Risultati Elezioni 2013

[Skorpius]

Penso e spero di no

pensi che non le chieda o pensi non le concedano?

[jegue98]

Il mio auspicio è che Grillo e i suoi candidati mantengano coerentemente la promessa di non accordarsi con nessuno. Se riesce a fare questo saranno si tempi duri e si andrà di nuovo al voto ma almeno si ricomincerà da capo.

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[Teo]

Be si torna ai sistemi da pentapartito che tanto ti piacciono e di cui riecheggi, anzi caldeggi, il ritorno

Tu votavi Zanone e parli a me di pentapartito?

[baol]

...
Berlusconi chiederà qualche carica (Senato o Quirinale) in cambio dell'astensione al Senato, e Bersani ci cascherà con tutte le scarpe.

A che scopo ?

[ThomasDoll]

Il PD ha commesso l'errore mortale di sostenere il governo Monti a braccetto con Berlusconi, dando modo al qualunquista Grillo di giocare sul "so' tutti uguali".

Teo, non è appoggiando Monti che hai prestato il fianco a Grillo, su quel terreno puoi difenderti e molto. Anche se col senno di poi penso sia stato l'errore più grande non puntare dritti al voto.
Il fianco a Grillo lo presti perché fai parte del blocco che lui attacca, quello della casta. E ne fai parte, c'è poco da dire.

[pizzeman]

Il PD ha commesso l'errore mortale di sostenere il governo Monti a braccetto con Berlusconi, dando modo al qualunquista Grillo di giocare sul "so' tutti uguali".

Responsabilità in una situazione pesantissima per l'Italia? Forse. Ma la responsabilità per i prossimi 5 anni dov'è? Berlusconi, da piazzista quale è, ha fatto in modo di far percepire che lui Monti non lo voleva, il PD non è riuscito a spendere l'idea che è vero proprio il contrario, sono loro ad essersi sporcati le mani per colpa di Berlusconi.

Si andava al voto un anno fa, ora avremmo un solidissimo governo targato PD. Ma la vocazione al suicidio (e anche Renzi ne è la perfetta espressione: lui sarebbe il "nuovo"? ma non scherziamo) è irresistibile, a quanto pare.

Berlusconi chiederà qualche carica (Senato o Quirinale) in cambio dell'astensione al Senato, e Bersani ci cascherà con tutte le scarpe.

analisi perfetta.
oggi rischiamo di mettere l'italia ancora nella mani di berlusconi che può ancora una volta ricattare il pd per i propri interessi.
oggi non conviene a nessuno andare a votare. mi auguro che i grillini lo capiscano e chiedano un governo NON BERSANI da appoggiare.
per fare riforme, legge sul conflitto di interessi e tutta quella politica di sinostra che è nel programma del PD e che nessuno ha mai urlato.
la speranza è che vendola lo faccia capire a bersani.
che se fa le larghe intese con berlusconi la prossima volta grillo  va al 50%...
se poi grillo si fissa che bisogna uscire dal'euro buttiamo tutto e andiamo a zappare.

[BobLovati]

A che scopo ?

la pronuncia della 1ª " o " è aperta o chiusa ?   

[AlenBoksic]

pensi che non le chieda o pensi non le concedano?

la seconda,
(la prima la do per scontata)

Quanto agli scenari, francamente l’unica cosa che vorrei evitare a me stesso e all’Italia è una grande coalizione che comprenda il Pdl. E le due prospettive sono quelle di un ritorno al voto o un tentativo di formare un governo, che non può non vedere la partecipazione del M5S. Con tutte le incognite che questa soluzione comporta, a cominciare dal fatto che questo dato, politicamente, rafforza il disegno politico di Grillo, che ha sempre detto che avrebbe bloccato il ‘sistema’ per tornare al voto e vincere. E la prima parte della storia è andata proprio così, non ce n’è".

Giuseppe Civati

[Skorpius]

Tu votavi Zanone e parli a me di pentapartito?

