Risultati Elezioni 2013

[disabitato]

Un plauso a tutti per il tono del topic, sempre rischioso quando si parla di politica.

[AlenBoksic]

In sicilia hanno votato il 15% in più rispetto alle ultime regionali e grillo è passato dal 18 al 30! Praticamente li ha presi tutti lui..

se li son divisi è aumentato di 300mila voti, mentre il PDL è cresciuto di 230

please!!

Chiedo venia
 

[aaronwinter]

please!!

Emilio, il termine "termovalorizzatore" non esiste nelle norme europee né nelle BAT.
Se lo è inventato matteoli (minuscolo deliberato per il peggior ministro dell'ambiente mai avuto in Italia) assieme a tante altre porcherie, inclusa quella barzelletta dei 13 MJ/kg.

Se ai miei colleghi tedeschi parlo di "termovalorizzatore" si fanno una grassa risata, ci sono inceneritori con e senza recupero energetico, ed anche quelli con recupero energetico possono essere classificati come operazione di smaltimento, se non rispettano i criteri di effeicienza energetica minima.

Ma sempre inceneritori sono.
Ciò detto, so bene che è una questione terminologica, ma la dice lunga sul greenwashing

Un abbraccio, spero di vederti presto per una birra - ma parliamo di Lazio, ça va sans dire

Chiedo venia
 

No, avevi ragione, caro concittadino di matteoli

[AlenBoksic]

No, avevi ragione, caro concittadino di matteoli

Non cominciamo a offendere, eh!
È di Cecina
 

[aaronwinter]

Non cominciamo a offendere, eh!
È di Cecina
 

Si, ma elettoralmente trapiantato nella Vandea toscana

[aaronwinter]

Comunque il grande sconfitto delle elzioni è anche il giornale-partito, tutti quelli che individua come bersaglio sono puntualmente miracolati, e prima ancora che Bersani sarebbe ragionevole sperare di vedere dimissionari Mauro e Giannini.

[AlenBoksic]

Si, ma elettoralmente trapiantato nella Vandea toscana

Dove infatti adesso son ridotti al 20%
 


la proposta, l’unica possibile, è che il Pd, che ha la maggioranza relativa, si presenti con un governo di minoranza. Proponga una riforma elettorale, una norma sul conflitto d’interessi e contro la corruzione e una misura di liberalizzazione e rilancio dell’economia e poi porti il Paese al voto
http://www.ciwati.it/2013/02/26/for-dummies/

[aaronwinter]

Merito dell'altero matteoli 

[disabitato]

Piccolo Ot (approfittando dell'esimio aw)

Visto con gli occhi miei: in germania in un supermercato c'era un dispositivo di conferimento delle bottiglie di plastica vuote che ti dava un buono spesa da 25 centesimi ogni bottiglia introdotta.

Se non tocchi la gente in positivo nelle tasche non decollerà mai la raccolta differenziata.

Eot

[aaronwinter]

Piccolo Ot (approfittando dell'esimio aw)

Visto con gli occhi miei: in germania in un supermercato c'era un dispositivo di conferimento delle bottiglie di plastica vuote che ti dava un buono spesa da 25 centesimi ogni bottiglia introdotta.

Se non tocchi la gente in positivo nelle tasche non decollerà mai la raccolta differenziata.

Eot

Esimio, a Roma in 3 quartieri c'è già il porta a porta integrale, e fanno il 70% di raccolta differenziata nonostante la cosa fosse stata abbandonata a se stessa perché gli interessi andavano in altre direzioni.

A Salerno (!!) sono da 3 anni oltre il 70%. Ed anche a Milano abbiamo recentemente (re)introdotto su 350.000 abitanti la raccolta dell'umido che molti (non Emilio ) ritenevano impossibile, e i risultati sono del 10% superiori alle attese. Settimana scorsa accompagnavo una delegazione tedesca a visitare la raccolta differenziata proprio a Milano (ed a Legnano per le aree a minore densità abitativa) e loro erano impressionati dalla efficienza e qualità del sistema (ce ne sono le motivazioni tecnico-operative, ma sarebbe una discussione ben oltre l'OT). Tanto che a volte eravamo in imbarazzo perché sembrava che bidoni e mastelli li avessimo preparati apposta per la visita, ed invece no, giravamo proprio a caso.

Perché i tedeschi in Italia? perché hanno adottato una norma che introduce l'obbligo di raccolta differenziata dell'umido dal 2015, non hanno ancora grandi città interamente coperte dal servizio, e sanno - come ormai sanno in tanti in Europa, visto che abbiamo già "esportato" il sistema in Spagna e Regno Unito, sostituendo i precedenti modelli basati sugli standard olandesi - che i sistemi italiani, quando adottati coerentemente, sono i più performanti.  Un altro piccolo paradosso del Paese che ha partorito, oltre al bunga-bunga ed allo scandalo MPS, anche il caos di Napoli.

