd puo' appoggiare e fiduciare il goveno.
Questo sarebbe una vera chiamata a governare!! In questo caso sarebbero davvero i grillini a dover presentare il programma di governo e i disegno di legge per attuarlo.
Ma non e' questa la proposta.

Solo le considerazioni di parte, secondo me sbagliatissime, possono far passare l'inerzia dei 5s alle proposte do bersani come un rifiuto a governare. Questa artificiosa costruzione e' in realta'  propaganda!! (per non parlare delle cassandrate di teo.. pura propaganda a grana piu grossa degna di bossi)

[aaronwinter]

attendono lumi da casaleggio, in tal senso sono come i leghisti: si fa quel che dice il capo

(in effetti il problema allo stato c'è o rischia di esserci, e per quanto mi riguarda, questa è la cosa su cui seguirò con più attenzione gli sviluppi. Vediamo, le novità sono tante, speriamo anche questa evolva positivamente)

[geddy]

Così non sto più ad importunare il forum - te piacerebbe, eh? 

Di sicuro, manderei tutto a rotoli in un amen - ma altrettanto sicuramente, nel programma dei cento giorni un pensierino all'unzip dell'aesse per decreto ce lo farei.

Ricordati di far affiggere in ogni luogo l'albo d'oro ufficiale dell'uefa con scritto sotto che la coppa delle fiere non è una competizione ufficiale.

[Teo]

(per non parlare delle cassandrate di teo.. pura propaganda a grana piu grossa degna di bossi)

Non mi pare che il grillismo abbia nulla da invidiare circa la "grana grossa". E comunque, finché ricalcano pari pari il percorso dello NDSAP, io continuo a temere lo stesso epilogo.

[aaronwinter]

Ricordati di far affiggere in ogni luogo l'albo d'oro ufficiale dell'uefa con scritto sotto che la coppa delle fiere non è una competizione ufficiale.

Annotato.
Sei disponibile per un posto da Sottosegretario alle statistiche UEFA?

[Texmex]

Considerazioni che non partono da un dato reale.
Nessuno li ha chiamati a governare!!!

La risposta che dileggi e' pertinente: il partito che ha messo per 6 dico sei campagne elettorali il conflitto di interessi e tutte le promesse di bersani nelle proprie promesse elettorali e non le ha attuate nelle due (quasi tre) tre occasioni in cui aveva i numeri come puo pretendere di usare questa promessa come merce di scambio ed essere credibile. Ecco " e quindi" che cerchi!!! E quindi non l'hanno fatto allora non lo faranno neanche adesso! Non basta rinnovare la promessa fatta da 20 anni a questa parte e mai attuata

E allora? Che ci fa co sto 25%?
A che serve?
Se il ragionamento che fanno è il tuo, devo dire: di che "rivoluzione" stiamo parlando?
Questi sono partitocrazia allo stato puro.

Vedrai che casaleggio "ragionerà", alla fine. Quando capirà che Bersani non farà il governissimo la palla tornerà a lui: rifiuti le proposte, non faccia realizzare quanto proposto.
Lo faccia. Poi ci riconteremo alla prossima.

[geddy]

Annotato.
Sei disponibile per un posto da Sottosegretario alle statistiche UEFA?

Per cancellare tutti i tabellini delle partite europee della roma dagli almanacchi? Affare fatto.

[Skorpius]

E allora? Che ci fa co sto 25%?
A che serve?
Se il ragionamento che fanno è il tuo, devo dire: di che "rivoluzione" stiamo parlando?
Questi sono partitocrazia allo stato puro.

Vedrai che casaleggio "ragionerà", alla fine. Quando capirà che Bersani non farà il governissimo la palla tornerà a lui: rifiuti le proposte, non faccia realizzare quanto proposto.
Lo faccia. Poi ci riconteremo alla prossima.

Cosa ci ha fatto il pci del suo 25 per 40 anni???

Stai costruendo un sistema morale antitetico rispetto al sistema parlamentare voluto sai costituenti... 75 anni di inciuci provocano questo fraintendimento di base.
Ma non e' che ci si possa aspettare altro da un partito/schieramento che annovera nelle sue file contemporaneamente vendola e rosy bindi