SEi tu che parli dei bei tempi andati quando il sistema era proporzionale e tutti i pensieri venivano espressi.
Sei tu che manifesti insodisfazione per il premio di maggioranza alla camera che è l'unica cosa che tiene berlusconi lontano dal ridiventare il presidente del consiglio.

Nei bei tempi andati che tu esalti in cui potevi votare democrazia popolare (o chi cavolo votavi all'epoca... sicuramente partiti degni di altissima considerazione ne sono sicuro) e vedere il faccione di campana (insieme a zanone che avrei votato io.. vabbè) in parlamento, ma all'epoca c'era chi faceva opposizione e chi intrallazzava, l'inciucio era all'ordine del giorno.
Sei davvero così ingenuo da pensare che partito liberale e partito socialista (varranno qualcosa sti cazzo di epiteti) potessero governare per aderenze di programma politico? ? ? ? ? O forse era solo uno dare voto per ottenere cariche??

Adesso siamo in uno stallo stile anni 80 e tu ti scandalizzi per una soluzione nello stesso stile? ? ?

[aquilafelyx]

guardate che se lo fanno il governissimo sarà su basi paritarie, altro che concessione di qualche poltrona o conteggi da manuale cencelli 

[disabitato]

È difficile accettare che l'italia è un paese tendenzialmente di cdx?
Il pd, pur vincendo numericamente, esce sconfitto da queste elezioni (nuovamente).
Ora non mi si dica che chi vota a dx è un minus habens ecc ecc, perché in democrazia il voto di un nobel ha lo stesso peso di quello di un bimbominkia neo diciottenne.
Il csx ha fatto la solita scelta (perdente) di combattere il fantoccio berlusconi invece di parlare di cose serie.
Il re delle metafore assomiglia più al suo imitatore crozza che ad un politico vero, visto che fra giaguari e battute varie non ha divulgato nessuna proposta pd.

In campagna elettorale non vincono i contenuti, bensì la capacità di comunicare. Bersani è riuscito a farsi sfilare le piazze da grillo e non ha sfondato in tv (regno incontrastato per capacità e peso di B.) e, ovviamente, ha perso. Mettici pure il flirt con monti di qualche settimana fa, e l'incapacità di intercettare quel voto di protesta che era uscito dalle regionali in sicilia, e la ricetta del disastro è completa.

Ora due opzioni:

1-) governissimo pd-pdl (senza monti) finché non scoppiano e si torna a votare con grillo al 50%
2) si fa come dice Grillo: riduzione parlamentari, azzeramento benefici, ed altre 3-4 cose populiste per far contenta la gente giustamente incazzata, poi si fa cadere il governo e si torna a votare tutti lindi e pinti.

[fiDelio]

Grillo dice che si farà il governissimo e lui aspetta per vincere alla prossima. Ha ragione. Se si fa l'intesa PD+PDL io non voterò mai più per questa gente e spero con me in tanti. A milioni.

Saresti in ritardo di una elezione allora. Comunque meglio tardi che mai 

[ThomasDoll]

Comunque vada, belle gioie, abbiamo perso.
Ci siamo stracciati le vesti con Prodi, ma non avevamo capito. Ora mi sembra tutto più chiaro. Siamo destinati a sparire se non cambiamo. Non riusciremo mai con queste parole e con queste facce a cambiare l'Italia. E' una proposta che suona falsa perché lo è. Al massimo si tratta di buone intenzioni tali e quali a quelle di 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)'. L'ho capito sulla mia pelle, qualche mese fa, scegliendo il rigore e la coerenza. Bisogna cambiare, imparare a usare le giuste parole e a vincere. Il PD non può farlo, a meno di non dare il via a un profondo rinnovamento, ma negli uomini. Sopravviveremo a questa legislatura se sapremo manovrare in un mare tempestoso, inutile fare appello alla responsabilità di Grillo: lui cavalca la sua onda, sarebbe uno stupido se venisse a piangere sulla riva con noi.

