Risultati Elezioni 2013

[aaronwinter]

(ops, vedo adesso il post di TD)

[ThomasDoll]

Berlusconi lancia la polpetta avvelenata, Grillo spinge il PD tra le sue braccia, qualcuno (Letta, ma anche altri, vedrai) ha già abboccato. Si sta preparando l'evento che cancellerà il PD dallo scenario politico, se fanno l'accordo con B. non avranno mai più il mio voto, finché campo (a parte che muoiono loro entro pochi mesi)

il messaggio di Grillo non mi sembra un'apertura, mi sembra un "prego, fottetevi pure". Del resto lui sull'inciucio orrendo costruirebbe le sue future fortune, è il PD che deve con Berlusconi.
Quanto all'elenco delle uscite "non politiche", Grillo ha poco da dire, non ne ha fatta una in dieci anni, ha sempre irriso e insultato tutti, c'è poco da rimarcare.

[aaronwinter]

Giova ricordare i 5 punti di Bersani ieri:

Nuova politica europea, dunque ridiscussione di certi imposizioni non gradite, come l'austerity.
Riforme Istituzionali. 
Nuova riforma sul lavoro.
Andare incontro ai ceti più disagiati.
Riforme e tagli ai costi della politica e nuova legislazione per i partiti.
La questione morale.

Dica più esplicitamente "legge sul conflitto di interessi". I Quagliarello ed i Brunetta abbaieranno alla luna, ma la cosa verrebbe approvata da tutti gli altri, incluso Monti - il che fa il 70% dei voti espressi.

E' arrivato il momento di smacchiarlo, 'sto giaguaro, e di diventare davvero Europei - e non solo per il fiscal compact, perdiana.

[ThomasDoll]

Non si farà, aw, il PD non lo farà.
Questa volta è peggio della precedente di D'Alema. Il PD parerà il culo a Berlusconi.

[aaronwinter]

il messaggio di Grillo non mi sembra un'apertura, mi sembra un "prego, fottetevi pure".

No, hai ragione, non è una apertura.
Ma parla ai suoi (ricordiamo, è sul suo blog) ed è' un "sappiamo che loro non possono andare subito alle elezioni, e che noi non possiamo fare quelli che votano contro a prescindere".

Ecco, tra le due cose c'è uno spazio in cui cacciare i Brunetta ed i Quagliarello, e mettersi definitivamente il ventennio (cit. non a caso) alle spalle.

Ci vuole coraggio, il coraggio delle offerte politiche a tinte forti, che escano dal grigio-palude, quel coraggio che sinora la classe politica italiana non ha avuto. Mannaggiadalemaeallasuabicameralemannaggia.

[aaronwinter]

Non si farà, aw, il PD non lo farà.
Questa volta è peggio della precedente di D'Alema. Il PD parerà il culo a Berlusconi.

Ho i tuoi stessi timori, li ho già espressi (la nomenklatura, la mozione ad autodifendere l'ordine costituito). I Civati contano poco, e decidono ancora meno. 

I miei in effetti sono auspici, non analisi - ché da elettore che ne capisce unca (e spesso vede il suo voto disperso sullo zerovirgola), posso solo esprimere auspici. La penso e la temo come te.

Vedèm, sperèm.

[ThomasDoll]

un calcio al tavolino, insomma, con tutto quello che c'è sopra. Ce lo vedi Bersani?

[aquilafelyx]

be' l'interpretazione di questa cosa è molto "aperta", tu come la vedi?

come si risolve il tema: scarsa legittimazione democratica" dovuta anche agli "errori delle classi dirigenti europee?
con un governissimo o con l'avvio delle legittimazione e quindi del rapporto col populismo per condurlo all'interno delle istituzioni?

a me sembra un chiaro invito ad un governissimo pd pdl, una "grosse koalition" per fare qualche riforma e tranquillizzare i mercati

[AlenBoksic]

Sono d'accordo con AW.
Il passaggio che conta è quello in cui afferma che voterà leggi che rispecchiano il suo programma,
il resto sono dichiarazioni che tenere alto il morale dei militanti.
Se è vero che il PD può solo contare sul di lui appoggio per non morire (perchè un governissimo sarebbe la sua morte, e lo sanno pure loro visto il pregresso, vedi governo u.s.) è anche vero che il M5S per fare il salto definitivo non può confinarsi nella politica del nyet.
Modello Sicilia, come è stato detto,e  tutti contenti.

un calcio al tavolino, insomma, con tutto quello che c'è sopra. Ce lo vedi Bersani?

