Risultati Elezioni 2013

[disabitato]

l'obiettivo non è allearsi per far fuori berlusconi.
il pd deve formare un governo ma non ha i numeri.
potrebbe chiedere la fiducia in base ad un solo punto: modificare il semestre bianco ed andare al voto in coincidenza delle amministrative di fine giugno.

perché il 5S deve essere assimilato ad una costola del PD indisciplinata?

[carpelo]

Perdonate la banalità e forse superficialità, ma per come la vedo io e per come immaginavo andassero le elezioni, forse forse non sono andate male.
Immaginavo (confortato dai sondaggi) che il PD non ce l'avrebbe fatta a governare solo con SEL. L'unica alleanza possibile sarebbe stata quella con Monti: disastro (per come la vedo io)!
Adesso invece tutti gli schieramenti devono mettere in moto dei meccanismi di revisione: lo stesso M5S non può limitarsi a fare solo opposizione e denuncia. Tutti i partiti sono chiamati ad una autocritica vera e soprattutto ad una soluzione. Forse anche ad un rinnovamento.
Si farà ripulisti nel PD, i "poteri forti" saranno costretti a stare a guardare, si cercheranno di approvare alcune riforme necessarie, i Grillini saranno più responsabili e propositivi. Monti sarà cancellato, si tornerà velocemente alle urne (mondati dalla vecchia nomenclatura) e si inizierà a parlare di contenuti.

[Texmex]

A ecco giusto hanno votato berlusconi e quindi sono immorali...
Introduciamo il concetto di peccato... perchè no ci sta benissimo.
Più religiosi di Benedetto XVI siete.. anzi SEI

Hai capito poco di quello che ho scritto, stai sereno, era per dire che non credo a una facile dicotomia "ggente" buona e politici malvagi.
I politici sono semplicemente il riflesso di questo paese. Evidentemente ci meritiamo, come paese, questa classe politica.

Detto questo guardiamo avanti. Certo che grillo può restare all'opposizione, è la posizione tatticamente migliore ora.
Anche al PD piacerebbe, in caso di chiusura da parte di grillo. Si metterebbe in attesa, mentre grillo o berlusconi si sbattono con una maggioranza risicata, per monetizzare in seguito.
Però c'è il semestre bianco che non consente il voto e c'è il problemino della stabilità.
Se tutti fanno come grillo...

[aaronwinter]

io la vedo diversa, aw. La cristallizzazione destra-sinistra non va bene se è appartenenza ideologica tipo Lazio-roma, se è invece il cozzo di visioni differenti del mondo è pericoloso cha la si impappi. In questo momento c'è un'anomalia: gente di destra e di sinistra che ha votato lo stesso partito. Questo nodo arriverà al pettine, perché diversa, e molto, è la visione del mondo. Quindi quello che si è spostato dalla polarizzazione che c'era prima di Grillo tornerà a polarizzarsi.

No, no, ti assicuro che la penso esattamente nella stessa maniera.

Nel senso che ora serve scompaginare, togliere la cristallizzazione delle appartenenze quasi solo nominalistiche su cui si sono incrostate le rendite di posizione di chi va a fare il rappresentante del popolo nei CdA a 500 k Euro all'anno (potrei farne, di nomi), e perché poi la gente ricominci a discutere di cosa voglia davvero dire essere di destra o sinistra. Consapevolmente, e senza deleghe in bianco a chi parla di sx, senza fare niente di sx. Od a plutocrati che chiamano alle armi contro il comunismo, solo per fasse i cazzi propri.

Ed a quel punto, tolte le incrostazioni, lo so benissimo, il problema di Grillo sarà tenere insieme elettorati  culturalmente e socialmente diversi. Ma questo mi importerà poco, sarà un problema solo suo (a me basterebbe vedere confrontarsi una destra finalmente europea ed una sinistra che sappia fare la sinistra), e sarà il problema del dopodomani.