[Skorpius]

È difficile accettare che l'italia è un paese tendenzialmente di cdx?

Io direi che è un paese che non è di sinistra, sopratutto estrema.
Le radici affondano nel periodo 46-70 in cui la contrapposizione ideologica tra comunismo e resto era forte e presente e ha formato generazioni... ma non dobbiamo guardare nelle squadre dei giovani ma nelle menti delle persone normali..
In quel periodo si è formato uno zoccolo durissimo di persone che voterebbero chiunque pur di non votare qualsiasi cosa puzzi di sinistra... anzi puzzi di comunismo... parola che il berlusca molto furbescamente ripete fino all'ossessione: comunisti, comunisti sono comunisti!!!

Questo zoccolo ancora vota...

Mi ha colpito molto la paura di TD che vendola fosse relegato a ruolo minore eliminando la componente di sinistra nella coalizione... in realtà col senno di poi e con lo sguardo alle due vittorie prodiane è proprio questo uno degli elementi chiave..
Non vi sarà sfuggito il siparietto Monti vs Vendola... molti lo hanno sottovalutato eppure (secondo me) ha avuto importanza enorme nella mente di molte persone

[Teo]

SEi tu che parli dei bei tempi andati quando il sistema era proporzionale e tutti i pensieri venivano espressi.
Sei tu che manifesti insodisfazione per il premio di maggioranza alla camera che è l'unica cosa che tiene berlusconi lontano dal ridiventare il presidente del consiglio.

Nei bei tempi andati che tu esalti in potevi votare democrazia popolare e vedere il faccione di campana (insieme a zanone che avrei votato io.. vabbè) in parlamento l'inciucio era all'ordine del giorno.
Sei davvero così ingenuo da pensare che partito liberale e partito socialista (varranno qualcosa sti cazzo di epiteti) potessero governare per aderenze di programma politico?? O forse era solo uno dare voto per ottenere cariche??

Adesso siamo in uno stallo stile anni 80 e tu ti scandalizzi per una soluzione nello stesso stile???

Io penso che una Camera con 630 deputati, quindi uno ogni 52.000 voti validi, debba per questo essere rappresentativa. Io in Parlamento vorrei vedere il rappresentante di SVP, quello del partito sardo nazionalista e i 15 deputati che sarebbero toccati a Ingroia.

Il PD vince per 124.000 voti, 340 seggi a 124. Questo vuol dire che se 62.000 persone avessero cambiato idea, 214 deputati del PD NON sarebbero stati eletti e ne sarebbero stati eletti 214 del PDL. 62.000 voti spostano 428 deputati: ma 750.000 voti non ne valgono uno. Questa è democrazia rappresentativa o stiamo a Rischiatutto?

Dice, la governabilità. Non mi pare che sia uscita una situazione di "governabilità" dal voto, no? IL PD è obbligato a cercare di governare, potrebbe essere messo in minoranza al Senato ma non alla Camera, per definizione. Con una ripartizione proporzionale, Grillo-Berlusconi (faccio un'ipotesi) potevano formare una maggioranza, non è detto che debba per forza stare al governo il partito di maggioranza relativa.

Ora, invece, il PD ha l'OBBLIGO di cercare alleanze al Senato. L'OBBLIGO. E' una follìa. Altro che inciucio, qui siamo proprio alle forche caudine: e il possibile alleato può chiedere QUELLO CHE VUOLE in cambio, pena un nuovo ritorno alle urne.

Si tratta solo di scegliere di che morte morire. In genere, il PD sceglie la via più dolorosa, con grande entusiasmo. Staremo a vedere.

[Whistle]

ecco bravi, continuate con quest'atteggiamento de superiorità de sto cazzo, che ne vincerete parecchie de elezioni. 
poi guarda da chi è chi è che devono venì accuse de ignoranza.  ah ah ah

Mi basta fare un giro al supermercato o restare imbottigliato nel traffico per rendermi conto di qual'é il livello dell'Italiano medio...

