Risultati Elezioni 2013

[zorba]

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[SAV]

si, così alle prossime elezioni il pd arriva sotto il 10.
io spero in emma bonino.

Il prossimo Presidente della Repubblica sarà Romano Prodi.
Ricordatevelo

[franz_kappa]

Perchè parli di inevitabile aumento dei costi di raccolta da parte delle banche?

Se il miglior prenditore in assoluto sul mercato dei capitali, ossia lo Stato sovrano (che tende ad avere un tasso di default statisticamente inferiore a ogni altro soggetto, pubblico o privato), si finanzia al 5%, per dire, tutti i debitori di rango inferiore, a partire dagli intermediari finanziari, dovranno pagare un premio superiore (superiore, nel caso di specie, allo spread offerto dallo Stato italiano) per raccogliere capitali in vari modi. Dal 6% in poi, per dire.

Ecco perché lo spread Btp/Bund, lungi dall'essere un'entità immateriale che non ha alcuna correlazione con la nostra vita quotidiana, è invece un'indicatore quanto mai IMMANENTE e CONCRETO. Perché esso, nel breve-medio termine, influenza quantità e costo del credito offerto a famiglie e imprese.

Il costo del finanziamento degli Stati è dunque il benchmark: su di esso si parametra il costo del funding per tutti gli altri attori che operano sul mercato dei capitali, banche incluse.

[BobLovati]

la Emma Bonino al Quirinale mi sembra un´ottima proposta

[pizzeman]

Il prossimo Presidente della Repubblica sarà Romano Prodi.
Ricordatevelo

grillini o berlusconi che votano uno dei simb oli del capitalismo di stato?
non ci credo nemmeno se lo vedo.
marò.. e poi nel caso il discorso di fine anno ve l'immaginate?
già è una palla di suo...

[Frusta]

....

Ricordo il cinese di una commedia di De Filippo "...e chi ti dice che sia una disgrazia...?"
Magari potremmo scoprire che esiste pure qualche altra strada oltre quelle percorse fino ad ora 

[aquilafelyx]

grillini o berlusconi che votano uno dei simb oli del capitalismo di stato?
non ci credo nemmeno se lo vedo.
marò.. e poi nel caso il discorso di fine anno ve l'immaginate?
già è una palla di suo...

il Presidente della Repubblica si elegge a maggioranza, i numeri il csx li ha, ma una scelta non condivisa porterebbe ulteriore conflittualità in un momento delicato, e sia Prodi che Amato rappresenterebbero proprio quelli che il M5s individua come artefici del disastro attuale

[neweagle]

Indicazione operativa su un aspetto che, dubito, altri hanno affrontato nel commentare i risultati elettorali.
L'incertezza che ci restituiscono le elezioni politiche si traduce inequivocabilmente in un concreto rischio di ingovernabilità o, perlomeno, governabilità condizionata (cosa ancora peggiore).
--> Questo produrrà (lo sta già producendo, in effetti) un aumento della percezione della rischiosità del sistema Paese. Senza alcun dubbio.

IERI LO SPREAD, DOPO GLI INSTANT POLL, ERA SCESO A 264 PUNTI (-24 PUNTI SULLA CHIUSURA DI VENERDI'). STASERA HA CHIUSO A 344 PUNTI.  E' chiaro a tutti? In sole 24 ore l'Italia ha visto aumentare il costo del proprio debito dello 0,80%. In un solo giorno.

D'ora in poi lo Stato dovrà pagare un premio maggiore al mercato per rifinanziare il proprio debito (saliranno dunque gli interessi sulle emissioni) e, inevitabilmente, il conseguente aumento dello spread tra Btp e Bund si tradurrà in un aumento dei costi di raccolta per le banche. Un passo indietro, però, prima di spiegare che effetto avrà ciò sulle banche: l'aumento della spesa per interessi mangerà, spero solo in parte, i sacrifici sopportati nel 2012 da una vasta parte del Paese (manovre del Governo Monti).

I sacrifici dolorosi, iniqui e di effetto tragicamente pro-ciclico (ossia in grado di aggravare la crisi economica in essere, deprimendo ancor di più i consumi) dell'ultimo anno potrebbero essere drammaticamente vanificati: ciò potrebbe tradursi non solo nella mancata riduzione di una pressione fiscale ormai giunta a livelli più che scandalosi ma addirittura in un leggero aumento della pressione fiscale stessa, visto che la maggior spesa per interessi forse renderà meno sostenibili gli obiettivi di bilancio preventivati, anche perché il Pil è atteso in maggior calo rispetto alle attese.