[Teo]

Vabbè, Robè, lasciamo stare, il 43 era settant'anni fa, con quello che è successo nel frattempo è come se fossero passati venti secoli. Mi va bene, per le mani a paletta s'è appena presa una squalifica del campo, c'è troppa gente che je s'è fermato l'orologio nella capoccia. Ma siamo qua, nel 2013, in un mare di merda. se permetti, avendo la testa piena di quello che è successo fino a ieri, io guardo avanti. E cerco di capire cosa succede e cosa succederà, perché devo accettare di ridurre il mio tenore di vita e tutto il resto. Tu stai pure a casa a cantatte l'internazionale, tanto un lavoro ce l'hai, no? Il problema ti riguarda fino a un certo punti, l'italiani cianno er suvve e stanno appresso ali complotti, chi vole cristo se lo pregherà. Morte ar fascio, semo i ribelli de la montagna, resistere resistere resistere.
Ooooh piccola ketty...

Mi riguarda, eccome. Riguarda tutti, sempre.

Comunque, i cinquestellati hanno 163 parlamentari: si mettano al servizio dell'interesse pubblico, stanno lì per questo motivo e nessun altro.

[aaronwinter]

Mi riguarda, eccome. Riguarda tutti, sempre.

Comunque, i cinquestellati hanno 163 parlamentari: si mettano al servizio dell'interesse pubblico, stanno lì per questo motivo e nessun altro.

Infatti. E' la loro occasione, speriamo capiscano (e facciano capire) che la competizione elettorale non è solo un gioco di dispetti.

[ThomasDoll]

Lo so che ti riguarda e che non te ne freghi, ti conosco da 14 anni.
Grillo è fatto apposta per starti sul cazzo, tre cose su quattro che dice per te sono veleno puro. Ma quello che è successo in queste elezioni è un fatto epocale, ed è successo perché a sinistra non c'era nessuno che fosse minimamente presentabile, nemmeno quelli che ha votato gente di valore come te e tanti altri.

[J G]

Io vedo un sistema politico ed economico prossimo al collasso in tutto il mondo occidentale, chi prima chi dopo . Tutte le nazioni del G7 soffrono degli stessi problemi. Questo collasso man mano che le cose peggiorano acquista velocita'. I popoli percepiscono  oramai sulla loro pelle che i politici che li hanno guidati negli ultimi anni con le stesse soluzioni possono fare ben poco , la situazione peggiora sempre piu rapidamente e nella situazione di malessere generale sono pronti a votare  in massa movimenti che dimostrano nei programmi di voler rompere con il passato ed offrono soluzioni diverse. Che poi questi movimenti abbiano la soluzione dei problemi in tasca e' tutto da dimostrare.

[aquilafelyx]

Mi riguarda, eccome. Riguarda tutti, sempre.

Comunque, i cinquestellati hanno 163 parlamentari: si mettano al servizio dell'interesse pubblico, stanno lì per questo motivo e nessun altro.

stanno lì per un interesse di parte, se corrisponde a quello pubblico è possibile ma non è detto che sia lo stesso delle altre parti,
è un processo normale delle democrazie.

[disabitato]

Perdonate la banalità e forse superficialità, ma per come la vedo io e per come immaginavo andassero le elezioni, forse forse non sono andate male.
Immaginavo (confortato dai sondaggi) che il PD non ce l'avrebbe fatta a governare solo con SEL. L'unica alleanza possibile sarebbe stata quella con Monti: disastro (per come la vedo io)!
Adesso invece tutti gli schieramenti devono mettere in moto dei meccanismi di revisione: lo stesso M5S non può limitarsi a fare solo opposizione e denuncia. Tutti i partiti sono chiamati ad una autocritica vera e soprattutto ad una soluzione. Forse anche ad un rinnovamento.
Si farà ripulisti nel PD, i "poteri forti" saranno costretti a stare a guardare, si cercheranno di approvare alcune riforme necessarie, i Grillini saranno più responsabili e propositivi. Monti sarà cancellato, si tornerà velocemente alle urne (mondati dalla vecchia nomenclatura) e si inizierà a parlare di contenuti.

