Risultati Elezioni 2013

[pizzeman]

Emilio, in amicizia, qua "mi hai provocato, e te distruggo" (cit. Alberto Sordi) 

Non ritieni che se la RD si fa, e funziona, vada realizzato da parte di AMSA (o di A2A, o del Comune) un impianto per valorizzare l'organico, al posto dei sogni di gloria del secondo inceneritore? (ok, ok, con recupero energetico, ma qua se vuoi aprire una discussione spin-off su cosa è più efficiente energeticamente tra bruciare acqua e invece produrre biogas e compost, ti tengo su queste pagine per 2 settimane, è una minaccia più che una promessa )

certo! il digestore anaerobico, o impianto similare,  è una buona soluzione.
ma bisogna trovare un'area adeguata vicino alla città e magari collegarlo a delle caldaie per così sviluppare il TLR.
ma prima si fa l'impianto e poi si comincia la RD... no?
il secondo inceneritore non si farà, l'impianto a biogas per il teleriscaldamento nemmeno e noi ci terremo le caldaie a gasolio...
 
un abbraccio!

[aquilafelyx]

perché non aprite un altro topic sulla raccolta differenziata ?

[aaronwinter]

certo! il digestore anaerobico, o impianto similare,  è una buona soluzione.
ma bisogna trovare un'area adeguata vicino alla città e magari collegarlo a delle caldaie per così sviluppare il TLR.

Bene, questo è già diverso dal dire "la RD è inutile", le posizioni convergono (ma il teleriscaldamento non è l'unica opzione - né Milano è l'unica realtà che provvisoriamente conferisce i propri scarti a terzi, e sono più frequenti i casi in cui mi trovo dire "che facciamo a fare l'impianto, se non siamo sicuri se la RD si farà e funzionerà? Dunque la scelta - ripeto - provvisoria, non mi scandalizza)

Augh!

perché non aprite un altro topic sulla raccolta differenziata ?

Hai ragggione, hai

[pizzeman]

perché non aprite un altro topic sulla raccolta differenziata ?

hai ragione... scusa!

[Texmex]

Dopo questo splendido harakiri di massa, dopo questo bagno di grillismo che ci purifica e ci assolve (a me no!) da colpe passate, torniamo a ragionare. Purtroppo.

Due ipotesi:
1 governissimo con premier tecnico (rassicura i mercati, la Merkel si rilassa etc etc)
2 governo di minoranza PD con appoggio grillino su alcuni temi (riforma elettorale; abbattimento costi della politica; legge sul conflitto di interessi; caso esodati etc etc) e poi al voto

La prima sarebbe un suicidio politico per il PD, berlusconi se ne fotte (i voti li prenderà lo stesso, a prescindere..) e aprirebbe un regolamento di conti interno al PD lacerante
La seconda sarebbe auspicabile. Bersani si presenta e chiede ai grillini: vuoi fare (vedi sopra)? Si o no?
A quel punto o fai quel che serve e vai al voto o fai tana ai grillini

Che farà il PD? Quale posizione vincerà?

In ultimo, il pdl nel 2008 aveva oltre il 47% e ora ha circa il 30%, il PD aveva il 33% e ora ha circa il 26%
Aldilà dei flussi cattanei (che leggeremo) appare evidente che grillo ha cannibalizzato tutti, ma soprattutto il cd, checchè se ne dica (la Lega lo sa bene...)

[ThomasDoll]

Ha tolto al centrodestra la crosta degli elettori mobili, non l'impianto saldo del suo elettorato, che è di centrodestra a prescindere e che senza B. comunque coagulerà in una forza che ne voglia promuovere le istanze.
E' un voto legato alla natura dei cittadini, la scelta di Grillo è troppo impegnativa da realizzare, vale finché è un vagheggiamento, un futuro verso cui dirigersi: quei voti sottratti al centrodestra potrebbero tornare al mittente, insomma, se non si riconoscono nell'agire del M5S. Ma oggi sono voti espressi, hanno eletto persone, l'interlocutore in questo momento non è il grillino di destra o di sinistra ma l'eletto grillino solidale col proprio leader.
Il resto sono problemi loro, se e quando si andrà a rivotare.

[aquilafelyx]

Moro a sentirsi paragonato a B. si rivolterà nella tomba vertiginosamente, altro che compromesso storico. Sarebbe un inganno fatto per salvarsi il culo e basta. Del loro culo, del resto, non m'importa niente, m'importa dell'Italia. Niente inciucio col PDL.

Moro era politico a tutto tondo e in una situazione come l'attuale non avrebbe avuto remore a mettere insieme forze eterogenee,
il futuro passa per riforme strutturali, anche della costituzione, e questo sarà possibile solo con ampie maggioranze, maggioranze che dovranno appunto trovare dei compromessi.

[aquilafelyx]

hai ragione... scusa!

no , quali scuse , e che l'argomento mi interessa veramente e con un topic ad hoc la discussione sarebbe più lineare

[aquilafelyx]

Ma se non vedono l'ora...

chi è che non vede l'ora ? Bersani ? Vendola ? Grillo o qualche grillino ?

[Texmex]

Moro era politico a tutto tondo e in una situazione come l'attuale non avrebbe avuto remore a mettere insieme forze eterogenee,
il futuro passa per riforme strutturali, anche della costituzione, e questo sarà possibile solo con ampie maggioranze, maggioranze che dovranno appunto trovare dei compromessi.