L'aumento dei costi di raccolta delle banche comprimerà ancor di più il margine di intermediazione delle stesse, con conseguente riduzione della redditività (e questo, in fondo, è un problema che milioni di persone credono di non sentire, per quanto i piccoli azionisti delle banche quotate - che incassano gli annuali dividendi, quando distribuiti, sono altrettanti milioni): ne deriverà dunque una minor capacità di destinare mezzi propri al rafforzamento del patrimonio, una conseguente inevitabile riduzione degli impieghi e un parallelo re-pricing degli stessi che toccherà TUTTI. Detto in italiano: arriveranno meno soldi a imprese e famiglie e a tassi più alti.

Restiamo solo sulle imprese, per ora. Privare un sistema economico all'interno del quale un'amplissima fascia di Pmi è alle soglie del collasso (anche per effetto dei ritardati pagamenti della Pa, oltre che per l'allungamento dei tempi di pagamento tra imprese) di una liquidità sempre più indispensabile non già per investire e innovare ma per evitare il fallimento (attraverso ristrutturazioni e/o riscadenziamento dei debiti) si tradurrà, con buona probabilità, in ulteriori fallimenti, che già nel 2012 hanno toccato livelli record. Di conseguenza, aumenterà la disoccupazione, i cui tassi sono già assai elevati, soprattutto nella fascia degli under 40.

E di ciò, in effetti, non si potrà incolpare alcun soggetto in particolare, visto che il fattore PRIMARIO che innescherà questo perverso meccanismo a catena sarà l'aumentata percezione della rischiosità dell'Italia come emittente di debito sovrano.

Questo uno dei 'regali' delle scelte degli italiani nel segreto dell'urna che non hanno prodotto una credibile maggioranza di Governo.
In bocca al lupo. Ne abbiamo tutti un drammatico bisogno.

no. non è un regalo delle scelte degli italiani che questa volta hanno votato in questo modo ma di tutte quelle volte, da una sessantina di anni, che hanno votato per gente che non aveva assolutamente idea di come si governa un paese.

[J G]

In belgio non avevano il debito al 120 per cento e sono rimasti senza governo per piu' di due anni ma senza ripercussioni sui tassi di interesse o credit spread sui loro titoli. Cio' che rende l'italia rischiosa in caso di ingovernabilita' e' che i tassi artificialmente bassi di oggi si basano sulla promessa di un percorso virtuoso di abbassamento del debito e riduzione del deficit.

[andujo]

il Presidente della Repubblica si elegge a maggioranza, i numeri il csx li ha, ma una scelta non condivisa porterebbe ulteriore conflittualità in un momento delicato, e sia Prodi che Amato rappresenterebbero proprio quelli che il M5s individua come artefici del disastro attuale

Con tutto il rispetto per Napolitano, ma credo sia giunto il momento di trovare ed eleggere un Presidente della Repubblica che provenga dal di fuori dell'agone politico tradizionale.
Niente contro le persone di Prodi od Amato, anzi: ma il momento storico richiede ben altro (cit.) coraggio che non la riproposizione di figure che all'Italia abbiano dato solo attarverso i "soliti" canali.
Una scienziata, un nobel, un economista, il postino sotto casa di ThomasDoll: insomma chiunque abbia dimostrato tutto il valore di quel che noi Italiani possiamo esser capaci senza l'appoggio di alcuna tessera di partito.

[Fraplaya]

http://www.dailymotion.com/video/xxt5e3_crozza-bersani-a-grillo-adottami_news#.US1Y9jcrHTd

[NebbiaBiancoceleste]

Io non mi sento di buttare troppo la croce su bersani, dopo il voto della Lombardia. In Lombardia erano candidati un nome nuovo, pulito, un impresentabile, nome vecchio che si porta sulle spalle scandali, il trota, la camorra, la ndrangheta (sostenendo che le mafie in Lombardia non ci sono ) ed ultimo lo scandalo Finmeccanica, dodici anni di presidenza Formigoni con tutto quello che conosciamo, più una minestra riscaldata... risultato.... non c'è stata partita!!!! Il problema è sì la sinistra, ma in primis la testa (spesso vuota ) di tanti italiani.

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[zorba]

[AlenBoksic]

Io non mi sento di buttare troppo la croce su bersani, dopo il voto della Lombardia.

