Risultati Elezioni 2013

[Giglic]

caos totale! un governo decaduto sostenuto da un nuovo parlamento.

Succede ad ogni elezione.

[Teo]

dal punto di vista elettorale, grillo ha la legittimazione di 1 elettore su 4.

A me pare non abbia manco un voto.

"Si faccia eleggere".

[aquilafelyx]

la prassi dice "capigruppo", ma è una prassi e Napolitano ne può tener conto ma non ne è vincolato

andrà come al solito una delegazione, e in quella del M5s ci sarà Grillo presente, niente di eccezionale.

[Giglic]

A me pare non abbia manco un voto.

"Si faccia eleggere".

Perfetto.
Grillo è "il capo della coalizione", ossia un signor nessuno. Il PD, per colpa prevalentemente del PD, deve adesso trovare una forma di governo o, come è più probabile, si dimetta (dico, proprio il PD). Interlocutori? Il programma, se ha le palle per farlo. Non il demagogo (vedremo i suoi ggiovani onorevoli che faranno in parlamento), non chi ha dimezzato i voti e grida alla vittoria (ieri Alfano diceva cazzate al ritmo di una al secondo), non chi ha fallito peggio di Bersani l'occasione pur avendo tutto il gotha (chiamiamolo così) a disposizione.
Ma la democrazia, adesso che ha respinto l'attacco del mostro arancione, è comunque salva. Di cosa vi state preoccupando?

[Skorpius]

Succede ad ogni elezione.

è vero.. ma non sempre il presidente del consiglio è dimissionario

[aquilafelyx]

A me pare non abbia manco un voto.

"Si faccia eleggere".

si , come no , Fassino gli aveva detto di farsi un partito e guarda che è successo

[Skorpius]

la prassi dice "capigruppo", ma è una prassi e Napolitano ne può tener conto ma non ne è vincolato

ha sempre e comunque un vincolo di scopo ossia nominare un presidente del consiglio che ottenga la fiducia...
Atti non diretti o non sufficientemente diretti a questo scopo vanno dall'inutile al  contro le regole (queste si codificate)

[AlenBoksic]

Cerchiamo di non far degenerare il tutto in una lite tra bianchi e neri.

La Politica è l'arte del compromesso possibile.
Siamo a 49 ore dal risultato elettorale, è chiaro che si ragioni ancora secondo i vecchi mantra.
Bersani ha fatto un'apertura importante, grillo ha dato la risposta da grillo lasciando però una porta socchiusa.
Il resto, ad ora, sono tutte illazioni prive di riscontro.
Si denota che:
- Renzi è afasico
- il PDL rischia di più con uno schema del genere che con un monocolore PD

[Andre]

ha sempre e comunque un vincolo di scopo ossia nominare un presidente del consiglio che ottenga la fiducia...
Atti non diretti o non sufficientemente diretti a questo scopo vanno dall'inutile al  contro le regole (queste si codificate)

certo, ma può farlo anche senza sentire Grillo, basta un pentastellato qualsiasi

[Skorpius]

certo, ma può farlo anche senza sentire Grillo, basta un pentastellato qualsiasi

perdita di tempo in ossequio al galateo?

[AlenBoksic]

Qui lo dico e qui lo nego: per me l'altro giorno mentre Silvio rimontava alla camera bersani tirava un sospiro di sollievo.
Poi, purtroppo per lui, grazie ad uno 0,4 si ritrova una camera in mano e l'obbligo di governare.

Chi ha tirato il sospiro di sollievo è il comico genovese: se Mubarak aveva bisogno di una 20ina di senatori glieli comprava col vecchio sistema del troione a domicilio con valigetta di quattrini,
e così finiva l'avventura

[Andre]

perdita di tempo in ossequio al galateo?

nessuna delle due, perchè sai bene che chiunque andrà sarà istruito dal suo capo (come succede a tutti, perfino ai movimenti)

[Giglic]

è vero.. ma non sempre il presidente del consiglio è dimissionario

Credo lo sia per prassi. La differenza è se le camere cadono per "morte naturale" (fatto accaduto in Italia 8 volte su 17): in quel caso il governo si dimette DOPO le elezioni. Sta alle camere dare la fiduzia non al governo uscente, ma a quello indicato . Non ricordo un governo nato in una legislatura e morto in un'altra (sto andando a memoria).

[disabitato]

Renzi è il sindaco di Firenze, trombato alle primarie, non vedo che cosa della fare di diverso...

[Skorpius]

Credo lo sia per prassi. La differenza è se le camere cadono per "morte naturale" (fatto accaduto in Italia 8 volte su 17): in quel caso il governo si dimette DOPO le elezioni. Sta alle camere dare la fiduzia non al governo uscente, ma a quello indicato . Non ricordo un governo nato in una legislatura e morto in un'altra (sto andando a memoria).

Se dobbiamo parlare di casistica c'è anche un caso in cui il governo (presidente Andreotti) formato prima dello scioglimento non aveva neanche ottenuto la fiducia delle camere ... per cui tutto il peiodo di transizione fu sostenuto da un governo mai fiduciato

[AlenBoksic]

Renzi è il sindaco di Firenze, trombato alle primarie, non vedo che cosa della fare di diverso...