Purtroppo invece il "patto per Roma" ha partorito - per cattiva progettazione da parte degli incaricati - un sistema di raccolta ibrido (il sistema "duale") che produrrà (e già sta producendo) pessimi risultati, tutto detto con largo anticipo ai vertici di AMA ed alla Commissione Consiliare Ambiente, speriamo ci ripensino fino a che sono in tempo.

Ma i criteri organizzativi ci sono, funzionano, ed anche prima degli incentivi tariffari. Poi, quando questi ci sono, ancora meglio. Ma gli Italiani, da Bolzano a Lampedusa, sono pronti e bravissimi a fare la raccolta differenziata. E' una questione di sistemi organizzativi.

Un abbraccio e scusate l'OT, ero tornato per postare una cosa, lo faccio con il prossimo post.

[aaronwinter]

(se anche la cantrice della gioiosa macchina da guerra si esprime così, qui crollano le certezze ed i punti di riferimento  )

Siamo come eravamo alle ultima elezioni, il paese spaccato in due, esattamente come allora, con le stesse facce. L'unica differenza é la presenza di un quarto del parlamento di gente nuova. É giá qualcosa. E non venitemi a dire che abbiamo disperso i voti, perché i voti li hanno persi loro, con la loro non politica, con la loro ambiguitá. Io non ho votato PD, per la prima volta in vita mia e non mi pento affatto. Ho votato alla camera Ingroia perché aveva nel programma come prima cosa la lotta alla corruzione che é il vero, unico cancro di questo paese, e al senato ho votato Grillo, e se tornassi indietro lo rifarei. E rifiuto che mi si dica che ho disperso i voti. I voti li hanno dispersi loro tradendo il patto con i cittadini, non prendendo MAI una posizione chiara, svendendo la scuola pubblica e privatizzando tutto quello che potevano, permettendo ad un omuncolo di avere in mano il tre quarti dell'informazione non facendo niente quando hanno avuto la possibilitá di farlo, sempre proni di fronte al cardinale di turno. Posso continuare, ma mi fermo qui. Io sono di sinistra e non mi sono sentita rappresentata e vedo che siamo stati in tanti a sentirsi orfani. Ora offendetemi pure.

Fiorella Mannoia

[baol]

(se anche la cantrice della gioiosa macchina da guerra si esprime così, qui crollano le certezze ed i punti di riferimento  )

 ...me sta' a crolla' pure il mito della sinistra "radical-chic"...

[aaronwinter]

Il Pd chiude al Cavaliere e apre al M5S. Davanti alla paralisi che si è creata al Senato, il Pd cerca di capire come muoversi. E al momento, a quanto si apprende, la risposta dei democrats all'apertura di Silvio Berlusconi sembra essere no. "Non faremo governi con chi è responsabile del disastro in cui ci troviamo", sostiene il vice presidente del partito Marina Sereni. Tutti nel Pd aspettano di capire la proposta che oggi pomeriggio Pierluigi Bersani farà e, continua Sereni "sarà una proposta di cambiamento in Parlamento rivolta a M5s.

(Bene, opzione TD, sperèm: qualche taglio consistente ai costi della politica, revisione profonda della legge elettorale, finalmente una legge sul conflitto di interessi che ci metta in pari con il mondo. E poi di nuovo elezioni).

OTmanontroppo\ Il Signor Sereni nel 2009 su Grillo:
http://www.news.giudicarie.com/index.php/it/ipse-dixit/2182-piero-fassino-%C2%AB-grillo-faccia-un-suo-partito,-vada-alle-elezioni-e-poi-vediamo-quanti-voti-prende-%C2%BB-accontentato.html
\EOTmanontroppo

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 ...me sta' a crolla' pure il mito della sinistra "radical-chic"...

Eh, so' cose brutte, so'

[ThomasDoll]

ah, i segni dicono che non c'è più tempo, una "vittoria" così ingannevole non l'avevo mai vista

[Whistle]

PD costretto ad elemosinare il consenso dei grillini...

[aaronwinter]

Impressionante (e stimolante)
https://apps.facebook.com/corrieresocial/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/26-febbraio-emorragia-voti-tabella_ea4e3e68-7fc6-11e2-b0f8-b0cda815bb62.shtml

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IL CONFRONTO

Per i partiti tradizionali è emorragia di voti
M5S, Monti e astenuti "asciugano" Pd, Pdl e Udc

Rispetto al 2008 «scompaiono» 11,3 milioni di voti dai tre schieramenti

Il Movimento 5 Stelle, non presente alle elezioni politiche del 2008, è il primo partito d'Italia con 8.688.545 voti alla Camera, e il secondo al Senato con 7.285.648 alle spalle del Partito Democratico. Prima corsa anche per Scelta civica di Monti che ottiene 2.823.814 e 2.797.451 nelle Camere bassa e alta rispettivamente.