Il 5S conta oggi sul 25% dei voti, non è escluso che possa scendere al 15% alle prossime elezioni. In caso di governo Bersasconi avrebbe ottime possibilità di strappare la maggioranza assoluta.
Al 5S non conviene appoggiare un governo a progetto.

Comunque, i cinquestellati hanno 163 parlamentari: si mettano al servizio dell'interesse pubblico, stanno lì per questo motivo e nessun altro.

163 su 900 e rotti... una schiacciante minoranza.

qual'è l'interesse pubblico? perché non si chiede a pd-pdl di seppellire l'ascia in base all'interesse pubblico?

l'interesse pubblico, come sempre sostenuto dal M5S, è anche spazzare via la vecchia politica.. quindi su quali basi potrebbero/dovrebbero/vorrebbero appoggiare un governo PD?

non si può chiedere solo a 163 parlamentari di salvare il paese, quando ce ne sono altri 740 che potrebbero farlo.
pd-pdl hanno governato a braccetto in questi ultimi 14 mesi, segno che così diversi non sono.

PD-SEL hanno vinto le elezioni grazie alla fiducia riposta nei loro programmi, e quelli devono applicare.

Oppure resta in carica monti finché bersani non trova una maggioranza che lo sostenga oppure si torna alle urne dopo il semestre bianco.

pd-pdl possono fare un accordo per varare una nuova legge elettorale e qualche altro provvedimento urgente, e poi si torna al voto con la speranza che esca una maggioranza più netta.

[Skorpius]

stanno lì per un interesse di parte, se corrisponde a quello pubblico è possibile ma non è detto che sia lo stesso delle altre parti,
è un processo normale delle democrazie.

che poi se dovessimo attribuire responsabilità anche al partito all'opposizione me ne viene uno in mente che per 40 anni ha sempre fatto opposizione con il 25% dei voti.
Ma stava all'opposizione porello

Che poi sai quale è la cosa più difficile parlando con alcuni (teo e TD ed altri).. la loro adamantina convinzione di quale sia il bene pubblico e che questo bene sia solo quello che pensano loro. Ecco perchè chi non vota questo pensiero non viene classificato come persona che non la pensa come loro ma classificato come "male" usando "stronzo", Fascista, mentecatto, poco acculturato ecc... a secondo dei contesti.

[Teo]

qual'è l'interesse pubblico?

Quello che loro ritengono tale. Sono parlamentari e hanno piena autonomia decisionale, nel rispetto della Costituzione. Ma facciano i parlamentari.

[aquilafelyx]

Io vedo un sistema politico ed economico prossimo al collasso in tutto il mondo occidentale, chi prima chi dopo . Tutte le nazioni del G7 soffrono degli stessi problemi. Questo collasso man mano che le cose peggiorano acquista velocita'. I popoli percepiscono  oramai sulla loro pelle che i politici che li hanno guidati negli ultimi anni con le stesse soluzioni possono fare ben poco , la situazione peggiora sempre piu rapidamente e nella situazione di malessere generale sono pronti a votare  in massa movimenti che dimostrano nei programmi di voler rompere con il passato ed offrono soluzioni diverse. Che poi questi movimenti abbiano la soluzione dei problemi in tasca e' tutto da dimostrare.

a parte l'anomalia italiana, l'occidente ed in particolare l'Europa hanno ceduto sovranità alla finanza e messo da parte la politica come perseguimento degli interessi collettivi,

Grillo può rappresentare un salvagente per il sistema occidentale, se non si sospende la democrazia.