Berlusconi ve se inculerà pure da morto.

Non credo che perderá tempo ad inculare noi visto che lo sta giá facendo all'Italia intera (e alle mignotte di cui si circonda).
Forse invece la sua dipartita potrebbe essere l'unico modo per liberarsi di lui e far sí che un terzo degli italiani finalmente la smetta di votarlo.

[BobLovati]

caro TD, credo che nonostante si sia pienamente e purtroppamente nel mondo delle immagini, la considerazione da fare coscientemente è la stessa già espressa nelle pagine precedenti da più di uno di noi; non si tratta di belle facce o no. Sennò il berluskestein non prenderebbe voti, no ??
Questo è un paese chiaramente conservatore e di centro destra; la sinistra ( quella che - grazziaddio in parte - non esiste più ) continua a reggere solo in quelle regioni dove ha governato a livello regionale, amministrativo.
Cioè dove, nonostante differenti alleanze di governo centrale, la gente i risultati positivi li aveva più a portata di mano.

[Il lodolaio]

L'unica è un governo a tempo csx-m5s: non ci sono altre soluzioni.

[Skorpius]

Io penso che una Camera con 630 deputati, quindi uno ogni 52.000 voti validi, debba per questo essere rappresentativa. Io in Parlamento vorrei vedere il rappresentante di SVP, quello del partito sardo nazionalista e i 15 deputati che sarebbero toccati a Ingroia.

Il PD vince per 124.000 voti, 340 seggi a 124. Questo vuol dire che se 62.000 persone avessero cambiato idea, 214 deputati del PD NON sarebbero stati eletti e ne sarebbero stati eletti 214 del PDL. 62.000 voti spostano 428 deputati: ma 750.000 voti non ne valgono uno. Questa è democrazia rappresentativa o stiamo a Rischiatutto?

Dice, la governabilità. Non mi pare che sia uscita una situazione di "governabilità" dal voto, no? IL PD è obbligato a cercare di governare, potrebbe essere messo in minoranza al Senato ma non alla Camera, per definizione. Con una ripartizione proporzionale, Grillo-Berlusconi (faccio un'ipotesi) potevano formare una maggioranza, non è detto che debba per forza stare al governo il partito di maggioranza relativa.

Ora, invece, il PD ha l'OBBLIGO di cercare alleanze al Senato. L'OBBLIGO. E' una follìa. Altro che inciucio, qui siamo proprio alle forche caudine: e il possibile alleato può chiedere QUELLO CHE VUOLE in cambio, pena un nuovo ritorno alle urne.

Si tratta solo di scegliere di che morte morire.

Questo obbligo ESISTE DA SEMPRE!!!!!!
Nel passato (nel bel tempo passato) proprio questo succedeva.. che un partito con il 1.2 per cento ( non con il 25) ottenesse quello che voleva dalla DC perchè in caso contrario si tornava alle urne.
Il risultato di questa situazione è stato il mercanteggiare per anni in barba alle ideologie e al voto rappresentativo!!

Se il tuo voto da una frazione di potere, infinitesimale ma sufficiente a paralizzare l'azione di chi ha avuto molti piu' voti necessariamente il detentore di quella frazione lo usera' per fini personali....

[AlenBoksic]

ad ogni modo abbiamo un sistema elettorale definito porcata dal suo stesso autore, che per la seconda volta in 3 elezioni dimostra di non essere in grado di offrire una maggioranza in un ramo del parlamento,
oltre a tutte le disfunzioni "collaterali", tipo l'impossibilità di eleggere i propri rappresentanti.
Che questo obbrobrio sia peggio del proporzionale puro d'antan mi pare chiaro.
Scusandomi per la monotonia aggiungo per l'ennesima volta la seguente considerazione: la Costituzione è tarata sul proporzionale, o si cambia la Costituzione o si torna verso un sistema proporzionale. tertuium non datur