Concordo.
Il risultato della Lombardia dimostra come il candidato, che pure conta, non è risolutivo.
diciamo che è un pò come l'alleantore nel calcio: non ti fa vincere, ma può farti perdere.

[Boks XV]

 un impresentabile, nome vecchio che si porta sulle spalle scandali...la camorra, la ndrangheta (sostenendo che le mafie in Lombardia non ci sono ) ed ultimo lo scandalo Finmeccanica,

che è come dire che Bersani che si porta sulle spalle Penati e lo scandalo MPS.

quindi, considerando tutti i voti presi dal PD si può concludere insieme a te che il problema è

in primis la testa (spesso vuota ) di tanti italiani.

eh, 'ste teste...

[ThomasDoll]

Comunque il ticket Monti-Bersani non c'era, hai visto Boks?
I numeri impediranno che si concretizzi dopo, direi. Grillo ha sparigliato tutto.
Ora mi raccomando, passiamo i prossimi mesi a dare del coglione a chi vota M5S e a dire che Grillo è un pagliaccio demagogo e guitto, poi vedete come ci cucinano la prossima volta. Temo che per il centrosinistra si sia al canto del cigno. Un canto stonato, va detto. Sapranno cambiare e mandare in soffitta tutte ste cariatidi della fava?

[AlenBoksic]

quando sei così combinato, ci vuole la mossa Kansas City, quella che nessuno si aspetta. E fare di necessità virtù: se il Pd avesse il coraggio di proporre quelle cose da fare subito (come quelle che trovate qui a lato, per capirci) che sono state rinviate per vent’anni, in modo chiaro (più chiaro di quanto non sia stato finora) e sfidasse tutti, a cominciare dal M5S, a votarle in Parlamento, in un tempo ‘determinato’, sarebbe una mossa capace di farlo uscire dal cul de sac in cui ci siamo infilati tutti quanti.

Ci vuole un elenco a punti – comprensibile a tutti – di cose da fare. E poi si vede come si comportano gli altri. Se è vero che guida seppur di troppo poco la rappresentanza parlamentare, questo il Pd deve fare.

In secondo luogo, se davvero si vuole dare il segno della discontinuità, si apra il Pd a una riflessione a tutto campo, che possa farci presentare una proposta al Paese rinnovata, per elezioni che con il dato di ieri tornano ad approssimarsi. Senza chiudersi e cercando di capire alcune cose del voto di ieri che ci sono sfuggite (e sono sfuggite a tutti).

Dobbiamo insomma cambiare gioco. E forzare la situazione, dalla parte giusta. Perché un pasticcio Pd-Pdl significherebbe la seconda vittoria di Grillo, dopo quella di ieri. Mettendosi da una parte ad osservare il comportamento dei partiti (meno-elle, come dice lui) come se si trattasse del National Geographic

http://www.ciwati.it/2013/02/26/cambiare-gioco/

[aaronwinter]

Civati è in gamba. Molto in gamba.
Ed infatti, nonostante abbia stravinto le parlamentarie a Monza, l'hanno piazzato in fondo alla lista.

Tanto per dire come mai poi il PD riesce a perdere anche in Lombardia, nonostante Ambrosoli e le gesta della premiata ditta Minetti+Trota+Firmigoni snc (socio di minoranza, Penati).

[ThomasDoll]

Ci sarebbero le basi numeriche per fare l'impossibile, basterebbe approfittare della spinta di Grillo, saltandogli in groppa invece di guardarlo con sufficienza: con questa Camera e questo Senato puoi mettere a ferro e fuoco tutto, facendo la legge sul conflitto d'interessi, la riforma elettorale, riscrivendo le regole di tutto. Tra l'altro loro non hanno l'esperienza e le competenze per farlo, ma il PD le ha eccome. Il problema è che si tratterebbe di picconarsi da soli, non ci nascondiamo dietro a un dito...

[aaronwinter]

Il problema è che si tratterebbe di picconarsi da soli, non ci nascondiamo dietro a un dito...

E' così. E non va sottovalutata la golden share della nomenklatura delle regioni "rosse", così vicina a Bersani e che vede sostanzialmente i grillini come un attentato all'ordine costituito.
Non parlo solo degli apparati di partito, ma di quella vasta schiera di amministratori di multiutility, banche, ecc., che si muove attorno agli stessi.

Vivendo il caso Parma da vicino, posso assicurare che il problema esiste, ed in forma clamorosa.

Ed infatti, già un po' di (ex) pezzi da novanta si sono espressi piuttosto per il governissimo con il giaguaro.

Sarà interessante vedere come evolve