[Texmex]

Quello che loro ritengono tale. Sono parlamentari e hanno piena autonomia decisionale, nel rispetto della Costituzione. Ma facciano i parlamentari.

servirebbe un po' di autonomia, mi pare difficile

 perché non si chiede a pd-pdl di seppellire l'ascia in base all'interesse pubblico?

berlusconi lo chiede

[geddy]

Lo ha fatto il Pd, seppellire l'ascia. Cerca un intesa con il movimento di Grillo, l'altra forza utile a governare il Pdl è su posizioni palesemente incompatibili.

[disabitato]

Quello che loro ritengono tale. Sono parlamentari e hanno piena autonomia decisionale, nel rispetto della Costituzione. Ma facciano i parlamentari.

appunto, come parlamentare posso accordare o non accordare la fiducia ad un governo. Ad oggi la scelta di questi parlamentari sembra orientata verso il no (nel pieno rispetto della Costituzione).

Siamo in una condizione anomala dove vi sono tre poli, non più due. Nessuno dei tre hai numeri per governare, ma uno dei tre ha in mano la camera.

A: csx
B: cdx
C: m5s

A vuole l'appoggio di C, che non si vuole alleare né con B né con A. B ammicca ad A.
la somma di A + x deve essere maggiore di 158.

chi è l'assassino (la x)?

sembra un quesito della settimana enigmistica.. 

Lo ha fatto il Pd, seppellire l'ascia. Cerca un intesa con il movimento di Grillo, l'altra forza utile a governare il Pdl è su posizioni palesemente incompatibili.

il 5S ritiene di avere posizioni incompatibili col PD..
perché dovrebbe essere richiamato all'ordine da Bersani?

[aquilafelyx]

che poi se dovessimo attribuire responsabilità anche al partito all'opposizione me ne viene uno in mente che per 40 anni ha sempre fatto opposizione con il 25% dei voti.
Ma stava all'opposizione porello

Che poi sai quale è la cosa più difficile parlando con alcuni (teo e TD ed altri).. la loro adamantina convinzione di quale sia il bene pubblico e che questo bene sia solo quello che pensano loro. Ecco perchè chi non vota questo pensiero non viene classificato come persona che non la pensa come loro ma classificato come "male" usando "stronzo", Fascista, mentecatto, poco acculturato ecc... a secondo dei contesti.

il Pci è stato all'opposizione fino alla fine degli anni 70 , dopo s'è messo seduto alla tavola imbandita per partecipare al banchetto come gli altri.

[J G]

a parte l'anomalia italiana, l'occidente ed in particolare l'Europa hanno ceduto sovranità alla finanza e messo da parte la politica come perseguimento degli interessi collettivi,

Grillo può rappresentare un salvagente per il sistema occidentale, se non si sospende la democrazia.

Io la vedo molto piu complicata purtroppo ed anche piu dura da digerire. La cessione di sovranita' alla finanza e' piu un by product che la causa in se.

[Skorpius]

il Pci è stato all'opposizione fino alla fine degli anni 70 , dopo s'è messo seduto alla tavola imbandita per partecipare al banchetto come gli altri.

E quale delle due è più grave?
A leggere qui sembrerebbe la prima

[Texmex]

appunto, come parlamentare posso accordare o non accordare la fiducia ad un governo. Ad oggi la scelta di questi parlamentari sembra orientata verso il no (nel pieno rispetto della Costituzione).

Siamo in una condizione anomala dove vi sono tre poli, non più due. Nessuno dei tre hai numeri per governare, ma uno dei tre ha in mano la camera.

A: csx
B: cdx
C: m5s

A vuole l'appoggio di C, che non si vuole alleare né con B né con A. B ammicca ad A.
la somma di A + x deve essere maggiore di 158.

chi è l'assassino (la x)?

sembra un quesito della settimana enigmistica.. 

Due forze però sono antitetiche alla terza sotto tutti i punti di vista. Tutti
Due forze hanno alcuni obiettivi in comune. Mi sembra una buona base di partenza per provare a risolvere il puzzle