CENTRODESTRA DIMEZZATO - Ma rispetto alle elezioni precedenti, chi ha perso voti per strada (guarda la tabella)? Il Pdl ha subito un'autentica emorragia, passando dai 13.629.464 voti del 2008 a 7.332.121 (alla Camera; al Senato erano 12.511.258 e diventano 6.829.135). Non è un dimezzamento, ma quasi. Si tratta infatti di un -46,2% per quanto riguarda Montecitorio . Si riducono pesantemente anche i voti della Lega Nord, che scivola dal 3.024.543 di cinque anni fa a 1.390.156 a Montecitorio (-54,04%), e da 2.642.280 a 1.328.555 a Palazzo Madama.

UDC: -70% - Ma se il Centrodestra non piange, complice il grande recupero dopo il ritorno in campo di Silvio Berlusconi, il Partito democratico non ride: in 5 anni perde circa otto punti percentuali, passando da 12.095.306 voti del 2008 a 8.642.700 attuali (alla Camera è il -28,55%) e da 11.042.452 a 8.399.991 al Senato. Affonda nei numeri anche l'Udc: aveva raccolto 2.050.229 preferenze e ora si ritrova con 608.292 voti alla sola Camera (al Senato faceva parte della coalizione Monti): in questo caso si tratta di una perdita di elettori pari al 70% in cinque anni.

IL TOTALE TRASFERITO A GRILLO E MONTI - Complessivamente, in cinque anni, Pdl, Lega e Pd hanno perso alla Camera oltre 11 milioni di voti: per l'esattezza 11.384.336. Che sembrano essersi trasferiti interamente alle nuove realtà: il movimento fondato da Grillo e quello di Mario Monti, infatti, insieme ne raccolgono 11.512.359.

Maria Strada

[pizzeman]

Ma sempre inceneritori sono.
Ciò detto, so bene che è una questione terminologica, ma la dice lunga sul greenwashing

Un abbraccio, spero di vederti presto per una birra - ma parliamo di Lazio, ça va sans dire

questione terminologica ma non di poca rilevanza, carissimo.
tantissimi non sanno  che gli inceneritori sono centrali termiche da rendimenti anche elevatissimi, se in cogenerazione.
e per noi che li gestiamo è davvero una coltellata!

un abbraccio e ... potremmo organizzare di vedere insieme un derby in finale bevendo una birra...

giusto per soffrie in compagnia!

[aaronwinter]

Die Welt: "die Italiener sagen "Basta" zu Europa"

(gli Italiani dicono "basta" all'Europa - e non solo, ndAW)

[pizzeman]

a Milano abbiamo recentemente (re)introdotto su 350.000 abitanti la raccolta dell'umido che molti (non Emilio ) ritenevano impossibile,

eh già... con il risultato di conferire l'umido in provincia di Bergamo su un privato e far pagare ai cittadini una TARSU o come diavolo si chiamerà adesso sempre più alta.
no no, nessuno mi convince che la RD sia altro che fumo negli occhi...
solo vetro, carta e metalli.
il resto non va differenziato.
finisco l'OT e torno a piangere in un angolo.

[aaronwinter]

eh già... con il risultato di conferire l'umido in provincia di Bergamo su un privato e far pagare ai cittadini una TARSU o come diavolo si chiamerà adesso sempre più alta.
no no, nessuno mi convince che la RD sia altro che fumo negli occhi...
solo vetro, carta e metalli.
il resto non va differenziato.
finisco l'OT e torno a piangere in un angolo.

Emilio, in amicizia, qua "mi hai provocato, e te distruggo" (cit. Alberto Sordi) 

Non ritieni che se la RD si fa, e funziona, vada realizzato da parte di AMSA (o di A2A, o del Comune) un impianto per valorizzare l'organico, al posto dei sogni di gloria del secondo inceneritore? (ok, ok, con recupero energetico, ma qua se vuoi aprire una discussione spin-off su cosa è più efficiente energeticamente tra bruciare acqua e invece produrre biogas e compost, ti tengo su queste pagine per 2 settimane, è una minaccia più che una promessa )

Appunto, quello che stanno valutando i tuoi superiori (Pisapia ha già deciso, e se non ci fossero i bresciani di mezzo, ché loro solo inceneritori sanno fare, si sarebbe già fatto da  illo tempore, come richiede il buon senso, l'efficienza economica - ché incenerire costa, se tieni in conto ammortamenti finanziari, i CV e quant'altro - e le Diretttive UE)

So che non ti convinco, ma mi interessa mantenere le buone intenzioni degli altri forumisti.
Un abbraccio, ci ho sete, s'arivedemo presto per la birra. 

Ah, PS: l'introduzione della raccolta differenziata NON ha causato a Milano un aumento della TARSU (ora TARES). L'aumento TARES su TARSU è dovuto alla inclusione dei costi aggiuntivi dovuti ai "servizi indivisibili" (illuminazione, strade, ecc.) e dai quid da trasferire allo stato - ché anche qui, stanno raschiando il fondo del barile.

Ma a parità di condizioni regolamentari e contabili, dove si fa RD si risparmia, dove non si fa, si paga di più. Anche, qui, ho l'opzione "due settimane" per mostrartelo con dovizia di particolari.
Ari-abbracci