Credo ci sia poco spazio. Comprendo la logica della governabilità ma un governo di larghe intese, che potrebbe funzionare come una sorta di governo monti senza monti, porterebbe a grillo al 50%
Inoltre nessun tecnico potrebbe avere la forza e la carta bianca che ebbe monti nel 2012. Per cui questa "maggioranza" si sgretolerebbe in un battito di ciglia e poi arrivano i nostri....
(e magari pure qualche "alba dorata" nostrana)

[pizzeman]

no , quali scuse , e che l'argomento mi interessa veramente e con un topic ad hoc la discussione sarebbe più lineare

azz.. non ripeterlo se no io e aaronwinter passiamo le giornate qui!!

[aaronwinter]

azz.. non ripeterlo se no io e aaronwinter passiamo le giornate qui!!

No, no, piuttosto invitiamo anche AF in birreria

IT\ pronti per i risultati delle Regionali? \EIT

[ThomasDoll]

a proposito di Albe Dorate, il risultato elettorale dice:

La Destra 0,6 (220.312 voti)
FN 0,3 (89.832)
Casa Pound 0,1 (47.788)
Fiamma Tricolore 0,1 (44.748)

a parte la solita frammentazione, non mi sembra che il voto racconti tutta sta forza dell'ultradestra, come graffiti urbani e cronache sembrano suggerire. Difficile immaginare, a oggi, un'Alba Dorata italiana... (i greci, alle politiche dell'anno scorso, presero il 7%)

[Il lodolaio]

La portavoce di Bersani, su Facebook, ha smentito qualsiasi accordo con il PDL.

[ThomasDoll]

La portavoce di Bersani, su Facebook, ha smentito qualsiasi accordo con il PDL.

Lassa fà a dio

[Whistle]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/26/elezioni-2013-perche-centrosinistra-ha-perso-voti-a-favore-di-m5s/513432/

[benvolio]

Alcune sintetiche domande. Se vi va rispondete o prendetele come spunto....o ignoratele...

1) Riformare la legge elettorale si ma come? In senso maggioritario o proporzionale?
2) Vedi sopra. Il bipolarismo e' morto. La riforma della legge elettorale implica o no una riforma istituzionale? Se si come?
3) Al PD verra' mai in mente che esautorare la sinistra radicale non significa prenderne i voti?
4) Alla sinistra radicale verra' in mente di continuare il percorso di "cambiare si puo'" scaricando Di Pietro e, possibilmente, De Magistris?
5)  Vendola la smettera' di pensare di avere potere contrattuale verso il PD e nella coalizione?
6) Perche' Ingroia sarebbe stato un danno in parlamento e Scilipoti, Gasparri, Cicchitto ecc ...ecc...no?
7) Napolitano evitera' di farsi garante di operazioni che non siano strettamente correlate alla sua funzione?
Il ruolo di Monti e' definito? Il ruolo del Centro e' definito?
9) La destra e' ampiamente maggioranza nel Paese, soprattutto culturalmente: il PD e' un partito di destra?
10) Berlusconi ha diritto a fare la prima mossa, stante la eventuale avversione di M5S a governi sia pure di minoranza?

[aquilafelyx]

Credo ci sia poco spazio. Comprendo la logica della governabilità ma un governo di larghe intese, che potrebbe funzionare come una sorta di governo monti senza monti, porterebbe a grillo al 50%
Inoltre nessun tecnico potrebbe avere la forza e la carta bianca che ebbe monti nel 2012. Per cui questa "maggioranza" si sgretolerebbe in un battito di ciglia e poi arrivano i nostri....
(e magari pure qualche "alba dorata" nostrana)

insieme già hanno governato, devono solo mettere da parte gli slogan e le battute da avanspettacolo e pensare alle cose da fare, e le dovranno fare assumendosi la responsabilità in toto dei provvedimenti, con i numeri attuali un governo stabile si ottiene solo sommando pd e pdl ,
se il pd va alla ricerca del consenso e dell'appoggio tra i grillini chi andrà all'incasso quando tra qualche mese si torna alle urne sarà il giaguaro.

[Texmex]

a proposito di Albe Dorate, il risultato elettorale dice:

La Destra 0,6 (220.312 voti)
FN 0,3 (89.832)
Casa Pound 0,1 (47.788)
Fiamma Tricolore 0,1 (44.748)

a parte la solita frammentazione, non mi sembra che il voto racconti tutta sta forza dell'ultradestra, come graffiti urbani e cronache sembrano suggerire. Difficile immaginare, a oggi, un'Alba Dorata italiana... (i greci, alle politiche dell'anno scorso, presero il 7%)

in determinate fasi storiche la "crescita" di un movimanto può essere celerissima, non scordiamoci che i grillini in un solo anno sono arrivati al 25%....
la mia considerazione è che un governissimo rilancia la palla all'antipolitica e apre uno spazio anche per chi la fa dalla destra estrema

[Texmex]

insieme già hanno governato, devono solo mettere da parte gli slogan e le battute da avanspettacolo e pensare alle cose da fare, e le dovranno fare assumendosi la responsabilità in toto dei provvedimenti, con i numeri attuali un governo stabile si ottiene solo sommando pd e pdl ,
se il pd va alla ricerca del consenso e dell'appoggio tra i grillini chi andrà all'incasso quando tra qualche mese si torna alle urne sarà il giaguaro.

si, lo hanno fatto, dando per un anno il potere assoluto a Monti e consegnando le chiavi del paese a grillo. Bel risultato.
Le due forze non possono dialogare. La stabilità fine a se stessa si rivelerebbe un disastro. Meglio fare alcune cose con chi ci sta e poi tornare al voto e dare al paese un governo non schizofrenico.