C vedop iù Bersani che renzi.
a proposito, che soluzioni propone il sindaho?

[aquilafelyx]

Ho i tuoi stessi timori, li ho già espressi (la nomenklatura, la mozione ad autodifendere l'ordine costituito). I Civati contano poco, e decidono ancora meno. 

I miei in effetti sono auspici, non analisi - ché da elettore che ne capisce unca (e spesso vede il suo voto disperso sullo zerovirgola), posso solo esprimere auspici. La penso e la temo come te.

Vedèm, sperèm.

dimenticate che i conflitti d'interesse li hanno tutti i partiti compreso il PD

[disabitato]

Qui lo dico e qui lo nego: per me l'altro giorno mentre Silvio rimontava alla camera bersani tirava un sospiro di sollievo.
Poi, purtroppo per lui, grazie ad uno 0,4 si ritrova una camera in mano e l'obbligo di governare.

[aaronwinter]

un calcio al tavolino, insomma, con tutto quello che c'è sopra. Ce lo vedi Bersani?

Sinceramente, no
C'è soprattutto quel problema degli "apparati", Bersani è emiliano, e la cosa (per chi ne vede le ripercussioni sul territorio) ahimé ha le sue influenze.

Ma mi metto ad osservare. Sperare non costa.

[aquilafelyx]

uno scenario meno catastrofico è un monocolore Pd senza Bersani premier , oltre la forma anche un po' di sostanza .

[aaronwinter]

dimenticate che i conflitti d'interesse li hanno tutti i partiti compreso il PD

E' esattamente a questo che mi riferivo

la nomenklatura, la mozione ad autodifendere l'ordine costituito

e

C'è soprattutto quel problema degli "apparati", Bersani è emiliano, e la cosa (per chi ne vede le ripercussioni sul territorio) ahimé ha le sue influenze.

[ThomasDoll]

Interessante leggere i commenti al post di Grillo sul suo blog: i primi sono tutti abbastanza critici. Dicono che bisogna prima votare la fiducia e che in ogni caso un atteggiamento ostruzionistico non fa il bene del Paese... saranno i voti spostati da sinistra. E' in moto un meccanismo incredibilmente sferragliante, vediamo dove porta.

A Renzi je conviene fà er vago e raccoje poi Bersani col cucchiaino al congresso...

[AlenBoksic]

 ”Su questioni istituzionali siamo favorevoli a corresponsabilità, tra l’altro il M5S è il primo partito alla Camera, allora secondo i grandi modelli democratici ciascuno si prende le sue responsabilità…”.

Bersani ieri: una larvata offerta della Presidenza della Camera

[disabitato]

Bersani non è nella posizione di dettare condizioni.

[aaronwinter]

Penso che i grillini siano abbastanza indifferenti a lusinghe tipo la Presidenza della Camera (anzi, a mio avviso lo considerano l'abbraccio della morte).

A Parma, hanno messo tutti tecnici indipendenti (e diversi, addirittura vicini ad altre forze politiche) nelle partecipate.

Invece continuo a ritenere che non faranno mancare i voti (anzi!) a proposte di legge sui tagli dei costi alla politica, sulla incandidabilità e sul conflitto di interessi. Ma qui - e soprattutto sul primo punto - i problemi sono per Bersani ed il mondo che gli ruota intorno, non per loro, convengo con TD.

[ThomasDoll]

Con la maggioranza assoluta alla Camera, senza l'assenso del PD non si fa niente. Quindi Bersani non deve mettersi a 90 gradi.
Ma otterrà qualcosa dai Grillini solo offrendo qualcosa d'importante. Altrimenti si deve tornare al voto, meglio rischiare la mazzata elettorale che stringere la mano a B. tradendo il voto di dieci milioni di persone. Non sarebbe un governissimo come quello di Monti, che hanno comunque sbagliato, col senno di poi, a sostenere.

[aaronwinter]

A Renzi je conviene fà er vago e raccoje poi Bersani col cucchiaino al congresso...

Renzi è da due giorni "il prossimo candidato alla Presidenza del Consiglio".

Mi fa ricordare come Al Gore inizia le sue Conferenze sul cambiamento climatico:
"Hi everybody, I am Al Gore, and I used to be the next President of the United States"