Ma è anche uno che rappresenta il 40% dei votanti alle primarie, magari può dire se è favorevole ad elezioni, governissimo o governino.
Il ragazzo ha ottima parlantina, ma quando si tratta di scegliere da che parte stare mi pare che abbia qualche remora
(sempre che la parte per cui stare non sia la sua, beninteso, in tal caso è assai deciso)

Nel frattempo, mentre sul blog del comico genovese i più pare siano favorevoli all'accordo,

c'è anche la petizione online

https://www.change.org/it/petizioni/caro-beppe-grillo-dai-la-fiducia-al-governo-per-cambiare-l-italia-grillodammifiducia?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=19086&alert_id=wpqnxJOGOg_QXrRVSGEeZ

[aquilafelyx]

il timing dei prossimi giorni (mesi)

Da prima seduta Camere a voto Colle - Elezioni 2013 - ANSA.it

[AlenBoksic]

Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle.

Lo dice Beppe Grillo su Twitter. Ora, la strategia da parte nostra non deve cambiare. Anzi, dobbiamo insistere.

Tipo: la nostra legge contro il conflitto di interessi è sul sito internet tale. Sotto c’è la proposta di riforma perché i parlamentari siano la metà. Sotto c’è una riforma elettorale, per dare la possibilità agli elettori di scegliere i parlamentari. Ancora più sotto c’è la proposta per una riforma degli ammortizzatori sociali. Infine c’è un tetto per la retribuzione nella pubblica amministrazione, a cominciare da chi ricopre cariche elettive. Ci vediamo in Parlamento.

Poi se Grillo non ci vota la fiducia, sono cavoli suoi (per altro vorrei sapere che cosa ne pensano i deputati e i senatori a 5 stelle, e i suoi elettori, anche). E torniamo a votare con quella proposta.

E sarà lui a doverne rispondere. Punto.

Basta con i politicismi, con la politica delle alleanze e i tric-e-trac: se non ve ne siete accorti, è cambiato il mondo. E noi dobbiamo cambiare gioco.
http://www.ciwati.it/2013/02/27/la-mossa-kansas-city/

Civati è in forma smagliante

[disabitato]

Grillo non deve dare la fiducia a Bersani (se non estremamente vincolata). Dopo 5 minuti in parlamento ti allei contro uno dei tuoi acerrimi nemici (perdendo, teoricamente, sia i voti parte della componente ex cdx dell'elettorato 5S che quelli ex csx)?

Grillo non deve avere fretta di governare, perché non ne ha ancora la capacità e (concordo con AB) nemmeno lui si aspettava una affermazione così vasta che lo pone in una posizione di assoluto potere pur non avendo responsabilità di governo.

Se vuole puntare al jackpot, conviene aspettare l'accordo (a quel punto inevitabile) fra pd-pdl e poi raccogliere il 40 alle prossime elezioni. Se invece vuole fare l'accordo col PD, allora (inevitabilmente) deve scendere a compromessi con quel sistema che il movimento stesso vuol far sparire dalla scena politica.

Bersani ha saldamente in mano una camera, mentre nell'altra ha due interlocutori più o meno equivalenti per raggiungere la maggioranza necessaria per governare.

Il colpo di teatro potrebbe essere passare immediatamente la mano a renzi e proporre lui come candidato premier.

L'elettorato (votante) italiano è diviso in tre macro gruppi più o meno paritari. Una alleanza di due dei tre è necessaria per governare il paese, altrimenti resta in carica Monti ed il governo attuale e si approva solamente la legge elettorale e si torna alle urne (cosa che cozza col semestre bianco.. quindi se ne parla almeno in autunno).

[baol]

Grillo non deve dare la fiducia a Bersani (se non estremamente vincolata). Dopo 5 minuti in parlamento ti allei contro uno dei tuoi acerrimi nemici (perdendo, teoricamente, sia i voti parte della componente ex cdx dell'elettorato 5S che quelli ex csx)?

Grillo non deve avere fretta di governare, perché non ne ha ancora la capacità e (concordo con AB) nemmeno lui si aspettava una affermazione così vasta che lo pone in una posizione di assoluto potere pur non avendo responsabilità di governo.

Se vuole puntare al jackpot, conviene aspettare l'accordo (a quel punto inevitabile) fra pd-pdl e poi raccogliere il 40 alle prossime elezioni. Se invece vuole fare l'accordo col PD, allora (inevitabilmente) deve scendere a compromessi con quel sistema che il movimento stesso vuol far sparire dalla scena politica.

Bersani ha saldamente in mano una camera, mentre nell'altra ha due interlocutori più o meno equivalenti per raggiungere la maggioranza necessaria per governare.

Il colpo di teatro potrebbe essere passare immediatamente la mano a renzi e proporre lui come candidato premier.

L'elettorato (votante) italiano è diviso in tre macro gruppi più o meno paritari. Una alleanza di due dei tre è necessaria per governare il paese, altrimenti resta in carica Monti ed il governo attuale e si approva solamente la legge elettorale e si torna alle urne (cosa che cozza col semestre bianco.. quindi se ne parla almeno in autunno).

Non vedo l'inevitabilità dell'alleanza PD-PDL, tutt'altro.
Grillo rischia seriamente che il jackpot sparisca per mano degli stessi elettori che hanno votato M5S.
Che dopo dopo aver sperato nel "superamento dei meccanismi della vecchia politica", dovranno, per calcoli puramente elettorali (la vecchia politica) sorbirsi altri sei mesi di paralisi istituzionale, al termine dei quali saranno più poveri e incazzati  di prima. Con il dettaglio della accresciuta disillusione nei confronti dei "meccanismi della nuova politica".
Mi sto leggendo i commenti degli iscritti sul blog di Grillo...